Het HondenForum

Beste allemaal,

Voor ons afstudeeronderzoek (HBO-Diermanagement) zijn wij op zoek naar honden die last hebben van diarreeproblemen en aankomende pup-eigenaren. In dit onderzoek wordt het effect van een probioticum op de kwaliteit van de ontlasting onderzocht. Als u wilt deelnemen aan dit onderzoek kunt u ons een email sturen ( probiotica.onderzoek@gmail.com), u ontvangt dan meer informatie. Kent u iemand wiens hond diarreeproblemen heeft of iemand die binnenkort een puppy krijgt, wilt u dan deze advertentie met hun delen?

Alvast hartelijk dank,

Joyce en Marieke

Mijn hond heeft de meest tere darmen die iemand zich kan voorstellen en dus regelmatig diarree. Helaas heeft ze ook de neiging om alleen maar zeer diep in de bosjes met zo veel mogelijk privacy toe gaan poepen. Het ligt er dus een beetje aan wat ik moet doen, maar ik zou best mee willen werken.

Gaia schreef:Mijn hond heeft de meest tere darmen die iemand zich kan voorstellen en dus regelmatig diarree. Helaas heeft ze ook de neiging om alleen maar zeer diep in de bosjes met zo veel mogelijk privacy toe gaan poepen. Het ligt er dus een beetje aan wat ik moet doen, maar ik zou best mee willen werken.

We vragen eigenaren om kenmerken van de ontlasting te scoren in een dagboek. Je moet de ontlasting dus wel kunnen beoordelen. Als je een mailtje stuurt naar het email adres of mij een PM stuurt met je email adres, dan kan ik een formulier naar je opsturen met verdere uitleg over het onderzoek.

Onze nieuwste aanwinst heeft om de dag diarree, al gaat het langzaam de goede kant op. Maar vanavond gaat zij toch even naar de da voor een APK en meer en dan nemen we dit ook mee.

Misschien ook interessant om te weten welk voedsel je geeft aan de hond en om dit te vergelijken met een controlegroep van honden zonder diarree?

Muk schreef:Onze nieuwste aanwinst heeft om de dag diarree, al gaat het langzaam de goede kant op. Maar vanavond gaat zij toch even naar de da voor een APK en meer en dan nemen we dit ook mee.

Misschien ook interessant om te weten welk voedsel je geeft aan de hond en om dit te vergelijken met een controlegroep van honden zonder diarree?

Ik hoop dat alles goed door de APK komt!

In het onderzoek blijven de honden op hun eigen voer, maar krijgen ze dagelijks een snack met het probioticum of een placebo (controlegroep). Dit hebben we gedaan omdat het overgaan op ander voer vaak ook weer diarree veroorzaakt.

Ik krijg binnenkort een puppy, maar ik zou mijn puppy nooit iets geven waarvan ik niet (dank je Yamie... )weet wat het is of al helemaal getest en goedgekeurd is. Ik ga met het maagje en de darmen van zeker een puppy van 7 weken niet spelen.

Neeltje schreef:Ik krijg binnenkort een puppy, maar ik zou mijn puppy nooit iets geven waarvan ik weet wat het is

ik geef liever wel iets waarvan ik weet wat het is

yamie schreef:

Neeltje schreef:Ik krijg binnenkort een puppy, maar ik zou mijn puppy nooit iets geven waarvan ik weet wat het is

ik geef liever wel iets waarvan ik weet wat het is

Uhum..... . ben een beetje moe......

Ja ik vind het wel bijzonder. Het middel zit in een snack schrijf je? Hoe weet je dan of er niet met diarree op die snack gereageerd wordt? In eerste instantie dacht ik nog nou ja, wie weet geef ik het door aan eventuele pupkopers, maar nu denk ik toch maar van niet.

Gaat het om een reeds bestaand en getest probioticum of een heel nieuw produkt?

Als DA's nou eens bij steeds terugkerende diarree wat eerder zouden gaan controleren op Giardia zijn we ook al een heel stuk verder

ranetje schreef:Als DA's nou eens bij steeds terugkerende diarree wat eerder zouden gaan controleren op Giardia zijn we ook al een heel stuk verder

Dat dus!

Mijn hond is overigens prima door de APK gekomen.

Hmmm interessant...

Ben wel benieuwd naar wat meer informatie. Onze hond heeft gevoelige darmen maar heb nu wel voeding waar ze het goed op doet. Als Bo stress ervaart krijgt ze spontaan diarree, maar ook regelmatig uit het niets wat dunnere ontlasting.

Wat zit er in de snacks? Waarom daaroor gekozen?
Hoelang moet je gegevens bijhouden?
Moet de hond altijd slechte ontlasting hebben om mee te doen?

Je mag me een PB sturen met verdere informatie als je nog iemand nodig hebt en onze hond binnen de doelgroep past.

MirandaH schreef:Gaat het om een reeds bestaand en getest probioticum of een heel nieuw produkt?

Het probioticum dat gebruikt wordt bij dit onderzoek heeft bij andere diersoorten met diarree positieve effecten laten zien, en wordt in Japan al in humane voedingsmiddelen gebruikt. Het is ook al getest op honden, maar er is nog onvoldoende onderbouwing voor officiële registratie bij de Europese Unie. Vandaar dit onderzoek Voor de andere diersoorten (kippen en varkens) is het al wel officieel geregistreerd. Het komt van nature voor in de bodem en is verder veilig voor consumptie.

MirandaH schreef:Ja ik vind het wel bijzonder. Het middel zit in een snack schrijf je? Hoe weet je dan of er niet met diarree op die snack gereageerd wordt?

Ze gebruikt een controle-groep, zoals ze schrijft. Dat betekent dat de hond alles krijgt als de testgroep, behalve de werkzame stof die wordt onderzocht.

En als het gaat om een opdracht van een HBO opleiding, ga ik er vanuit dat het om een werkzame stof gaat die al op de markt is en niet zelf-gebrouwen in het lab van de hogeschool. (maar waarvan vaak twijfelachtig is of het werkt, net zoals probiotica voor mensen vaak niet meer is dan een smerig drankje).

Heb een mail gestuurd.

Joyce444 schreef:

Muk schreef: Misschien ook interessant om te weten welk voedsel je geeft aan de hond en om dit te vergelijken met een controlegroep van honden zonder diarree?

In het onderzoek blijven de honden op hun eigen voer, maar krijgen ze dagelijks een snack met het probioticum of een placebo (controlegroep). Dit hebben we gedaan omdat het overgaan op ander voer vaak ook weer diarree veroorzaakt.

Dat vroeg Muk niet volgens mij.
Ze vroeg of werd genoteerd welk voer de honden eten zodat je bekijken kan of er verschil is tussen de honden die dat probioticum krijgen en die dat niet krijgen ................ en die (mogelijk) bij bepaald voer wel dezelfde problemen hebben.
Bijvoorbeeld brokken tegenover vers
Of ook nog brokken met veel vlees tegenover brokken met weinig vlees er in verwerkt.
Of geëxpandeerde brok tegenover geperste brok.

ik heb een hond met zeer gevoelige darmen die bijna dagelijks aan de diaree is.
mijn andere 2 honden hebben er zelden last van en staan op hetzelfde voer.
klopt het trouwens dat probioticum ook werkt als je honden ontlasting eten van andere honden zodat ze het daarna niet meer doen?
in ieder geval zou ik best mee willen werken aan dit onderzoek

ranetje schreef:

Joyce444 schreef:

Muk schreef: Misschien ook interessant om te weten welk voedsel je geeft aan de hond en om dit te vergelijken met een controlegroep van honden zonder diarree?

In het onderzoek blijven de honden op hun eigen voer, maar krijgen ze dagelijks een snack met het probioticum of een placebo (controlegroep). Dit hebben we gedaan omdat het overgaan op ander voer vaak ook weer diarree veroorzaakt.

Dat vroeg Muk niet volgens mij.
Ze vroeg of werd genoteerd welk voer de honden eten zodat je bekijken kan of er verschil is tussen de honden die dat probioticum krijgen en die dat niet krijgen ................ en die (mogelijk) bij bepaald voer wel dezelfde problemen hebben.
Bijvoorbeeld brokken tegenover vers
Of ook nog brokken met veel vlees tegenover brokken met weinig vlees er in verwerkt.
Of geëxpandeerde brok tegenover geperste brok.

Ohja.... Lekker wakker weer..
De groepen worden ingedeeld op basis van ernst van de diarree, maar ook op leeftijd, ras, geslacht, soort voer, medicijnen, etc. Er wordt geprobeerd om in zowel de experimentele groep als de placebogroep een vergelijkbare populatie te hebben. Dus als er in de experimentele groep een grote hond van 3 op een X-merk brokken zit proberen we in de controle groep ook een grote hond van 3 op het X-merk brokken in te delen. Hangt natuurlijk allemaal af van de honden die meedoen aan het onderzoek maar er wordt geprobeerd om de populaties zo vergelijkbaar mogelijk te houden.

Wijzelf weten niet welke honden in welke groep ingedeeld worden. Het onderzoek wordt namelijk dubbelblind uitgevoerd om de resultaten zo zuiver mogelijk te houden.

gabbertje schreef: klopt het trouwens dat probioticum ook werkt als je honden ontlasting eten van andere honden zodat ze het daarna niet meer doen?

Hier heb ik geen weet van We hebben inmiddels al enkele bibliotheken aan artikelen doorgelezen, maar hier heb ik niks over voorbij zien komen. Ik zal mn ogen openhouden of er onderzoeken naar zijn uitgevoerd!

ranetje schreef:

Joyce444 schreef:

Muk schreef: Misschien ook interessant om te weten welk voedsel je geeft aan de hond en om dit te vergelijken met een controlegroep van honden zonder diarree?

In het onderzoek blijven de honden op hun eigen voer, maar krijgen ze dagelijks een snack met het probioticum of een placebo (controlegroep). Dit hebben we gedaan omdat het overgaan op ander voer vaak ook weer diarree veroorzaakt.

Dat vroeg Muk niet volgens mij.
Ze vroeg of werd genoteerd welk voer de honden eten zodat je bekijken kan of er verschil is tussen de honden die dat probioticum krijgen en die dat niet krijgen ................ en die (mogelijk) bij bepaald voer wel dezelfde problemen hebben.
Bijvoorbeeld brokken tegenover vers
Of ook nog brokken met veel vlees tegenover brokken met weinig vlees er in verwerkt.
Of geëxpandeerde brok tegenover geperste brok.

Klopt helemaal.

Maar gezien het antwoord denk ik dat de groep honden te klein zal zijn om hier een goed resultaat uit te halen. Twee grote honden op RC, 3 grote honden op Eukanuba, 1 op vers vlees in de racekakgroep tegenover hetzelfde aantal honden in de controlegroep geeft natuurlijk geen statistisch
verantwoorde resultaten.

Ik heb zelf twee honden in de aanbieding, eentje met diarree en een zonder. Ik wil best meedoen en probiotica enz geven, maar een van mijn honden mag absoluut geen graanproducten hebben ivm een allergie. Dat is de hond zonder diarree.
Oja en ik woon in Duitsland, ver van de NL grens.

Wat me eigenlijk verbaasd is dat niemand wil weten wie dat onderzoek nu eigenlijk doet.
Dat zijn niet de 2 studenten, die voeren alleen maar uit.

Biet schreef:Wat me eigenlijk verbaasd is dat niemand wil weten wie dat onderzoek nu eigenlijk doet.
Dat zijn niet de 2 studenten, die voeren alleen maar uit.

Ja, dat klopt natuurlijk.
Ik zat er wel aan te denken welke fabrikant dit onderzoek zou willen, maar ik kan mij niet voorstellen dat een fabrikant zo'n onderzoek door HBO-studenten laat uitvoeren. Een gedegen onderzoek op HBO niveau bestaat haast niet, vandaar. En dat mag ik met mijn HBO-diploma best zeggen.

Muk schreef:

Biet schreef:Wat me eigenlijk verbaasd is dat niemand wil weten wie dat onderzoek nu eigenlijk doet.
Dat zijn niet de 2 studenten, die voeren alleen maar uit.

Ja, dat klopt natuurlijk.
Ik zat er wel aan te denken welke fabrikant dit onderzoek zou willen, maar ik kan mij niet voorstellen dat een fabrikant zo'n onderzoek door HBO-studenten laat uitvoeren. Een gedegen onderzoek op HBO niveau bestaat haast niet, vandaar. En dat mag ik met mijn HBO-diploma best zeggen.

Nou, noem mij gerust wantrouwend, maar ik kan me wel voorstellen dat 'n fabrikant zo'n onderzoek uitbesteedt in de zin van hij levert het middel, studenten zorgen voor proefhonden en het verwerken van de data en fabrikant krijgt de gegevens terug.
Proefhonden hebben meegedaan aan een onderzoek van studenten, studenten hebben een opdracht gehaald en fabrikant z'n data.
Alleen, als het ergens mis gaat, wie is er dan aansprakelijk?

Kan best zijn, maar normaal gesproken worden dit soort onderzoeken niet aan HBO-studenten uitbesteed, aangezien HBO-onderzoeken niet zoveel voorstellen. Tenminste als ik dat vergelijk met mijn onderzoeken aan zowel de HBO als de universiteit. Maar het kan best zijn dat fabrikanten nu minder belang hechten aan gedegen onderzoek.

Als er inderdaad een fabrikant achter zit, dan schuift die de verantwoordelijkheid wel makkelijk af met zo'n onderzoek.

Zou ik dus eerst willen weten voordat ik überhaupt zou overwegen mee te doen.
Is dit een getest middel (en door wie dan) of is dit onderzoek soms de test.

Biet schreef:Zou ik dus eerst willen weten voordat ik überhaupt zou overwegen mee te doen.
Is dit een getest middel (en door wie dan) of is dit onderzoek soms de test.

daar heb je wel een punt hoor

Muk schreef:Kan best zijn, maar normaal gesproken worden dit soort onderzoeken niet aan HBO-studenten uitbesteed, aangezien HBO-onderzoeken niet zoveel voorstellen. Tenminste als ik dat vergelijk met mijn onderzoeken aan zowel de HBO als de universiteit. Maar het kan best zijn dat fabrikanten nu minder belang hechten aan gedegen onderzoek.

Als er inderdaad een fabrikant achter zit, dan schuift die de verantwoordelijkheid wel makkelijk af met zo'n onderzoek.

Meestal gaat dit via TNO of als het een grote fabrikant is, hebben ze zelf daarvoor mensen in dienst. Dit klinkt voor mij meer een middeltje dat via TelSel of zo verkocht gaat worden. Wordt er ook bekend gemaakt welk bedrijf het is etc etc en zal het een zeer groots opgezet onderzoek moeten zijn, wil je daar überhaupt resultaten uit bekend kunnen maken. Dan geef ik mijn hond net zo lief gewoon wat yoghurt.

Het probioticum wat in dit onderzoek gebruikt wordt is Bacillus Subtilis C-3102, een al eerder getest middel, ook op honden. Het onderzoek wordt uitgevoerd in opdracht van Orffa International B.V. onder begeleiding van Prof. Dr. A. Beynen, die eerder werkzaam was bij de Faculteit Diergeneeskunde te Utrecht. Studenten van Van Hall Larenstein voeren vaker, in deze opzet, onderzoeken uit voor hun afstuderen. Ik hoop dat dit wat verduidelijking geeft .