Het HondenForum

Ik vroeg me iets af. Er werd altijd gezegd dat je brok en kvv niet mocht mengen omdat de vertering van die twee soorten anders is. Tegenwoordig schijnt dat al weer achterhaald te zijn en geen kwaad te kunnen. Ik heb zelf ook regelmatig brok en kvv gemengd en de honden doen het er bijna beter op dan op kvv alleen... Geen probleem dus.
Maar hoe zit het dan met het mengen van een geexpandeerde en een geperste brok? Ik weet dat de een opzwelt in de maag en de ander onderin de maag uiteen valt. Volgens de ene fabrikant mag je dit dus absoluut niet megen, ook niet bij overgangen van de een naar de andere brok en volgens de andere fabrikant moet je wel geleidelijk overschakelen en dus mengen. Het zal ongetwijfeld allebei anders verteren maar dat zou dan ook geen probleem moeten zijn toch? Als je vlees en brok kan mengen moet het met twee varianten brokken toch eigenlijk ook kunnen ? Als je zlf iets eet verteert het toch ook anders: vlees zal niet even snel of sneller gaan dan bijv de aardappels of groente toch? Wie weet hier meer van?

Helemaal niemand die hier iets over weet of misschien zelf ervaring heeft met het mengen van geexpandeerde en geperste brok??

SuzieC1970 schreef:Helemaal niemand die hier iets over weet of misschien zelf ervaring heeft met het mengen van geexpandeerde en geperste brok??

Ik heb geen ervaring hiermee en ook geen antwoord. Maar waarom wil je dat eigenlijk doen?

TomCee schreef:

SuzieC1970 schreef:Helemaal niemand die hier iets over weet of misschien zelf ervaring heeft met het mengen van geexpandeerde en geperste brok??

Ik heb geen ervaring hiermee en ook geen antwoord. Maar waarom wil je dat eigenlijk doen?

Ik wil dat niet doen, ik was gewoon benieuwd of het kon! Juist omdat er meestal gezegd word dat het niet kan maar ik de logica daarachter niet zie. Dat het anders verteerd hoeft toch niet te betekenen dat het een probleem zou zijn om te mengen? Was gewoon benieuwd hoe anderen daar over denken...er zijn hier immers zoveel mensen op het forum die daar behoorlijk wat verstand van hebben.

ik geef alles door elkaar. Maar dan ook echt alles.
Brokken ook.

Prima honden, nooit problemen met verteringen.

ik heb het JUIST gedaan om over te stappen van de een naar de ander, nooit problemen gehad:)

Even inhakend op het mengen van vers vlees en brok: brok verteren duurt langer dan vlees verteren. Meng je die twee door elkaar, dan blijft het vlees dus langer dan normaal hangen in de maag. Daardoor krijgen (salmonella)bacterieën ruimschoots de tijd zich te vermeerderen. Om die reden is het mengen van brok en vlees dus zeker wel af te raden, ook al gaat het in de meeste gevallen goed.

Wil je brok én vlees geven, dan is het beter om het een 's ochtends en het ander 's avonds te geven... Maar dus niet door elkaar.

Xerox schreef: Meng je die twee door elkaar, dan blijft het vlees dus langer dan normaal hangen in de maag. Daardoor krijgen (salmonella)bacterieën ruimschoots de tijd zich te vermeerderen

Heb je die theorie ergens vandaan?
Salmonella bacteriën worden volgens mij gedood door het maagzuur.

TomCee schreef:Heb je die theorie ergens vandaan?
Salmonella bacteriën worden volgens mij gedood door het maagzuur.

Onderzoek van o.a. Joffe en Schlesinger.

Het maagzuur van een brok+rauwgevoerde hond heeft natuurlijk een andere pH-waarde dan een volledig rauw gevoerde hond. Het verteren van rauw vlees duurt 4-6 uur, het verteren van brok 8-12 uur. De bacterieën die aanwezig zijn, kunnen zich bij het verteren van brok (+ vlees) dus veel eenvoudiger vermenigvuldigen.

Xerox schreef:Even inhakend op het mengen van vers vlees en brok: brok verteren duurt langer dan vlees verteren. Meng je die twee door elkaar, dan blijft het vlees dus langer dan normaal hangen in de maag. Daardoor krijgen (salmonella)bacterieën ruimschoots de tijd zich te vermeerderen. Om die reden is het mengen van brok en vlees dus zeker wel af te raden, ook al gaat het in de meeste gevallen goed.

Wil je brok én vlees geven, dan is het beter om het een 's ochtends en het ander 's avonds te geven... Maar dus niet door elkaar.

als jij het zegt.

Ik blijf echter wel gewoon mijn ding doen hoor
ik eet ook alles door elkaar. Ik geef tussendoor mijn honden ook wel eens een snack. Paniek !!! want niet alles zal al verteerd zijn Ach, wat niet verteerd is, blijft rustig nog even zitten hoor, maag opent zich wel meerdere keren dag te zien aan de uitstroom langs achter

SuzieC1970 schreef:Helemaal niemand die hier iets over weet of misschien zelf ervaring heeft met het mengen van geëxpandeerde en geperste brok??

heb er nog nooit gekke dingen mee meegemaakt, in mijn opinie is de gebakken( geëxpandeerde) brok lichter verteerbaar, omdat hij bij wijze van spreken is voor verteerd door het koken en gaar maken gebakken brok voer ik standaard, de geperste niet meer, gebakken brok en vlees is voor mijn hond vaak wel een goede combi, en is dat ook in het verleden gebleken bij de buldoggen

maart schreef:Ik blijf echter wel gewoon mijn ding doen hoor

Volgens mij heb ik ook nergens gezegd dat je dat niet moet doen Het leek me alleen wel de moeite van het vermelden waard.

Xerox schreef:

TomCee schreef:Heb je die theorie ergens vandaan?
Salmonella bacteriën worden volgens mij gedood door het maagzuur.

Onderzoek van o.a. Joffe en Schlesinger.

Het maagzuur van een brok+rauwgevoerde hond heeft natuurlijk een andere pH-waarde dan een volledig rauw gevoerde hond. Het verteren van rauw vlees duurt 4-6 uur, het verteren van brok 8-12 uur. De bacterieën die aanwezig zijn, kunnen zich bij het verteren van brok (+ vlees) dus veel eenvoudiger vermenigvuldigen.

Brokken verteren sneller dan vlees hoor, en wat vermenigvuldig er dan? Het zit toch in de maag, wie kan er dan besmet worden ''bacteriën''
IK heb dan nog nooit gehoord dat een mens is besmet door salmonella van een hond die vlees eet

Lizzie, in mijn verhaal heb ik het ook niet over mensen. Dat brokken sneller verteren dan vlees, is niet waar.

Xerox schreef:Lizzie, in mijn verhaal heb ik het ook niet over mensen. Dat brokken sneller verteren dan vlees, is niet waar.

IK heb het ook over honden, goed lezen

Ik voer vers maar geef brokachtige zaken tussendoor, koekjes en zo.
Ik zie het probleem niet en ik selecteer de koekjes ook niet op verteerbaarheid.

Lizzie. schreef: IK heb dan nog nooit gehoord dat een mens is besmet door salmonella van een hond die vlees eet

Niet?

Ik selecteer overigens ook niet op verteerbaarheid... Ik voer uitsluitend rauw.

tja, ik meng het hele zwikkie door elkaar soms geen problemen daar,

alleen op vers wel overigens, dus dat doen we maar niet meer

Xerox schreef:

Lizzie. schreef: IK heb dan nog nooit gehoord dat een mens is besmet door salmonella van een hond die vlees eet

Niet?

Ik selecteer overigens ook niet op verteerbaarheid... Ik voer uitsluitend rauw.

ik denk dat we elkaar niet begrijpen Jij heb het over bacterien die zich gaan vermenigvuldigen als ze gemengd eten.Dus daar reageer ik op, en niet dat de mens vlees eet maar de hond die dan de mens zou besmetten door de bacterien van salmonella. Dat begrijp ik uit jou reactie

Nee dat bedoel ik niet, ik heb ook nergens het woord 'mens' geschreven volgens mij . Ook honden kunnen een infectie oplopen als de bacterieën door het spijsverteringskanaal heen het lichaam binnendringen. Dat zal niet zo snel gebeuren als de hond een paar koekjes krijgt naast een rauw menu, maar om brokken met vlees te mengen... Zou ik dan niet doen.

t probleem zit hem dan in je hoofd, in wat je denkt te weten, niet in de realiteit de landen om ons heen doen het al veel langer en hebben er volgens mij nooit bezwaar in gezien om te mengen, alleen in Nederland, - onze honden zijn blijkbaar ontzettend gevoelig

Sandra, in mijn hoofd zit geen probleem hoor, ik voer -zoals ik al zei- volledig vers

je" denkt" dat mengen ( vers, met brok ) een probleem zou kunnen zijn, dat is in de praktijk 9 van de 10 keer niet zo, dus een niet bestaand probleem, - zo dan

Hier inmiddels ook alles door elkaar en afgewisseld. Zowel gebakken brok met KVV of BARF werk én geperste brok.

In een aantal nieuwe artikelen over het voeren van vers kwam juist naar voren dat door het volledig ontbreken van voedingsvezels (bij veel KVV's en sommige BARF menu's) dat het voedsel té snel door de darmen heen bewoog waardoor essentiële voedingsstoffen juist niet goed konden worden opgenomen en dat het dus aan te raden is wel voedingsvezels aan het menu toe te voegen.
Normaliter worden er nml toch velletjes, snavels, poten en wortels / bast van bomen opgegeten.

Nu voer ik dus van alles wat en dat werkt prima ook geen problemen met geperst en gebakken brok door elkaar.

Ik weet niet veel van hondenvoer, dat even voorop. Maar ik heb wel een "biologische" achtergrond. (Docent bio)

1 van de functies van het maagzuur is het doden van bacteriën. Tot zo ver het probleem van langer in de maag zitten. Want hoe langer de boel in de maag zit, hoe meer tijd dus dat het maagzuur kan inwerken op de bacteriën.
Volgens mijn logica dus niet meer tijd voor de bacteriën om te vermenigvuldigen, maar juist tijd om de bacteriën "een kopje kleiner" te maken.

In de darmen zou het eventueel anders liggen. Daar is de pH hoger (En dus MINDER zuur...) en zou er theoretisch wat meer mogelijk zijn. Maar in de maag is dus volkomen onlogisch.

Bij mijn hond kan het in ieder geval prima. Ze krijgt soms op één dag geperste brok, geexpandeerde brok, kvv en wat tafelrestjes.

De theorie dat t niet bij elkaar "mag" is volgens mij allang achterhaald. Voer hier ook alles door elkaar, de Werkhonden (zowel de herders als de terriërs) zijn niet op gewicht te houden op enkel vers

& t totaal plaatje van hoe de hond het er op doet vind ik belangrijker dan wat "mag"

Xerox schreef:Even inhakend op het mengen van vers vlees en brok: brok verteren duurt langer dan vlees verteren. Meng je die twee door elkaar, dan blijft het vlees dus langer dan normaal hangen in de maag.

Xerox schreef: Dat brokken sneller verteren dan vlees, is niet waar.

toch zover je professionele en deskundige wijsheid over voeding.

Ach, heb mijn honden jaren brokken met vlees erbij gevoerd, ze hebben er nog nooit wat aan over gehouden.
Nu voer ik voornamelijk Smuldier maar af en toe gooi ik er nog een paar brokken bij.

Als je ziet wat voor smerige dingen mijn honden buiten allemaal opvreten dan hadden ze allang dood moeten zijn. Er gaat ook meer poep naar binnen bij mijn meiden dan er uit komt.

Ik maak me er niet zo druk over.