Het HondenForum

Bleza is seal heb ik me laten vertellen, Rosa, haar zusje, is pikzwart.
Blees lijkt ook steeds lichter te worden, maar dat zal de zomervacht wel zijn.

Hoe zit dat genetisch eigenlijk?
Want zwart is dominant toch? Hoe kan het dan dat Bleza niet zwart is?

Het vermoeden is dat er MH in beide dames zit, maar verder geen idee.

Graag in Jip en Janneketaal.

Hierbij even een foto van de dames in kwestie.

Samen

Is Bleza niet gewoon sable?

Jessica3787 schreef:Is Bleza niet gewoon sable?

Nee, Jade wel (golden sable):

Volgens Marjoleine was ze inderdaad seal (zie dit topic: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 6&t=258018) en daar legt ze ook meer uit over deze genetische term. Verduidelijkt dat wat, of moet het nog Jip en Janneke-achtiger?

DeDiana schreef:Volgens Marjoleine was ze inderdaad seal (zie dit topic: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 6&t=258018) en daar legt ze ook meer uit over deze genetische term. Verduidelijkt dat wat, of moet het nog Jip en Janneke-achtiger?

Tot zover snap ik het denk ik.
Maar hoe komt Rosa dan aan haar zwarte kleur?
Dan zou dus, als ik het goed begrijp, 1 van de ouders zwart geweest moeten zijn, en eentje seal?

moosje schreef:

DeDiana schreef:Volgens Marjoleine was ze inderdaad seal (zie dit topic: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 6&t=258018) en daar legt ze ook meer uit over deze genetische term. Verduidelijkt dat wat, of moet het nog Jip en Janneke-achtiger?

Tot zover snap ik het denk ik.
Maar hoe komt Rosa dan aan haar zwarte kleur?
Dan zou dus, als ik het goed begrijp, 1 van de ouders zwart geweest moeten zijn, en eentje seal?

twee verschillende vaders voor de pups. Dat ik heel goed mogelijk hoor. Was bij onze Blacky ook zo. Een nest van 13 pups 5 van een border collie en 8 van een duitseherder. Moeder was een Wetterhoun. Het verschil was zeer duidelijk te zien. Wel hadden ze de zelfde moeder.

blacky schreef:

moosje schreef:

DeDiana schreef:Volgens Marjoleine was ze inderdaad seal (zie dit topic: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 6&t=258018) en daar legt ze ook meer uit over deze genetische term. Verduidelijkt dat wat, of moet het nog Jip en Janneke-achtiger?

Tot zover snap ik het denk ik.
Maar hoe komt Rosa dan aan haar zwarte kleur?
Dan zou dus, als ik het goed begrijp, 1 van de ouders zwart geweest moeten zijn, en eentje seal?

twee verschillende vaders voor de pups. Dat ik heel goed mogelijk hoor. Was bij onze Blacky ook zo. Een nest van 13 pups 5 van een border collie en 8 van een duitseherder. Moeder was een Wetterhoun. Het verschil was zeer duidelijk te zien. Wel hadden ze de zelfde moeder.

Daarvoor lijken ze teveel op elkaar. Niet alleen qua uiterlijk (vooral de kop, bouw en expressie), maar ook zeker qua karakter.
Of dat komt alleen door mama's genen, kan natuurlijk ook, maar lijkt me minder waarschijnlijk.

Dat lijkt me op de foto's ook wel duidelijk, dat ze erg veel op elkaar lijken.
Maar ik begreep destijds dat seal pups zwarte nestgenoten konden hebben, ik kan nu alleen niet meer vinden hoe dat zat.

DeDiana schreef:Dat lijkt me op de foto's ook wel duidelijk, dat ze erg veel op elkaar lijken.
Maar ik begreep destijds dat seal pups zwarte nestgenoten konden hebben, ik kan nu alleen niet meer vinden hoe dat zat.

Ik heb ook al zitten kijken, maar kan het ook niet vinden.

Marjoleine, kom er maar in!

Dit is wat ik vond:

Seal is currently a complete mystery. Seal colouration makes black dogs appear brownish (with the nose remaining black), varying from a slight brown cast to a shade almost as light as liver. Seal dogs are born brownish whereas bronzing develops with age.
No genetic research has so far been conducted into seal, so it is unknown how it is caused or which locus is responsible for it.
Current theories include seal being an allele on the K locus (recessive to K), an allele on the A locus, or a modifier on an unknown locus that causes the A locus to partly show through on Kk dogs.

Dus maw een seal is eigenlijk een zwarte hond, normaal zorgt K ervoor, dat wat er op A zit niet zichtbaar is, bij seal gebeurt dat wel. Waarom is nog onbekend. Bij haar zusje is die onbekende factor niet aanwezig en die is dus gewoon KB en dus zwart.

kipo schreef:Dit is wat ik vond:

Seal is currently a complete mystery. Seal colouration makes black dogs appear brownish (with the nose remaining black), varying from a slight brown cast to a shade almost as light as liver. Seal dogs are born brownish whereas bronzing develops with age.
No genetic research has so far been conducted into seal, so it is unknown how it is caused or which locus is responsible for it.
Current theories include seal being an allele on the K locus (recessive to K), an allele on the A locus, or a modifier on an unknown locus that causes the A locus to partly show through on Kk dogs.

Dus maw een seal is eigenlijk een zwarte hond, normaal zorgt K ervoor, dat wat er op A zit niet zichtbaar is, bij seal gebeurt dat wel. Waarom is nog onbekend. Bij haar zusje is die onbekende factor niet aanwezig en die is dus gewoon KB en dus zwart.

dit dus idd.

Tricolors en sables bvb zijn recessief voor het K-gen (dominant black).
Seal is een soort van, maar dan nog niet helemaal opgehelderd hoe
Het is een soort van sable, maar de hond is niet recessief voor het K-gen, dus het sable gaat niet helemaal door. Zo zou je het kunnen beschouwen

Mensen gebruiken hier aldoor incomplete aanduidingen.

Voor seal heb je tenminste één KB-allelnodig.
Op K liggen drie opties: KB, Kbr en ky.
KB maakt donker pigment (bruin, zwart) mogelijk
Kbr is brindle
ky maakt A-locus mogelijk maar dan wel alleen als je kyky hebt, homozygoot dus.

Voor seal heb je in elk geval één KB en één ay nodig, en met KB zie je normaal dus die ay niet.

En nu citeer ik (lui als ik ben) even uit mijn artikel over seal:
Op de A-locus liggen meerdere eigenschappen, die zich gevarieerd uiten maar één ding gemeen hebben: er moet homozygoot ky aanwezig zijn op K-locus om deze patronen te kunnen zien.
Voor seal lijkt het zo te zijn dat de honden tenminste één ay -allel hebben, het allel dat de kleur sable geeft.
Maar wat maakt dan dat er uit deze genencombinatie seal komt en niet, zoals zo vaak in veel rassen, gewoon zwart of bruin?
Waarschijnlijk is het zo dat er een allel op A-locus ligt dat deze tussenvorm tussen donker en sable mogelijk maakt. Er zijn ook wetenschappers die de theorie aanhangen dat het niet om een allel op zich gaat maar om een minor-gen, een zogeheten modifier, dat zorgt voor deze variatie.
Seal is daarmee een donker gepigmenteerde vacht die het sable allel dat ook in dezelfde hond aanwezig is, laat doorschemeren door de bovenliggende vachtkleur heen.

Snap je dit tot nog toe?

Nee, maar ik ben ook moe, dat scheelt wellicht.

Khaya is ook seal. En haar broer Jingo is zwart. Zal dan wel van het sable van de Mechelse herder komen. Toch? Verder zit er golden retriever in.

Als je hond KB en ay heeft, komt dat van één van de ouders.Een van de ouders heeft dus die ay en een heeft KB.
Dat hoeft niet dezelfde te zijn.
Het kan gewoon zo zijn dat ze uit twee zwarte ouders komt, dat ze allemaal zwart zijn en dat toevallig die ene pup dat A-allel heeft dat maakt dat er seal is, en dat de rest dat dus niet heeft.
Het kan ook dat een zwart was, de andere niet maar wel dat seal-gen had. En dat Bleza dus die KB van de zwarte ouder heeft en het seal-allel van de andere ouder, die geen KB had en geen ay, maar wel dat andere allel, zodat niemand dat seal-allel zag.

Nu zit ze in de zon, en lijkt ze wel gestroomd. Bijzonder, haha.

Dat beige wat ze heeft, hoort dat bij de seal?
Er was pas ook iemand die op basis van de kleuren op haar kop dacht dat er een verdunning van black en tan in zat. Als de zon op haar koppie schijnt snap ik het wel, het bruine wordt dan ineens heel sterk zichtbaar.

Hier zie je het beige redelijk goed, bij haar schouder en broek








Hier een redelijk duidelijke foto van de kleuren op haar kop:




Ik krijg de kleur van haar achtervoetjes niet goed op de foto, maar die lijken echt zilvergrijs.
Rare hond, haha. Ik vind het wel leuk.

Die lichtere kleur bij de schouders en de broek zie je bij veel Belgen (Mechel, Tervuer en Laeken) ook. Wie weet zit er wat belgenbloed in haar aderen.

moosje schreef:Dat beige wat ze heeft, hoort dat bij de seal?

Ja, dat hoort erbij.
De haren zijn taankleurig en de punten zijn donker, dat is seal, en dan gelijkmatig verdeeld, dus niet met een patroon. De ondervacht is ook anders, licht van kleur.

Er was pas ook iemand die op basis van de kleuren op haar kop dacht dat er een verdunning van black en tan in zat.

En wat moet ik me daarbij voorstellen?

Ik dacht dat seal een verdunning was van zwart..


Seal is een soort Zwart, maar dan met Bruine of Rode ondertonen, vooral zichtbaar in de zon.
foto van www.bleurisingstar.com

Is dat per ras verschillend of staat zwart aan zwart ongeacht ras?

heb je ook foto's van haar ouders mo?

Devel schreef:Ik dacht dat seal een verdunning was van zwart..

Is dat per ras verschillend of staat zwart aan zwart ongeacht ras?

Nee, seal is een specifiek patroon dat je in zwart en bruin kunt tegenkomen.
Hier meer uitleg: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... &t=174726&
Het is géén verdunning, dat is iets anders.
Hoe het zich toont hangt af van de vacht natuurlijk: bij een extreem kortharige hond ziet het er anders uit dan bij een stokhaar of een langhaar.

Marjoleine schreef:

moosje schreef:Er was pas ook iemand die op basis van de kleuren op haar kop dacht dat er een verdunning van black en tan in zat.

En wat moet ik me daarbij voorstellen?

Geen idee.

@Suzanne, ik verwacht dat er wel ergens Mechel inzit. En de andere ouder is iets geweest met ontzettend veel snelheid en behoorlijk wat jachtinstinct.

@Devel, nee, die zijn niet bekend.

Vergis je niet in de snelheid van een Mechelaar hoor, die van ons kon in haar jonge jaren op het rechte stuk een paar Whippets bijhouden.

LongFields schreef:Vergis je niet in de snelheid van een Mechelaar hoor, die van ons kon in haar jonge jaren op het rechte stuk een paar Whippets bijhouden.

Die van ons was ook retevlug inderdaad.
Ik hoop dat het me lukt om naar de renbaandag te gaan dit jaar, ben heel benieuwd wat ze zal doen.

moosje schreef:

Marjoleine schreef:

moosje schreef:Er was pas ook iemand die op basis van de kleuren op haar kop dacht dat er een verdunning van black en tan in zat.

En wat moet ik me daarbij voorstellen?

Geen idee.

Verdunning van black and tan, dat is dus blauw and tan.

Ik denk zomaar iets van klok en klepel

Marjoleine schreef:Verdunning van black and tan, dat is dus blauw and tan.

Ik denk zomaar iets van klok en klepel

Die kans is vrij groot.