Het HondenForum

Na op verschillende plekken verschillende meningen te horen, ben ik wel eens benieuwd wat er hier van gezegd wordt. Hoe ver gaat rangorde tussen mens en hond? Geloven er hier mensen in de roedel-regels (hond niet op de bank, als laatste eten, als laatste door de deur)?

Of gewoon, hoe zien jullie rangorde tussen mens en hond?

Boomer luistert naar mij en naar Gio. Elyna vind hij erg leuk om mee te spelen, dus daar luistert hij soms ook naar, soms niet.
Verder volgt hij mij in wat ik doe of wil en soms doe ik iets wat hij graag wil.
Het gaat hier niet in overleg, want ik bepaal, maar er worden niet direct roedelregels aanhouden, omdat dat met Boomer niet nodig is.
Het is wel een goed hulpmiddel vind ik, om de grenzen vast te stellen, maar aangezien hij niet over grenzen probeert te gaan, is het niet nodig hier.

Hier ook, het maakt me niet uit wie er eerst de deur in of uit gaat, of ze op de bank ligt of noem maar op. Alleen ik bepaal, als ik vandaag eerst door de deur wil, wil ik geen discussie. Als ik op de bank wil zitten, dan moet ze wieberen. En het is ook geen probleem, ze luistert keurig naar mijn lichaamstaal.

Ze krijgt wel als laatste eten, maar dat is gewoon zo gegroeid, niet uit rangorde regels.

Ik denk er niet bij na. Bepaalde dingen mogen niet en daar luistert Stellar naar. En doet ze dat niet dat verhef ik mijn stem en dan gooit ze zich op haar rug. That's about it.

Ik laat me als chef huishouding meer leiden door hoe de honden het onderling hebben geregeld.
Mies is haantje-de-voorste, dus zet ik haar bak als eerste neer. Verder zoeken ze het onderling wel uit. Of Jet moet zich eens teveel met de anderen bemoeien.

Tara schreef:Oh, dat doe ik dan weer nooit. Ik zet gewoon alle bakken neer, en ze mogen pas gaan eten als ik het zeg.
Dus zitten ze allemaal keurig braaf driemaal daags zeverend op een rijtje te wachten op het toverwoord.

Mies duikt gewoon op de eerste bak die ik neerzet. Ik roep er wel altijd de namen bij. Morgen doe ik het eens andersom, kijken wat er gebeurt

Ik ben er niet zo mee bezig. Zo lang mijn hond me gehoorzaamt en zich gedraagt, vind ik het allemaal wel snel best. Ik moet dingen wel kúnnen bepalen als ik dat wil en dat gaat prima. Dus ja, ze mogen hier op bed bijvoorbeeld, maar gaan er ook direct af als ik dat wil.
Mila krijgt eerder eten dan Cee Lo, maar verder hebben beide honden dezelfde privileges. Omdat de rangorde tussen Mila en Cee Lo al vanaf moment één heel duidelijk was, is daar nooit gedoe over geweest onderling. Cee Lo heeft aan een blik van Mila genoeg.

Ik denk dat die rangorde meer in alledaagse dingen zit dan als eerste door de deur gaan, niet op de bank etc. Dat zijn maar zulke kleine aspecten van hoe de gehele communicatie is dat zoiets geen verschil gaat maken als de rest niet goed is. Ik denk dat je een echte leider bent als je dat uitstraalt en die rang opeist. Als ik een commando geef volgen ze die op, hoe dan ook. Als iets niet mag corrigeer ik, consequent etc. Dat soort dingen, gewoon de hele dag door.

Rangorde speelt hier niet. Eeb mag alles, tot het niet meer mag, en dat begrijpt ze meteen.
Ik heb nog nooit echt streng hoeven doen, ze snapt het direct. Mijn vorige hond ook, dus het is niet een Eeb-dingetje.
Met mensen heb ik het trouwens ook

Gina is de baas over Lobbes, al laat ze Lobbes wel af en toe in de waan dat het niet zo is.
Verder zijn wij de baas uiteraard. Maar wat bedoel je precies met de rangorde? Dat de honden weinig mogen en direct moeten luisteren anders zwaait er wat? Of dat ze moeten luisteren? Of dat ze nooit luisteren, maar dat ik toch graag het idee heb dat ik boven ze sta?

Lobbes hoort slecht en luistert dus ook niet zo goed. Gelukkig mag hier vrij veel, dus veel te luisteren hoeft hij niet. Gina luistert best goed, maar ook voor haar geldt hetzelfde, er valt weinig te luisteren hier.
Ze mogen op de bank, als eerste de deur door, schooien en op bed. Rangorde heeft daar namelijk niks mee te maken. Rangorde heeft in mijn ogen meer te maken met het (afgedwongen) respect wat de hond voor je heeft.

Tara schreef:Oh, dat doe ik dan weer nooit. Ik zet gewoon alle bakken neer, en ze mogen pas gaan eten als ik het zeg.
Dus zitten ze allemaal keurig braaf driemaal daags zeverend op een rijtje te wachten op het toverwoord.

En wat is jou toverwoord?
De mijne is.. Ja. En ik kan dan duizend keer ja zeggen, maar net die ene Ja.

tekkel schreef:Rangorde speelt hier niet. Eeb mag alles, tot het niet meer mag, en dat begrijpt ze meteen.
Ik heb nog nooit echt streng hoeven doen, ze snapt het direct. Mijn vorige hond ook, dus het is niet een Eeb-dingetje.
Met mensen heb ik het trouwens ook

Dit zo ongeveer

En onderling hebben ze ook wat geregeld en als ik denk dat ze ruzie krijgen zeg ik dat dat niet mag. En dan krijgen ze die vervolgens niet, al dan niet mokkend.
Overigens hebben ze vooral heilig vertrouwen in mij. Van daar uit bereik je alles.

De aanleiding voor dit topic is een stuk dat ik moest doornemen voor studie. Daar schreven ze over dat je de baas moet zijn over je hond en de kinderen ook. En dat een leider altijd alles bepaalt, dat je dominant moet zijn over je hond. Heel strak, zegmaar.

Er stonden ook dingen over borstelen, borstelen is agressie, volgens hen. Zelf zie ik dat meer als spanning. En ze hadden het over dominante houdingen, dat die alleen bij dominante honden voorkwamen of bij een hond die hogerop probeerde te komen. Terwijl onzekere honden zich imo ook heel stoer kunnen voordoen door zo'n houding aan te nemen.

Zelf zie ik 'rangorde' ook als een soort ouderschap. Hij mag idd heel veel, tot het niet meer mag En hij luistert echt niet altijd even strak, maar dat is ook deels karakter en ras. Als hij door heeft dat ik het meen, dan zorgt hij wel dat hij luistert.

Ben zelf ook niet echt van de strenge roedelleider-tiepje.
Wel voor bepaalde regels om het samenleven prettiger te maken, dus niet van mijn bord eten als ik nog eet, niet in de keuken komen als ik bezig ben met koken/afwassen ed (veiligheid voor beide eigenlijk) als eerste door de deur neem ik per hond, de een stormt als een lomperik de deur uit dus om knotsende voorhoofden te voorkomen gaan we rússstig de deur uit.
Doerak had dat niet zo, dus als ie als eerste ging was dat prima, die bleef netjes wachten.
Verder gewoon een beetje fatsoenlijk gedragen dus dan maakt het me niet uit.

Ik voel me ook meer ouder dan baas. Bo hobbelt zo mee in ons gezin, ze heeft uitstekend door hoe de verhoudingen liggen, zonder dat wij zogenaamd dominant lopen te doen.

Tussen onze 3 honden bestond een natuurlijke roedelleider.
Onderling wisten ze precies wat ze aan elkaar hadden. Geen ruzies etc.

Wij, bazen, waren de hogere in rang maar ook dat ging vanzelf. Geen dominante dingen hoefden we daarvoor te doen. Ze wisten gewoon dat als mijn man thuis was, hij de "baas" was en was ik alleen thuis met de boys dat was ik de "baas".

Eigenlijk hebben we nooit geen problemen gehad. Ons roedeltje was heel stabiel.

Ingrid

Maeve schreef:Ik denk dat die rangorde meer in alledaagse dingen zit dan als eerste door de deur gaan, niet op de bank etc. Dat zijn maar zulke kleine aspecten van hoe de gehele communicatie is dat zoiets geen verschil gaat maken als de rest niet goed is. Ik denk dat je een echte leider bent als je dat uitstraalt en die rang opeist. Als ik een commando geef volgen ze die op, hoe dan ook. Als iets niet mag corrigeer ik, consequent etc. Dat soort dingen, gewoon de hele dag door.

Maar het zijn juist alledaagse dingen, die roedelregels.
Misschien dat het bij ons ras allemaal net wat duidelijker moet omdat foutjes er gemakkelijk insluipen. Ik lees een paar keer "alles mag, totdat ik zeg dat het niet meer mag". Wij horen regelmatig "alles ging goed totdat hij ineens een commando niet meer pikte". Op dat moment ben je te laat en is het niet eenvoudig een dikke reu weer in het gareel te krijgen.

Zelf hebben wij ook de natuurlijke omgang en gebeurt zoiets niet, maar wij merken toch dat het regelmatig misgaat bij nieuwe eigenaren terwijl de hond eigenlijk niets fout doet in hun ogen (maar wel voorop loopt, midden in de kamer ligt enz). Deze mensen hebben echt baat bij het snappen en hanteren van de roedelregels in de opvoeding.

De meesten hier praten over een hond die al een tijd meedraait en het allemaal al snapt, ik praat over het eerste jaar van een boerboel.

Nanna schreef: Ik heb een hond voor mijn lol.

Dat dus.
Ik moet plezier in een hond hebben én een hond moet plezier bij ons hebben. Dat is voor mij het belangrijkste. Als ik een perfect gehoorzame, onderdanige en slaafse hond wil, dan koop ik wel een robot. Niet dat ik dat zou willen, want daar is niks aan.

Maar Buddyboy en Tulp, wat is dan in jullie ogen 'de baas' zijn? En een hond midden in de kamer, wat is daar fout aan? Mijn hond ligt waar hij wil liggen, als is dat vaak in zijn bench/mand of achter bij de deur. Als ik in de keuken ben of aan tafel zit, ligt hij vaak midden in de kamer, maar dat is dan vlak bij mij. Als hij in de weg ligt, laat hij zich ook makkelijk weg sturen.

Ik probeer het te begrijpen, verschillende kanten... En wat werkt nou het beste? Of is dat hondafhankelijk? Ik kan me niet voorstellen dat een hond het fijn vindt als hij alleen maar overdreven gedomineerd wordt. En een hond kun je ook niet onderdanig dwingen, toch?

Doe niet zo aan rangorde. Ik ben de baas en als ik het niet goed vind gebeurt het niet. Kira mag best als eerste de deur uit en ze eet voor dat wij eten. Ze mag niet in de keuken, daar is een denkbeeldige streep getrokken en daar blijft ze achter. Mocht ze daar een poot overheen zetten dan hoef ik maar te kijken en ze stapt al terug.

Ze mag veel, erg veel eigenlijk maar met haar kan dat. Zij heeft respect voor mij, ik voor haar en aanvaringen hebben we nog niet gehad.

Nanna schreef:

Esther12 schreef:..., ze heeft uitstekend door hoe de verhoudingen liggen, zonder dat wij zogenaamd dominant lopen te doen.

Ik krijg daar altijd meteen dit soort visioenen bij, bij dat 'dominant lopen doen'


Ik weet het, een Godwin's law van belang, maar ik krijg het niet uit mijn hoofd

Haha, ik denk dan altijd aan van die hele fanatieke hondensportmensen. Die gaan vaak helemaal niet zo leuk met hun honden om helaas. En dan is ordinair geblèr als de hond niet perfect doet wat de baas verwacht nog het minste. En dan gaat het maar om een wedstrijd behendigheid ofzo. Vreselijk. Ik geloof dat die mensen ook nooit zoveel plezier aan hun hond hebben.

Zelf ben ik zeer fanatiek met spelletjes en sport, maar dan wel de spellen en sporten die ik alleen beoefen. Zodra ik met mijn hond iets doe (waterwerken bijvoorbeeld) gaat het er mij alleen nog maar om dat mijn hond en ik een leuke dag hebben.

ik doen niet aan het mag tot het niet meer mag
bij mij mag iets of mag iets niet en dat gebeurt vanaf het eerste moment dat ze voet over de drempel zetten, als pup of als herplaatser.

in mijn ervaring gedijen honden daar prima bij, het is duidelijk voor ze en wordt dus ook nooit een strijdpunt en juist omdat ik er naar streef zo weinig mogelijk strijdpunten te hebben met mijn honden voed ik ze op die manier op.
en het gevolg is dat ik zonder dat ik het vraag of afdwing netjes als eerste door de deur mag, wat mij me dan weer doet afvragen of die honden van ons niet toch vinden dat er een rangorde is tussen hen en hun baas

Bij Haas ging het eigenlijk allemaal vanzelf. Zelfs de cavia heeft nog meer te vertellen dan haar.
Als ze bv staat te eten en cavia loopt naar haar toe, gaat ze zelfs opzij van haar bord,
niet dat de cavia het vlees opeet
In het begin probeerde ze wel de baas over m'n dochter van toen 5 te spelen,
maar dat hebben we ze samen laten oplossen (met aanwijzingen van ons aan m'n dochter natuurlijk)

hm, ik heb er pas wel serieus wat mee moeten doen.
en heel flauw, als hij meent elke keer voor mijn voeten te moeten liggen klieren, of dat nou uitdagen of niet is, dan hoepelt hij maar op naar zijn eigen plek. het zielig vinden heb ik in de vuilnisbak geflikkerd en het is me hier toch gezellig! hij mag op de bank als ik dat zeg omdat ik echt niet ergens anders ga zitten omdat meneer hond op de bank wil. omdat ik geen zin heb om nonstop NEE! te zeggen heb ik gewoon handige basisregels. hij mag nooit in de keuken, die is te klein en als ik er bezig ben past hij er niet bij. als wij eten gaat hij op zijn plek dat scheelt een hoop geschooi. dat is niet omdat ik zo graag domineer maarreh... wij mensheden betalen hier de huur en het eten. maar ten koste van alles de baas zijn, elke seconde... ben ik niet mee bezig eigenlijk. is ook logisch: als jij ervan uitgaat de baas te zijn, wat valt er dan nog te bewijzen?

Nanna schreef:

Esther12 schreef:..., ze heeft uitstekend door hoe de verhoudingen liggen, zonder dat wij zogenaamd dominant lopen te doen.

Ik krijg daar altijd meteen dit soort visioenen bij, bij dat 'dominant lopen doen'


Ik weet het, een Godwin's law van belang, maar ik krijg het niet uit mijn hoofd

Nou, dat klopt ongeveer wel, haha.

esenhazel schreef:Bij Haas ging het eigenlijk allemaal vanzelf. Zelfs de cavia heeft nog meer te vertellen dan haar.
Als ze bv staat te eten en cavia loopt naar haar toe, gaat ze zelfs opzij van haar bord,
niet dat de cavia het vlees opeet
In het begin probeerde ze wel de baas over m'n dochter van toen 5 te spelen,
maar dat hebben we ze samen laten oplossen (met aanwijzingen van ons aan m'n dochter natuurlijk)

grappig, mijn oudste is iets groter dan Sky eigenlijk maar die hoeft maar een vinger uit te steken. middelste iets minder en de jongste wel weer. maar dat als ik erbij ben natuurlijk, dan ben ik er op de achtergrond.

Esther12 schreef:

Nanna schreef:

Esther12 schreef:..., ze heeft uitstekend door hoe de verhoudingen liggen, zonder dat wij zogenaamd dominant lopen te doen.

Ik krijg daar altijd meteen dit soort visioenen bij, bij dat 'dominant lopen doen'


Ik weet het, een Godwin's law van belang, maar ik krijg het niet uit mijn hoofd

Nou, dat klopt ongeveer wel, haha.

ik denk dan aan SM. maar krijg het plaatje niet geplakt.

Hilde schreef:De aanleiding voor dit topic is een stuk dat ik moest doornemen voor studie. Daar schreven ze over dat je de baas moet zijn over je hond en de kinderen ook. En dat een leider altijd alles bepaalt, dat je dominant moet zijn over je hond. Heel strak, zegmaar.

Er stonden ook dingen over borstelen, borstelen is agressie, volgens hen. Zelf zie ik dat meer als spanning. En ze hadden het over dominante houdingen, dat die alleen bij dominante honden voorkwamen of bij een hond die hogerop probeerde te komen. Terwijl onzekere honden zich imo ook heel stoer kunnen voordoen door zo'n houding aan te nemen.

Zelf zie ik 'rangorde' ook als een soort ouderschap. Hij mag idd heel veel, tot het niet meer mag En hij luistert echt niet altijd even strak, maar dat is ook deels karakter en ras. Als hij door heeft dat ik het meen, dan zorgt hij wel dat hij luistert.

Van wie is dat stuk?

Die ideeën zijn ietsje achterhaald zal ik maar zeggen.
Leest dit ook maar eens

ik moet zeggen dat ik wel deel van de ''rangorde regels'' hanteer. Ik ga bij aankomst of vertrek als eerste door de voordeur, wij eten eerst en dan pas de hond, en dan moet ze ook nog netjes op toestemming wachten voordat ze mag beginnen. Als wij eten moet Amy netjes in haar mand blijven liggen. Maar ze mag ook veel weer wel, op de bank, slapen in bed. prima allemaal. Maar als ik ergens wil zitten dan ga ik ook zitten ongeacht of zij er ligt.
Ik houd wel van wat grenzen stellen, schept toch duidelijkheid.

Bij de eerste hond was rangorde in de vorm van eerst naar buiten/binnen en dat soort dingen voor ons als onervaren eigenaren makkelijk. Daarna was het een soort automatisch iets.
Eigenlijk is het meer dat wij de grens bepalen en de hond bepaalde dingen niet mag of juist moet omdat het veiliger is of voor ons prettiger. Hier liggen de honden b.v. niet op de bank. Gewoon omdat we dat niet willen en niet prettig vinden. Heeft niets te maken met rangorde.
Wachten aan het eind van de oprit omdat de straat oprennen gevaarlijk is. En meestal laten we de hond eerst naar buiten en als we onze schoenen aan hebben komen we er achter aan.