Het HondenForum

Lekker balletje gooien met het Suske.
Komt een mevrouw met een labrador ons tegemoet, nog een meter of 50 weg.
Labrador rent vooruit, gaat plat op de grond liggen en ondaks roepen nul reactie.
Suske maar even aangelijnd en labrador komt buurten, mevrouw blijft roepen.
Minuut of drie later had ze hem bij zich.
En drukte hem vermanend toesprekend plat tegen de grond

Wat is dat toch dat mensen denken dat dat werkt?

Snap ik ook niet, dan wil de hond de volgende keer toch helemaal niet meer komen?

het cm effect?

tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

Mijn vader zegt altijd over dergelijke straffen bij kinderen en/ of honden: sommige dingen lossen niets op, maar ze luchten wel op!

Oftewel het is maar dat de baas de frustratie even kwijt is.

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

In een gesprek over honden kreeg ik gisteren nog te horen dat
- honden vals worden van het eten van rauw vlees (als ze eenmaal bloed geproefd hebben hè)
- honden overdag alleen maar slapen en je dus nooit hoeft thuis te zijn
- je ze zo snel mogelijk moet castreren (anders worden ze dominant hè)
- je ze moet laten weten wie de baas is! Dus als je ze je commando niet opvolgen moet je ze tegen de grond drukken! Overgeven moeten ze zich!
- honden het weten als ze iets fout hebben gedaan. Dus als je thuiskomt en ze hebben iets stout gedaan dan weten ze dat echt nog wel! Dus dan kun je ze gerust alle hoeken van de kamer laten zien. Ze zullen weten dat je de baas bent!
- honden kippen gaan vermoorden als ze met piepspeeltjes hebben gespeeld.
- honden altijd zindelijk zijn en alleen in huis plassen om je te pesten! Dus als pup dit doet meteen met die neus erdoor halen! Laten zien wie de baas is!

Ergste is dat dit nog niet eens de helft is van de onzin die er uitgekraamd werd en nog erger... het ook nog beaamd werd. Dit lijkt bij veel mensen nog steeds de norm te zijn

renee-uk schreef:

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

echt?

op die manier ben ik groot geworden met honden. het gebeurt nog steeds maar veel minder dan laat ik zeggen 20/25 jaar geleden naar mijn idee

Zag ik laatst ook weer, een grote am.bull met de lijn er achteraan zwaaiend rende aan de overkant van de weg, geen baas te zien... Proberen te lokken maar hij bleek te zijn geschrokken van een paard en ruiter die er achteraan kwamen. En daar achteraan de baas rennend. Eindelijk bleef de hond staan en inderdaad zodra de baas er bij was werd die flink bij zn nekvel tegen de grond gedrukt en boos toegesproken.
De mevrouw die naast mij stond met haar herders en ik hebben zo hard mogelijk commentaar proberen te geven van 'ja zo komt ie natuurlijk de volgende keer zeker niet'. Maar ik denk niet dat het iets zal uitmaken.

En van de week een eigenaar met een nieuwe pup 'ja hij is zo dominant, hij blijft maar uitdagen om te spelen in huis en hij hapt ook naar me', dus dan wordt ie ook even tegen de grond geduwd.

massam schreef:

renee-uk schreef:

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

echt?

op die manier ben ik groot geworden met honden. het gebeurt nog steeds maar veel minder dan laat ik zeggen 20/25 jaar geleden naar mijn idee

ja echt
ik heb het niet over schoppen, neus door pies en poep en dergelijke, maar dat op de grond drukken en op de zij leggen ken ik echt niet, niet zoals nu gaat

Een tijdje geleden kwam er een klant bij ons in de winkel met een ambull puppy van een week of 10. Dus ik op de hurken en even knuffen.
Het beestje pakte op een gegeven moment het koord dat aan mijn shirt zat en de dochter ( een jaar of 12) greep de pup zo hard in zijn nekvel dat zijn ogen er bijna uitplopte. Ik schrok me echt rot.
Dat moest van de puppencursus Gelijk aanpakken, want hij was wel erg dominant.

renee-uk schreef:

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

ik ken het van verhalen van mijn vader vroeger. En van mijn opa. Dus ik weet niet beter dat het een hele ouderwetse manier is van opvoeden. Hetzelfde als met de neus door hun plas halen als je ze zindelijk wilt maken. Ook zoiets ouderwets en barbaars...

mirretje schreef:

renee-uk schreef:

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

ik ken het van verhalen van mijn vader vroeger. En van mijn opa. Dus ik weet niet beter dat het een hele ouderwetse manier is van opvoeden. Hetzelfde als met de neus door hun plas halen als je ze zindelijk wilt maken. Ook zoiets ouderwets en barbaars...

ja die ken ik wel als algemene opvoedregel

nomo schreef:In een gesprek over honden kreeg ik gisteren nog te horen dat
- honden vals worden van het eten van rauw vlees (als ze eenmaal bloed geproefd hebben hè)
- honden overdag alleen maar slapen en je dus nooit hoeft thuis te zijn
- je ze zo snel mogelijk moet castreren (anders worden ze dominant hè)
- je ze moet laten weten wie de baas is! Dus als je ze je commando niet opvolgen moet je ze tegen de grond drukken! Overgeven moeten ze zich!
- honden het weten als ze iets fout hebben gedaan. Dus als je thuiskomt en ze hebben iets stout gedaan dan weten ze dat echt nog wel! Dus dan kun je ze gerust alle hoeken van de kamer laten zien. Ze zullen weten dat je de baas bent!
- honden kippen gaan vermoorden als ze met piepspeeltjes hebben gespeeld.
- honden altijd zindelijk zijn en alleen in huis plassen om je te pesten! Dus als pup dit doet meteen met die neus erdoor halen! Laten zien wie de baas is!

Ergste is dat dit nog niet eens de helft is van de onzin die er uitgekraamd werd en nog erger... het ook nog beaamd werd. Dit lijkt bij veel mensen nog steeds de norm te zijn

Was dat op een hondenschool?
Ik hoop van niet

renee-uk schreef:

massam schreef:

renee-uk schreef:

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

echt?

op die manier ben ik groot geworden met honden. het gebeurt nog steeds maar veel minder dan laat ik zeggen 20/25 jaar geleden naar mijn idee

ja echt
ik heb het niet over schoppen, neus door pies en poep en dergelijke, maar dat op de grond drukken en op de zij leggen ken ik echt niet, niet zoals nu gaat

Ik ken het ook niet zoals het nu wel erg geregeld gebeurd (idd misschien CM invloed?).
Of het valt me nu meer op dat kan ook
In mijn eerste trainingsjaren was het toch ook wel een advies dat werd gegeven.

mirretje schreef:

renee-uk schreef:

mirretje schreef:tja omdat dat jaaaaaaaaaaaren lang de normaalste manier van opvoeden was. Sowieso het willen domineren van een hond vind ik maar niets. Tuurlijk ben jij de baas maar het is niet nodig om dat op die manier duidelijk te maken lijkt mij.

nou ik heb toch al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang honden en ken dat massale op de grond drukken en op de zij leggen toch echt voornamelijk van de laatste tijd

ik ken het van verhalen van mijn vader vroeger. En van mijn opa. Dus ik weet niet beter dat het een hele ouderwetse manier is van opvoeden. Hetzelfde als met de neus door hun plas halen als je ze zindelijk wilt maken. Ook zoiets ouderwets en barbaars...

Ik weet dat het ons ook werd verteld op cursus zo'n 15 jaar geleden. Zat toen iemand op cursus met een mega sint bernard. Guus was een ontzettende clown... maar luisteren vond hij niet heel interessant. Die moest dan ook op de zij worden gelegd, want hij was dominant en moest wel leren wie de baas was. Dat baasje van Guus misschien 55 kilo woog en Guus minstens 70 deed er niet toe. Kan je vertellen dat baasje dat gevecht nooit heeft gewonnen. En Guus ging er ook echt niet beter door luisteren.
Maar dat advies werd daar standaard gegeven. Hoorde erbij. Heb wel het idee dat het nu weer in alle hevigheid terugkomt.

ranetje schreef:

nomo schreef:In een gesprek over honden kreeg ik gisteren nog te horen dat
- honden vals worden van het eten van rauw vlees (als ze eenmaal bloed geproefd hebben hè)
- honden overdag alleen maar slapen en je dus nooit hoeft thuis te zijn
- je ze zo snel mogelijk moet castreren (anders worden ze dominant hè)
- je ze moet laten weten wie de baas is! Dus als je ze je commando niet opvolgen moet je ze tegen de grond drukken! Overgeven moeten ze zich!
- honden het weten als ze iets fout hebben gedaan. Dus als je thuiskomt en ze hebben iets stout gedaan dan weten ze dat echt nog wel! Dus dan kun je ze gerust alle hoeken van de kamer laten zien. Ze zullen weten dat je de baas bent!
- honden kippen gaan vermoorden als ze met piepspeeltjes hebben gespeeld.
- honden altijd zindelijk zijn en alleen in huis plassen om je te pesten! Dus als pup dit doet meteen met die neus erdoor halen! Laten zien wie de baas is!

Ergste is dat dit nog niet eens de helft is van de onzin die er uitgekraamd werd en nog erger... het ook nog beaamd werd. Dit lijkt bij veel mensen nog steeds de norm te zijn

Was dat op een hondenschool?
Ik hoop van niet

Nee, gelukkig niet op de hondenschool, maar gesprek met een afschuwelijk hondenbaasje. Hij heeft iets te compenseren volgens mij Hond wordt ook hele dag met webcam in de gaten gehouden... hond gaat dan op bank liggen. Mag niet van de baas, dus als baasje dan 's avonds thuiskomt krijgt hond echt de volle laag. En hij weet het hè! Hij weet dat hij niet op de bank mag! Als baasje thuis komt dan kan hij het aan de hond zien hoor, dat hond weet fout geweest te zijn Dieptriest. Gesprek was nu met iemand die ineens een hond wil. Die dus ook vandaag gekocht wordt. Man wil het niet, dochter moet hondje gaan uitlaten, ze blijven er niet voor thuis, beestje zal zsm gecastreerd worden etc. Nou ja, zij was het met alles eens wat hij zei En daar wordt zo'n arme pup de dupe van. Kunnen ze samen mooi gaan blaten over hoe goed ze het allemaal wel weten. Vrees dat pup er geen jaar zal rondlopen

Ik kwam pasgeleden een mevrouw met een duitse herder tegen die de hond maar moeilijk kon houden.
Dus ik zei tegen haar dat ik wel om zou keren met mijn 3 honden.
Even later hoor ik een hond piepen dus kijk achterom. Heeft ze de herder op zijn zij gegooid en slaat hem ook nog 2 keer met het handvat van de flex voor zijn kop.
Als die herder het een keer niet pikt is dat natuurlijk weer een vals beest

Ik heb het ook een cursusleidster van de dierenbescherming zien doen met andermans hond, die hond beet haar mooi in haar handen
Ik was wel gelijk klaar met die cursus.

ranetje schreef: Ik ken het ook niet zoals het nu wel erg geregeld gebeurd (idd misschien CM invloed?).
Of het valt me nu meer op dat kan ook
In mijn eerste trainingsjaren was het toch ook wel een advies dat werd gegeven.

nee ook niet in mijn eerste trainingsjaren en dat was in de 'ruk vooral veel aan de slipketting' periode
maar zo te lezen ben ik een uitzondering dat ik dat advies nooit gehad heb en het ook niet heb zien uitvoeren

Ik vind het zo jammer dat je zo met je hond om denkt te moeten gaan.
Hond knapt er niet van op maar als we dat even buiten beschouwing laten......
Waar is je eigen lol in het hebben van en omgaan van je hond dan?

macht
edit: oh je vroeg waar en niet wat
in de onderdrukking en je 'de baas' kunnen voelen, soort van 'kijk eens wat ik kan'

renee-uk schreef:

ranetje schreef: Ik ken het ook niet zoals het nu wel erg geregeld gebeurd (idd misschien CM invloed?).
Of het valt me nu meer op dat kan ook
In mijn eerste trainingsjaren was het toch ook wel een advies dat werd gegeven.

nee ook niet in mijn eerste trainingsjaren en dat was in de 'ruk vooral veel aan de slipketting' periode
maar zo te lezen ben ik een uitzondering dat ik dat advies nooit gehad heb en het ook niet heb zien uitvoeren

Suske werd met 10 weken op puppycursus ook al dominant genoemd en we moesten haar vooral kort houden.
En corrigeren als ze in je mouw hing, met een flinke zijwaartse ruk aan de riem.

renee-uk schreef:ja echt
ik heb het niet over schoppen, neus door pies en poep en dergelijke, maar dat op de grond drukken en op de zij leggen ken ik echt niet, niet zoals nu gaat

Sinds CM er is wordt dit weer gewoonte

Ooo ik had Daan dus op de grond moeten drukken vanmorgen
Ik had haar bijna zover dat ze bij mij bleef maar helaas die Golden was toch te leuk (de ene keer lukt het de andere keer niet )
Maar de volgende keer dus er heen en ipv een gezellig praatje met de eigenaar de hond even op de grond duwen

Loek schreef:

renee-uk schreef:ja echt
ik heb het niet over schoppen, neus door pies en poep en dergelijke, maar dat op de grond drukken en op de zij leggen ken ik echt niet, niet zoals nu gaat

Sinds CM er is wordt dit weer gewoonte

dat zei ik ook al het cm effect

Suske schreef:Suske werd met 10 weken op puppycursus ook al dominant genoemd en we moesten haar vooral kort houden.
En corrigeren als ze in je mouw hing, met een flinke zijwaartse ruk aan de riem.

puppencursussen worden heel vaak, zo niet bijna altijd gegeven door onervaren trainers.
iets dat ik van zijn leven niet zal kunnen begrijpen want juist met puppen leg je de basis voor het verdere hondenleven.
ik ben geen fan van puppentrainingen, behalve als ze door ranetje gegeven worden

Ik heb die tactiek eventjes toegepast omdat Einstein mij in huis aan het uitproberen was. Tegen me aanspringen en happen/bijten (zachtjes voor hem, maar minder zacht voor mij). Ik kreeg hem wel plat maar dat zag eruit.. Zijn poten zijn langer dan mijn armen, dus ik druk hem op de grond, hij draait zich op zijn rug en ik kreeg een poot in mijn gezicht. Dat hield hij langer vol dan ik ...
Toen maar een andere aanpak gekozen en die hielp (met lichaamshouding en woorden hem uit zijn bui krijgen)

In 1986 ging ik met mijn Berner pup naar de Martin Gausschool, mijn pup moest ook flink aangepakt, gehoorzamen moest ie. In hun ogen zou deze reu me anders de baas worden....Wat heb ik dat arme beest vaak tegen de grond moeten drukken tijdens de training. Helemaal klaar met die methode was ik al heel snel. Dit past niet bij mijn manier van honden opvoeden. Wat hebben ze meewarig met hun hoofd geschud naar me toen ik voortaan weigerde. Respectloos vind ik het. Toen ik daarmee stopte ging het allemaal veel makkelijker. Ik ben vanaf dat moment heel kritisch gaan kijken naar hondenscholen en hun visie

hoe kwam je erbij om die taktiek toe te passen dan?

geen verwijt hoor, maar wel nieuwsgierig naar de reden

Nou snap ik het... daarom wordt mijn pup van (toen 8 ) inmiddels 12 weken dominant genoemd. Hij wil spelen en daagt andere honden dus uit. Dat hij daarvoor beklikkend onder de hond kruipt, zien de baasjes niet. Werd wel even heel erg pissig toen de eigenaar van de andere pup (een duitse staander, dacht korthaar) Oryn in z'n nekvel greep. Want hij was dominant en dat moest afgeleerd worden. Had hij op cursus geleerd.

Heb hem niet meer zo vriendelijk verzocht met z'n tengels van mijn hond af te blijven en hem aangeraden naar een goede hondenschool te gaan, eentje die niet 10 jaar achterloopt. Man liep boos weg, iets mompelend over mensen die niks van honden afwisten

Suske schreef:Suske werd met 10 weken op puppycursus ook al dominant genoemd en we moesten haar vooral kort houden.
En corrigeren als ze in je mouw hing, met een flinke zijwaartse ruk aan de riem.

renee-uk schreef: puppencursussen worden heel vaak, zo niet bijna altijd gegeven door onervaren trainers.
iets dat ik van zijn leven niet zal kunnen begrijpen want juist met puppen leg je de basis voor het verdere hondenleven.
ik ben geen fan van puppentrainingen, behalve als ze door ranetje gegeven worden

Wij hadden een heul ervaren trainer.
Met een hond die alles zo perfect deed dat ik al zenuwachtig werd als ik er naar keek