Het HondenForum

Bij de DA zeiden ze al dat het er goed uitzag en dat ze haar heel lenig vonden (god mag weten of dat iets positiefs is) maar toch, de mening van de raad is het geen wat telt.

Uitslag: HD A en een norberg waarde van 25, zo alleen nog even uitzoeken wat dat betekend

25 is wel rel laag vind ik persoonlijk.

Gefeliciteerd!
25 is wel wat laag maar kennelijk genoeg voor een A? Dan heeft ze kennelijk geen botafwijking of onvoldoende aansluiting?

Bij jullie in NL krijgt haast alles A.

Wat ik ooit heb opgevangen is dat er bij een HH juist iets van onvoldoende aansluiting moet zijn maar pin me er even niet op vast. Ik ga het vandaag uitzoeken zodat ik hier wat meer helderheid in kan scheppen (en het voor mezelf duidelijk kan maken :p )

***puppy*** schreef:Wat ik ooit heb opgevangen is dat er bij een HH juist iets van onvoldoende aansluiting moet zijn maar pin me er even niet op vast. Ik ga het vandaag uitzoeken zodat ik hier wat meer helderheid in kan scheppen (en het voor mezelf duidelijk kan maken :p )

Het is bij veel rassen (ook die van mij) wel vrij normaal dat er onvoldoende aansluiting is. Dat is niet heel erg ofzo, al is het wel fijn als er niets staat over de aansluiting want dan is die dus goed.

Ik vind wel dat Nederland veel A beoordelingen heeft ten opzichte van andere landen maar echt slechte heupen zullen ze niet zo beoordelen hoor.

Ja er is wel iets van onvoldoende aansluiting maar dat is typerend voor de HH, ik spreek vanmiddag de fokker en mijn schapentrainster en die kunnen het me haarfijn uitleggen.

Wat ik weet is dat de honden in Finland dus geen A krijgen vanwege die onvoldoende aansluiting maar voordat ik nog verdere misschien wel domme dingen ga zeggen wacht ik even de uitleg af van de fokker

Maeve schreef: Ik vind wel dat Nederland veel A beoordelingen heeft ten opzichte van andere landen maar echt slechte heupen zullen ze niet zo beoordelen hoor.

Hier in België mag je nog heel blij zijn met B-heupen, die zijn ook nog goed.
Maar een Nederlandse B? Daar zou ik dus geen pup van willen.
Geldt voor veel andere landen trouwens. Hier in België is het gewoon heel streng.

Tara schreef:

bandolero schreef:

Maeve schreef: Ik vind wel dat Nederland veel A beoordelingen heeft ten opzichte van andere landen maar echt slechte heupen zullen ze niet zo beoordelen hoor.

Hier in België mag je nog heel blij zijn met B-heupen, die zijn ook nog goed.
Maar een Nederlandse B? Daar zou ik dus geen pup van willen.
Geldt voor veel andere landen trouwens. Hier in België is het gewoon heel streng.

Ach kom, overdrijven is ook een vak hoor.
Dus omdat het in België zoveel strenger is, zijn de beoordelingen van andere landen dus maar meteen slecht?

Ik zeg toch nergens dat ze slecht zijn? Nu moet je mijn woorden niet gaan verdraaien he.
Gewoon minder streng...
Een B in NL is een C (of slechter) in België.
Ieder zijn keuze of hij daar dan al dan niet een pup uit wil, toch?

bandolero schreef:

Tara schreef:

bandolero schreef:

Maeve schreef: Ik vind wel dat Nederland veel A beoordelingen heeft ten opzichte van andere landen maar echt slechte heupen zullen ze niet zo beoordelen hoor.

Hier in België mag je nog heel blij zijn met B-heupen, die zijn ook nog goed.
Maar een Nederlandse B? Daar zou ik dus geen pup van willen.
Geldt voor veel andere landen trouwens. Hier in België is het gewoon heel streng.

Ach kom, overdrijven is ook een vak hoor.
Dus omdat het in België zoveel strenger is, zijn de beoordelingen van andere landen dus maar meteen slecht?

Ik zeg toch nergens dat ze slecht zijn? Nu moet je mijn woorden niet gaan verdraaien he.
Gewoon minder streng...
Een B in NL is een C (of slechter) in België.
Ieder zijn keuze of hij daar dan al dan niet een pup uit wil, toch?

Oh. Ik heb een hond van een hond met B heupen. Die had een prima norbergwaarde en geen botafwijking. En haar zoon die ik dus heb heeft A heupen met NB waarde 38 Al haar nakomelingen hebben overigens A heupen. De uitslag zelf zegt niet perse iets over de vererving he. Ik ga liever voor een hond met C heupen als de voorouders goede uitslagen hebben dan een A uit een lijn van HD en ED problematiek.

Ik weet van heel wat honden die in België gewoon A krijgen, inclusief minstens 1 met ook die norbergwaarde (kan je berekenen uit de 2 cijfers).

Tara schreef:

bandolero schreef:

Maeve schreef: Ik vind wel dat Nederland veel A beoordelingen heeft ten opzichte van andere landen maar echt slechte heupen zullen ze niet zo beoordelen hoor.

Hier in België mag je nog heel blij zijn met B-heupen, die zijn ook nog goed.
Maar een Nederlandse B? Daar zou ik dus geen pup van willen.
Geldt voor veel andere landen trouwens. Hier in België is het gewoon heel streng.

Ach kom, overdrijven is ook een vak hoor.
Dus omdat het in België zoveel strenger is, zijn de beoordelingen van andere landen dus maar meteen slecht?

Geen idee of er grote verschillen zijn tussen de verschillende landen.
Maar als ik dit lees KLIK vind ik het eigenlijk wel bijzonder dat honden met een Norbergwaarde van lager dan 30 wel een HD A hebben?
Ik lees het vaak hoor, dus HD A met een Norbergwaarde van 25 of nog minder schijnt te kunnen?

Bij een normaal heupgewricht is de Norbergwaarde minstens 15, de som van de Norbergwaarden van de beide heupen derhalve minstens 30. Honden met een te lage Norbergwaarde hebben dus ondiepe heupkommen en/of een slechte aansluiting van de gewrichtsdelen. Deze honden zullen dus een minder gunstige HD beoordeling krijgen.

In ieder geval ***puppy*** gefeliciteerd met je A

bandolero schreef:Bij jullie in NL krijgt haast alles A.

Klopt...

Ik heb een teef met Norberg 29 en die heeft om die reden een (belgische) B gekregen.
Ik gebruik toch ook enkel Nederlandse A heupen voor mee te fokken, net omdat ik ook het idee heb dat het daar allemaal wat minder streng is. Binnen de Hollander heeft in Nl bijna elke hond A heupen, terwijl dit in België en Scandinavië bv helemaal niet is.
Eigenlijk zou ik voor de gein de Belgische heupen eens in Nl moeten laten keuren en de Nederlandse in België, ben heel benieuwd naar het resultaat

@ Puppy, kan je een foto plaatsen van de heupen van Laicka?

Agostini schreef:

bandolero schreef:Bij jullie in NL krijgt haast alles A.

Klopt...

Ik heb een teef met Norberg 29 en die heeft om die reden een (belgische) B gekregen.

Enkel en alleen door die 29 een B? Is dat dan per ras anders?

Is het niet zo dat HD maar voor een ontzettend klein gedeelte erfelijk is? (zo'n 20% ofzo)

Linsey schreef:

Agostini schreef:

bandolero schreef:Bij jullie in NL krijgt haast alles A.

Klopt...

Ik heb een teef met Norberg 29 en die heeft om die reden een (belgische) B gekregen.

Enkel en alleen door die 29 een B? Is dat dan per ras anders?

Geen idee, maar dat is de uitleg die ik gekregen heb toen ik er navraag voor deed.

Agostini schreef:

Linsey schreef:

Agostini schreef:

bandolero schreef:Bij jullie in NL krijgt haast alles A.

Klopt...

Ik heb een teef met Norberg 29 en die heeft om die reden een (belgische) B gekregen.

Enkel en alleen door die 29 een B? Is dat dan per ras anders?

Geen idee, maar dat is de uitleg die ik gekregen heb toen ik er navraag voor deed.

Dino heeft A2 en 25. Kai heeft B1 en 38, hij was al wel iets ouder en heeft spierblessures gehad van de hondensport (weet niet of de B daarvan kan komen). Er is verder geen rasinfo sinds mijn honden normaal gezien de eersten zijn die getest zijn.

Ik zal eens kijken of ik aan de foto kan komen

Eventjes wat tekst en uitleg van een kenner uit de HH wereld:

hoi, 25 is wat aan de lage kant, normaliter is het tegen de 30 met als max 40, daarboven bestaat niet ivm de hoeking die een bot kan hebben. Vrijwel alle herdershonden hebben onvoldoende aansluiting. Zou de kop van het dijbeen wel perfect aansluiten in de kom van het bekken dan is de hond minder wendbaar vandaar dat deze "afwijking"bij herdershonden meer wordt gezien maar het eerder normaal is dan afwijkend. Sterker nog, kijk je bij Border Collies, die hebben allen een lage norbergwaarde en ook een slechte aansluiting maar geen klassiek HD! Dus met de norm A, beter kan je het niet hebben.

***puppy*** schreef:Eventjes wat tekst en uitleg van een kenner uit de HH wereld:

hoi, 25 is wat aan de lage kant, normaliter is het tegen de 30 met als max 40, daarboven bestaat niet ivm de hoeking die een bot kan hebben. Vrijwel alle herdershonden hebben onvoldoende aansluiting. Zou de kop van het dijbeen wel perfect aansluiten in de kom van het bekken dan is de hond minder wendbaar vandaar dat deze "afwijking"bij herdershonden meer wordt gezien maar het eerder normaal is dan afwijkend. Sterker nog, kijk je bij Border Collies, die hebben allen een lage norbergwaarde en ook een slechte aansluiting maar geen klassiek HD! Dus met de norm A, beter kan je het niet hebben.

Lagere norbergwaarde = slechtere aansluiting = wendbaarder dan?
Bij Belgische uitslagen staat niets van aansluiting of botafwijking, dus daar tast je dan wat in het duister.

Ik ga dit nog maar es wat beter uitpluizen denk ik, want ik snap het niet helemaal geloof ik. Hoop mss wel dat iemand hier op het forum nog wat duidelijkheid kan geven

Hier vind je al heel wat info over de norbergwaarde. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je aan A heupen komt met norberg 25, ik dacht dat die voor A minimaal 30 moest zijn .

Naja, ik neem aan dat de raad toch wel goed is toch? Waarom zouden we het anders door moeten sturen

Ik weet dat een HH-fokster en dierenarts dat altijd zei, van die aansluiting.
Omdat je dan nog wat beweging hebt of zo. Zei ze ook over mijn ras trouwens. Mij klinkt het wat raar.

In elk geval, Orpa heeft NB 33 en goede aansluiting en die is zo lenig als je maar kunt wensen.
Sprong met vier maanden al over 80 cm vanuit stilstand (nee, niet omdat ik dat wilde) en is nu nog steeds zo lenig en soepel als was.
Met goede aansluiting kan dat dus ook best

Het is wel zo dat die goede aansluiting behoorlijk zeldzaam schijnt te zijn. Ik had het niet eerder gehad ook en ik heb al aardig wat uitslagen gezien van honden van ons.

***puppy*** schreef:Naja, ik neem aan dat de raad toch wel goed is toch? Waarom zouden we het anders door moeten sturen

Edit: Topic terug gelezen en ik snap er nog steeds geen klap van haha

***puppy*** schreef:Naja, ik neem aan dat de raad toch wel goed is toch? Waarom zouden we het anders door moeten sturen

Bij de raad werken ook mensen, dus ook daar worden vergissingen gemaakt (niet dat ik beweer dat dat nu het geval, maar gewoon, in het algemeen) . Het beoordelen van röntgenfoto's altijd enigszins objectief, misschien heeft jouw hond op een aantal punten zo'n goede uitslag, dat de nb-waarde minder zwaar weegt ?

Marjoleine schreef:Ik weet dat een HH-fokster en dierenarts dat altijd zei, van die aansluiting.
Omdat je dan nog wat beweging hebt of zo. Zei ze ook over mijn ras trouwens. Mij klinkt het wat raar.

In elk geval, Orpa heeft NB 33 en goede aansluiting en die is zo lenig als je maar kunt wensen.
Sprong met vier maanden al over 80 cm vanuit stilstand (nee, niet omdat ik dat wilde) en is nu nog steeds zo lenig en soepel als was.
Met goede aansluiting kan dat dus ook best

Het is wel zo dat die goede aansluiting behoorlijk zeldzaam schijnt te zijn. Ik had het niet eerder gehad ook en ik heb al aardig wat uitslagen gezien van honden van ons.

Mij klinkt het ook raar, de heup is een kogelgewricht, dat laat ook voldoende beweging toe als het wel netjes aangesloten is.

***puppy*** schreef:Eventjes wat tekst en uitleg van een kenner uit de HH wereld:

hoi, 25 is wat aan de lage kant, normaliter is het tegen de 30 met als max 40, daarboven bestaat niet ivm de hoeking die een bot kan hebben. Vrijwel alle herdershonden hebben onvoldoende aansluiting. Zou de kop van het dijbeen wel perfect aansluiten in de kom van het bekken dan is de hond minder wendbaar vandaar dat deze "afwijking"bij herdershonden meer wordt gezien maar het eerder normaal is dan afwijkend. Sterker nog, kijk je bij Border Collies, die hebben allen een lage norbergwaarde en ook een slechte aansluiting maar geen klassiek HD! Dus met de norm A, beter kan je het niet hebben.

eehhhh pardon, op 1 na hebben al mijn honden HD A, het merendeel heeft norberg waarde 36 en hoger en ik heb er zelfs diverse met goede aansluiting, Weet niet waar deze opmerking over de BC op slaat, maar klopt geen meter van!! Met een slechte aansluiting krijg je nooit HD A!

kipo schreef:Hier vind je al heel wat info over de norbergwaarde. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je aan A heupen komt met norberg 25, ik dacht dat die voor A minimaal 30 moest zijn .

Een kennis van mij had HD A met norberg 28, dus je hoeft niet minimaal 30 te hebben.

Danielle schreef:

***puppy*** schreef:Eventjes wat tekst en uitleg van een kenner uit de HH wereld:

hoi, 25 is wat aan de lage kant, normaliter is het tegen de 30 met als max 40, daarboven bestaat niet ivm de hoeking die een bot kan hebben. Vrijwel alle herdershonden hebben onvoldoende aansluiting. Zou de kop van het dijbeen wel perfect aansluiten in de kom van het bekken dan is de hond minder wendbaar vandaar dat deze "afwijking"bij herdershonden meer wordt gezien maar het eerder normaal is dan afwijkend. Sterker nog, kijk je bij Border Collies, die hebben allen een lage norbergwaarde en ook een slechte aansluiting maar geen klassiek HD! Dus met de norm A, beter kan je het niet hebben.

eehhhh pardon, op 1 na hebben al mijn honden HD A, het merendeel heeft norberg waarde 36 en hoger en ik heb er zelfs diverse met goede aansluiting, Weet niet waar deze opmerking over de BC op slaat, maar klopt geen meter van!! Met een slechte aansluiting krijg je nooit HD A!

Even voor de goede orde, dit zijn niet mijn woorden maar geschreven door iemand anders. En volgens mij hebben we het hier niet over een slechte aansluiting maar over een onvoldoende aansluiting en zijn er incl Laicka hier dus ook gevallen bekend van een lagere norberg waarde met een HD A

***puppy*** schreef:Eventjes wat tekst en uitleg van een kenner uit de HH wereld:

Sterker nog, kijk je bij Border Collies, die hebben allen een lage norbergwaarde en ook een slechte aansluiting maar geen klassiek HD! Dus met de norm A, beter kan je het niet hebben.

Sorry, maar dat is onzin. Goede aansluiting met NBW 40 -dus zonder opmerking over de aansluiting erbij- komt niet veel voor, maar de meeste borders hebben wel een NBW tussen de 30 en 40 met onvoldoende (dus geen slechte!) aansluiting. Ik ken geen enkele border met slechte aansluiting die toch een A heeft gekregen. Er zijn inderdaad wel ook genoeg borders met een NBW lager dan 30 met een A en dat blijf ik ergens toch vreemd vinden, maar dit zie je ook bij andere rassen.


edit:Wanneer leer ik nou eens eerst een topic helemaal door te lezen voordat ik iets schrijf Bij de honden met HD A, hoge NBW en goede aansluiting had ik inderdaad o.a. de borders van en gefokt door Danielle in m'n hoofd, maar ik zie dat ze zelf al commentaar heeft gegeven.