Het HondenForum

Vanmiddag de uitslag gekregen van het bloedonderzoek van Senghe, de T 4 was minder dan 2 en de TSH was niet verhoogd.
Dat zou volgens de da kunnen wijzen op een andere oorzaak dan alleen een traagwerkende schildklier.
Morgen beginnen met de medicijnen en dan krijg ik hopelijk mijn vrolijke hond weer terug.
Als er na 6 weken geen duidelijke verbetering is wordt er verder gezocht.
Ik ben wel benieuwd hoe snel de medicijnen bij andere honden resultaat gaven dus graag jullie ervaring.

Luuk en mijn vorige Schnauzer hebben/hadden beiden een traag werkende schildklier (Schnauzerprobleempje). Na het starten van de medicatie zag ik, bij beiden, al vrij snel een verbetering. Maar het instellen op de juiste dosering kan nog enige tijd kosten.
Met Luuk zijn we gestart op de standaard dosering en na een half jaar zitten we nu op de helft daarvan. Over een week of 2-3 nog even checken of dit de goede dosering is (denk het wel).
Bij onze vorige Schnauzer kwamen we uiteindelijk uit op de dubbele dosering, waar hij het goed op deed .

Wat zijn er voor symptomen zichtbaar bij Senghe? Hypothyreoidie (verminderde werking van de schildklier) wordt namelijk regelmatig verkeerd gediagnosticeerd, omdat door heel veel ziekten de T4 verlaagd kan zijn, zonder dat er een probleem met de schildklier is. Dit komt doordat in het bloed niet het actieve hormoon gemeten kan worden (het vrije T4), maar het T4 dat aan eiwitten gebonden is. Het kan zijn dat het aan eiwit gebonden T4 verlaagd is, maar het vrije T4 wel nog op een normaal niveau is en dan komen de symptomen dus niet door hypothyreoidie. Dit heet Sick Euthyroid Syndrome.

Als de dierenarts een te laag T4 vindt en de patiënt de kenmerkende klachten heeft dan is de diagnose hypothyreoïdie goed te stellen. Er zijn echter valkuilen. Als de hond namelijk ‘vage’ klachten heeft van diverse aard en tevens een te laag T4, dan kan de hond ook het Sick Euthyroïd Syndrome (S.E.S.) hebben. Dit houdt in dat het schildklierhormoon verlaagd wordt doordat de hond een ander probleem heeft. Zo is het bekend dat bijvoorbeeld ten gevolg van nierfalen, leverziektes, tumoren, chronische infecties, bepaalde medicijnen en hartfalen, het schildklierhormoon ook kan dalen. Deze patiënten hebben dan wel een te laag T4, maar geen hypothyreoïdie.
Het onderscheid tussen S.E.S. en hypothyreoïdie kan gemaakt worden door een schildklierscan (kan in Nederland alleen op de Universiteit Utrecht en bij Lingehoeve Diergeneeskunde.) Daarnaast kan ook een proeftherapie worden gestart met schildkliertabletten. Als na een week of zes de klachten duidelijk minder zijn, is het voor de hand liggend dat de hond hypothyreoïdie heeft.

Bron: http://www.delingehoeve.nl/eigenaren/pa ... .php?Id=11

Symptomen die wel wijzen op hypothyreodie zijn geleidelijk verminderde fysieke activiteit, minder alert, op warme ligplaatsen willen liggen, soms een wat stijve gang, toename van het lichaamsgewicht, dunne vacht met soms symmetrische kaalheid op de flanken, verdikte huid en soms een stijve gang.

Als je die symptomen niet bij Senghe herkent, is het waarschijnlijker dat ze Sick Euthyroid Syndrome heeft dan hypothyreoidie. Als TSH wel verhoogd was geweest had je wel zeker geweten dat het hypothyreoidie is.

Gebruikt ze trouwens medicijnen? die kunnen namelijk ook voor een laag T4 gehalte zorgen zonder dat er iets mis is met de schildklier.

Ik lees ook even mee omdat Sam ook verdacht wordt van een schildklierprobleem.

Hier ook een schildklier patientje.... Zit nu op chinese kruiden en gaat prima... Enige dat we nu nog niet onder controle hebben is zijn gewicht, maar dat komt omdat ik minder mobiel ben.. En er dus wat minder beweging is... (Dat komt snel wel weer goed, vriendje maakt meer wandeltojd vrij en gaat vanaf gister met hem frisbeeen en als ik straks bevallen ben, ga ik weer gewoon hun dagelijkse ronde langer maken )

Senghe heeft heel veel klachten.

hij komt aan
hij is niet vooruit te branden
gaat vol in de zon liggen
droge vacht en roos
trage hartslag

Hij krijgt nu voor 6 weken medicijnen om te kijken of hij weer een vrolijke en actieve hond wordt.

Sam ook passief, vooral binnenshuis, trage hartslag, oppervlakkige ademhaling, veel hijgen, gewichtstoename, kort lontje.

Hilly45 schreef:Sam ook passief, vooral binnenshuis, trage hartslag, oppervlakkige ademhaling, veel hijgen, gewichtstoename, kort lontje.

Dan zou ik even bloed laten prikken, zo vervelend als ze zich niet lekker voelen.

Pemba schreef:Senghe heeft heel veel klachten.

hij komt aan
hij is niet vooruit te branden
gaat vol in de zon liggen
droge vacht en roos
trage hartslag

Hij krijgt nu voor 6 weken medicijnen om te kijken of hij weer een vrolijke en actieve hond wordt.

Dat klinkt idd wel als hypothyreoidie. Ik hoop dat de medicijnen werken!

Pemba schreef:

Hilly45 schreef:Sam ook passief, vooral binnenshuis, trage hartslag, oppervlakkige ademhaling, veel hijgen, gewichtstoename, kort lontje.

Dan zou ik even bloed laten prikken, zo vervelend als ze zich niet lekker voelen.

Uit de sneltest (bloedonderzoek) kwam inderdaad een lage schildklierwaarde. De vraag is alleen even, of het moment van prikken net een moment is geweest qua piek in de curve, of net op het dieptepunt qua curve, omdat de waarde altijd een beetje schommelt. Als de waarde is gemeten op bijv. juist de piek in de curve, dan zit Sam sowieso veel te laag. Ik moet het nu nog 2 weken aankijken, gewicht ook even en dan na Oostenrijk uitgebreid bloedonderzoek, om dan ook te kijken naar de TSH - waarde.

Uit bloedonderzoek is wel gebleken dat het niet wijst naar iets van een tekenziekte. Ook waren hart en longen verder heel goed. Ook zijn de waarden van de lever/nieren enz. goed.

Qua behandeling heb ik ook iets gelezen over Chinese medicatie (BIJSLUITER TWS TABLETTEN
Samenstelling: Kalium phosphoricum, Kalium sulfuricum, Kalium bromatum en Manganum sulfuricum) of de reguliere medicatie.

Hilly45 schreef:

Pemba schreef:

Hilly45 schreef:Sam ook passief, vooral binnenshuis, trage hartslag, oppervlakkige ademhaling, veel hijgen, gewichtstoename, kort lontje.

Dan zou ik even bloed laten prikken, zo vervelend als ze zich niet lekker voelen.

Uit de sneltest (bloedonderzoek) kwam inderdaad een lage schildklierwaarde. De vraag is alleen even, of het moment van prikken net een moment is geweest qua piek in de curve, of net op het dieptepunt qua curve, omdat de waarde altijd een beetje schommelt. Als de waarde is gemeten op bijv. juist de piek in de curve, dan zit Sam sowieso veel te laag. Ik moet het nu nog 2 weken aankijken, gewicht ook even en dan na Oostenrijk uitgebreid bloedonderzoek, om dan ook te kijken naar de TSH - waarde.

Uit bloedonderzoek is wel gebleken dat het niet wijst naar iets van een tekenziekte. Ook waren hart en longen verder heel goed. Ook zijn de waarden van de lever/nieren enz. goed.

Qua behandeling heb ik ook iets gelezen over Chinese medicatie (BIJSLUITER TWS TABLETTEN
Samenstelling: Kalium phosphoricum, Kalium sulfuricum, Kalium bromatum en Manganum sulfuricum) of de reguliere medicatie.

DeeJay zit op de thyro-complex (niet helemaal chinees)
Ingrediënten: Iodine (from Kelp), Kelp, Raw Bovine Thyroid Concentrate (thyroxin free), Raw Porcine Adrenal, Raw Bovine Pituitary, Raw Porcine Spleen

Indy schreef:Wat zijn er voor symptomen zichtbaar bij Senghe? Hypothyreoidie (verminderde werking van de schildklier) wordt namelijk regelmatig verkeerd gediagnosticeerd, omdat door heel veel ziekten de T4 verlaagd kan zijn, zonder dat er een probleem met de schildklier is. Dit komt doordat in het bloed niet het actieve hormoon gemeten kan worden (het vrije T4), maar het T4 dat aan eiwitten gebonden is. Het kan zijn dat het aan eiwit gebonden T4 verlaagd is, maar het vrije T4 wel nog op een normaal niveau is en dan komen de symptomen dus niet door hypothyreoidie. Dit heet Sick Euthyroid Syndrome.

Hoe bedoel je dat?
Je kunt het hele panel laten prikken
T4, vrije T4, T3, vrije T3, TSH (en nog iets waar ik de naam van kwijt ben )
DA's/Specialisten die dat prikken sturen het bloed naar een lab in Duitsland.

Normaal wordt inderdaad alleen de T4 meting gedaan, maar zoals Ranetje zegt kun je ook een grotere bloedtest laten doen. Bloed wordt dan opgestuurd naar Duitsland, zou ik moeten opzoeken hoe dat precies heet. Maar dat kan de da je vast ook vertellen.

Bij Kyra hebben we een scan moeten maken omdat zij een bepaalde stof aanmaakt in haar bloed waardoor de bloedtest niet betrouwbaar is. Die heeft tegengestelde waardes aan.
Zij doet het verder prima op de medicatie.

ranetje schreef:

Indy schreef:Wat zijn er voor symptomen zichtbaar bij Senghe? Hypothyreoidie (verminderde werking van de schildklier) wordt namelijk regelmatig verkeerd gediagnosticeerd, omdat door heel veel ziekten de T4 verlaagd kan zijn, zonder dat er een probleem met de schildklier is. Dit komt doordat in het bloed niet het actieve hormoon gemeten kan worden (het vrije T4), maar het T4 dat aan eiwitten gebonden is. Het kan zijn dat het aan eiwit gebonden T4 verlaagd is, maar het vrije T4 wel nog op een normaal niveau is en dan komen de symptomen dus niet door hypothyreoidie. Dit heet Sick Euthyroid Syndrome.

Hoe bedoel je dat?
Je kunt het hele panel laten prikken
T4, vrije T4, T3, vrije T3, TSH (en nog iets waar ik de naam van kwijt ben )
DA's/Specialisten die dat prikken sturen het bloed naar een lab in Duitsland.

Oh, dat wist ik niet. De endocrinoloog in Utrecht zei dat dat in principe nooit gedaan werd Blijkbaar bedoelde hij dan in Nederland. Misschien bedoel je als laatste nog TRH?

Ik heb bij DeeJay de volgende onderzoeken laten doen: geriatrisch profiel, t4 (vrije) en tsh...
En op de praktijk nog natrium/kalium, lever, ureum, kreat, panel V en de v-sight... Hele rambam dus
Wij sturen op de praktijk et bloed naar VML..

ranetje schreef:T4, vrije T4, T3, vrije T3, TSH (en nog iets waar ik de naam van kwijt ben )
DA's/Specialisten die dat prikken sturen het bloed naar een lab in Duitsland.

Tgaa bedoel je? Schildklier problemen komen ook bij de eurasier voor. Het uitgebreide bloedonderzoek zit daarom in de standaard gezondheidstesten.
Volgens mij kan het idd niet in Nederland. Sowieso wel in Duitsland, daar worden de Eurasiers getest: http://www.eurasier.nl/index.php/gezond ... onderzoek/

pioenroos schreef:

ranetje schreef:T4, vrije T4, T3, vrije T3, TSH (en nog iets waar ik de naam van kwijt ben )
DA's/Specialisten die dat prikken sturen het bloed naar een lab in Duitsland.

Tgaa bedoel je? Schildklier problemen komen ook bij de eurasier voor. Het uitgebreide bloedonderzoek zit daarom in de standaard gezondheidstesten.
Volgens mij kan het idd niet in Nederland. Sowieso wel in Duitsland, daar worden de Eurasiers getest: http://www.eurasier.nl/index.php/gezond ... onderzoek/

T3 en T4 antilichamen

Indy schreef:

ranetje schreef:

Indy schreef:Wat zijn er voor symptomen zichtbaar bij Senghe? Hypothyreoidie (verminderde werking van de schildklier) wordt namelijk regelmatig verkeerd gediagnosticeerd, omdat door heel veel ziekten de T4 verlaagd kan zijn, zonder dat er een probleem met de schildklier is. Dit komt doordat in het bloed niet het actieve hormoon gemeten kan worden (het vrije T4), maar het T4 dat aan eiwitten gebonden is. Het kan zijn dat het aan eiwit gebonden T4 verlaagd is, maar het vrije T4 wel nog op een normaal niveau is en dan komen de symptomen dus niet door hypothyreoidie. Dit heet Sick Euthyroid Syndrome.

Hoe bedoel je dat?
Je kunt het hele panel laten prikken
T4, vrije T4, T3, vrije T3, TSH (en nog iets waar ik de naam van kwijt ben )
DA's/Specialisten die dat prikken sturen het bloed naar een lab in Duitsland.

Oh, dat wist ik niet. De endocrinoloog in Utrecht zei dat dat in principe nooit gedaan werd Blijkbaar bedoelde hij dan in Nederland. Misschien bedoel je als laatste nog TRH?

Utrecht is wel het laatste waar ik schildklieronderzoek liet doen, omdat het daar niet uitgebreid gebeurt en je daardoor makkelijk een goede diagnose mist. Dierenartspraktijken maken veelal gebruik van een lab in Duitsland waar snel onderzoek plaats vindt.

Geen idee waar het bloed van Senghe getest is, ik heb wel 6 dagen op de uitslag moeten wachten.
Waar in duitsland testen ze het bloed? Goed om te weten voor het geval mijn da het niet weet.

Pemba schreef:Geen idee waar het bloed van Senghe getest is, ik heb wel 6 dagen op de uitslag moeten wachten.
Waar in duitsland testen ze het bloed? Goed om te weten voor het geval mijn da het niet weet.

Volgens mij gewoon veterinair medisch laboratorium in Duitsland?
Weet je DA vast wel

Als je uitgebreid laat testen, dus inclusief het gehele panel, dan gaat het via VML Gmbh IDEXX Duitsland. Het zijn ook andere waardes dan de referenties van Utrecht. En het is ook mogelijk om via Amerika te testen, via het lab van Hemopet. Jouw dierenarts kan makkelijk meewerken aan een labverandering, hoor. Dat was hier geen enkel probleem in elk geval.