Het HondenForum

dit zijn er twee

Er is maar één oplossing: - maak de fokkers verantwoordelijk voor hun fokproducten en
- verbied alle schoonheidswedstrijden met gezelschapsdieren.

En waar gaan fokkers dan op selecteren vraag ik me af.

Denk als het ene verbied er wel weer iets anders komt.

Es schreef:Denk als het ene verbied er wel weer iets anders komt.

Dat denk ik ook.
Je kunt wel aldoor hetzelfde roepen trouwens, maar kom dan ook met wat je dán moet doen.
Mensen wensen daar directieven in.

Mensen willen buiten dat ook competitie, dat zit in de menselijke natuur.
Dus je moet de zaken scheiden: die shows niet een relatie laten hebben met de fokkerij.
En dat komt ook steeds meer trouwens. Alleen heeft dat tijd nodig.
Dingen die al 100 jaar gebeuren kun je niet binnen een paar jaar uit het menselijke systeem krijgen.

En wat dan van een verbod op bep. percentage lijnteelt?

Krijgt de rvb niet iets van 8 euro per ingeschreven hond?
Ik las dat laatst in een stukje over het stoppen van de paashow in leeuwarden, in relatie tot het groeiend aantal shows.
(Dat mensen niet meer helemaal naar het noorden gingen rijden omdat ze zich dichterbij ook wel kunnen redden, maar dat terzijde)

Maar afijn, ik roep al jaren dat competitie geen enkele rol dient te spelen als je kwaliteit wilt. Dat moet je gewoon uitbannen, omdat het niet samen gaat.
Als je wilt showen moet dat op een manier die niks met fokken te maken heeft.

Es schreef:En wat dan van een verbod op bep. percentage lijnteelt?

Het probleem zit 'm om te beginnen niet in de inteelt maar in de toename ervan op populatieniveau.
Maar je moet niet hameren op wat er niet mag, dat heeft geen zin.
Althans, ik geloof daar niet in.

Jaap* schreef:rijgt de rvb niet iets van 8 euro per ingeschreven hond?
Ik las dat laatst in een stukje over het stoppen van de paashow in leeuwarden, in relatie tot het groeiend aantal shows.
(Dat mensen niet meer helemaal naar het noorden gingen rijden omdat ze zich dichterbij ook wel kunnen redden, maar dat terzijde)

De Paasshow is niet doorgegaan om organisatorische redenen, voor zover ik weet?
Groningen was meer dan goed bezocht, en dat is toch ook vrij noordelijk
Buiten dat bepaalt de Raad niet dat showen meetelt. Dat doen de RV's.

Als je wilt showen moet dat op een manier die niks met fokken te maken heeft.

Precies, want showen is subjectief. En dat is niet erg, maar kan wel schadelijk zijn als je het de fokkerij laat bepalen.
Ik speel het spel graag maar laat het echt niet meewegen in wat ik fok. Dat zou vrij dom zijn, vind ik persoonlijk.

Maar goed, mensen denken graag dat het hun verdienste is als een hond of kind goed presteert.
En ja, die vergelijking trek ik bewust.
Mensen laten blijkbaar graag de roem van hun hond of kind op zichzelf afstralen en leggen de schuld van falen van dat kind of die hond graag bij een ander.
Dat heeft niet met fokken te maken maar met de menselijke natuur.
En dát is het probleem.

Marjoleine schreef:Dingen die al 100 jaar gebeuren kun je niet binnen een paar jaar uit het menselijke systeem krijgen.

Dat hoeft ook niet. Als je ze maar uit het foksysteem haalt.
Showen loskoppelen van fokbeleid heeft niks met gewoontes te maken lijkt me.
Dat mensen particulier en onderling willen roepen wie de mooiste is moeten ze zelf maar weten. Zolang er maar niet in algemene zin naar gefokt wordt.

maar hoe ga je dat dan doen, dat loskoppelen? Want dat klinkt allemaal leuk, maar ik denk dat het gros van de fokkers alsnog naar de reu loopt die het goed doet op show.. Kun je wel zeggen dat showkwalificaties niet meer 'meetellen' voor de RV, en dat is dan misschien ook wel zo, maar zolang je iets van een competitie hebt lopen mensen toch naar de winnaar..

Ik heb zelf ook geen alternatief trouwens..

Marjoleine schreef:

Jaap* schreef:rijgt de rvb niet iets van 8 euro per ingeschreven hond?
Ik las dat laatst in een stukje over het stoppen van de paashow in leeuwarden, in relatie tot het groeiend aantal shows.
(Dat mensen niet meer helemaal naar het noorden gingen rijden omdat ze zich dichterbij ook wel kunnen redden, maar dat terzijde)

De Paasshow is niet doorgegaan om organisatorische redenen, voor zover ik weet?
Groningen was meer dan goed bezocht, en dat is toch ook vrij noordelijk
Buiten dat bepaalt de Raad niet dat showen meetelt. Dat doen de RV's.

Ik weet het ook niet hoor. Maar uit dat stukje (interview met betrokken organisatoren) was de uiteindelijke aanleiding van de problemen in lwd het steeds verder teruglopen van de aantallen ingeschreven honden. En als oorzaak daarvan werd genoemd dat het aantal shows toenam.

Leeuwarden ging niet door ivm gebrek EN aan mensen die de kar willen trekken EN gebrek aan geld.
Mensen hebben sowieso minder geld, dat is overal merkbaar, dus je houdt een klein clubje "showers" per ras over.

Ook zullen de shows steeds commercieler worden want vrijwilligers voor dit soort dingen komen er steeds minder, laat staan mensen die weten wat ze moeten doen met al die regels in de ring en erbuiten, en ook daarom al zal het exposeren van je hond steeds verder van het fokken af komen te staan denk ik.

Misschien komt er zo iets als fokgeschiktheidskeuringen die verplicht gaan worden, of id. Vorig jaar op de bijeenkomsten voor de rassen die onder de RSI regeling vallen is daar heel goed over gediscussieerd, maar ja daar hoor je helemaal niks meer over of zie je iets van terug, (laatste bijeenkomst juli 2012) bovendien mogen sommige rassen zich gewoon hieruit terug trekken, dus wat wat was de zin er van ook al weer...

Intussen is de RVB wel druk met "de Besluitvorming kandidaatstelling World Dog Show 2017/2018-2019/2020"...

Nanna schreef:Of je al dat geshow nou wel of niet mee laat tellen is m.i. maar van weinig belang.
En inderdaad, zolang shows competitief zijn rennen mensen toch wel naar de winnende reu, of ie nou titels krijgt of niet

Op wat mensen in hun vrije tijd doen heb je geen invloed. Maar ik vind dat betrokken organisaties het niet moeten willen faciliteren.
Het is een totaal verkeerd signaal om op basis van competitie 'winnaars' uit te roepen waarmee iedereen vervolgens in zee wil.
Het is zó verkeerd om dat te doen, als je de bek vol hebt van kwaliteit. Het doet een beroep op echt álle verkeerde motieven.
Je bind de kat er ontzettend mee op het spek.

Vroeger werd toch ook de beste (werk)hond gekozen om mee te fokken? mensen willen toch graag 'de beste' nemen.

Voor heel veel rassen kunnen in het buitenland zoals belgie al honden aangekeurd worden die dan gekocht zouden kunnen worden voor hier, daar wordt toch geen gebruik van gemaakt?

Es schreef:Vroeger werd toch ook de beste (werk)hond gekozen om mee te fokken?

Ik zie niet veel overeenkomsten met een exterieurwedstrijd
En daarbij, sporthonden worden wel uit wedstrijden geselecteerd misschien. Maar dat gaat, voor zover ik dat kan beoordelen, voor werkhonden in veel mindere mate op.
Een nimrod winnaar kan heel goed een waardeloze gebruikshond zijn.

ik bedoel dat men vroeger ook voor de 'beste"hond ging toen er nog op gebruik van hodnen werd gefokt. natuurlijk speelde beschikbaarheid en afstand ook een rol, maar selectie is er altijd geweest.

Ik vraag me af of een aantal problemen zijn ontstaan door fokken met overdreven raskenmerken of door de te kleine genenpoel.

Maakt niet uit, maar ook de fokkers vroeger kozen toch de beste reu voor hun teef. Alleen werd er niet naar papiertjes gekeken. Maar wel naar prestatie.

Ik ben het helemaal met je eens dat de meeste kopers een fijne, gezonde soms sportieve en sociale hond willen, gelukkig.

Es schreef:ik bedoel dat men vroeger ook voor de 'beste"hond ging toen er nog op gebruik van hodnen werd gefokt. natuurlijk speelde beschikbaarheid en afstand ook een rol, maar selectie is er altijd geweest.

"Vroeger" werden honden die niet geschikt waren voor het werk gewoon opgeruimd. Dat is niet te vergelijken met de huidige selectie.

Wij kunnen wel van alles vinden het gaat erom om wat de meeste mensen doen denk ik.
Ik krijg toch sterk de indruk dat vele mensen denken; het is niet verboden dus het is goed.
Je mag flink intelen, je bent niet verplicht om gezondheidstesten te doen. Je hond elke loopsheid een nest laten krijgen is niet verboden (zonder stamboom).