Het HondenForum

Xavi heeft een tijd geleden zijn eerste 'KI-aanvraag' gehad vanuit Australië. Inmiddels zijn er twee gevolgd vanuit de VS.
Ik wilde hem sowieso eerst minimaal een keer natuurlijk laten dekken en daarnaast voelde (voelt?) het idee ook nog niet helemaal fijn.
Er is dus (nog) geen zaad van hem afgenomen en opgeslagen en ik heb de aanvragen 'afgekeurd'. Nu ben ik me een beetje aan het inlezen hoe dat eigenlijk in zijn werk gaat.
Ik vind het een heel onprettig idee dat je zaad op stuurde naar iemand die je nooit in levende lijve ziet en voor een hond die je evenmin ontmoet. Hoe weet je bijvoorbeeld dat ze het daadwerkelijk voor die teef gebruiken?
En hoeveel nesten kun je gemiddeld fokken met 1 zo'n afname?
Ik heb de website van het Cryolab inmiddels gevonden, daar stond al het e.e.a. aan nuttige info op, maar ik ben eigenlijk op zoek naar ervaringen en meningen.
Zouden jullie dit doen? Is het 'veilig'? Enig idee wat de kosten zijn voor afname en opslag?
En dan nog dat verschil tussen 'chilled' en 'frozen'. Het enige verschil is dat het chilled enkele dagen goed is en frozen veel langer. Is er nog een verschil in de kwaliteit?

Om de redenen die jij opnoemt is het voor mij een absolute nee.
Er werd mij ook al gevraagd om zaad op te sturen, ik heb het geweigerd. Ik heb 'weet' (geen persoonlijke ervaringen) van inderdaad misbruik van het zaad.
En dat is het mij niet waard. Er zijn gekken genoeg die het wel doen, dus ik pas er voor.

Alle begrip trouwens voor mensen die het wel doen, ik wil ook evenmin zelf zaad laten overkomen.

Ik heb met mijn newfoundlanders wel eens zaad opgestuurd gekregen en gebruikt (helaas zonder resultaat maar dat lag aan de teef) en ik zou ,indien ik een reu had het ook gewoon doen; Het blijft toch een kwestie van wederzijds vertrouwen en als iemand al bereid is al die kosten te maken verwacht ik niet zo gauw dat er misbruik gemaakt zal worden. Uiteindelijk als het ver weg is ken je de bewuste hond waar het voor gevraagd wordt toch ook niet echt ?
Als ik een pup verkoop naar australië moet ik ook maar afwachten hoe goed ze voor hem zorgen maar diezelfde onzekerheid heb ik ook als ik een hond in eigen land verkoop. Je kunt niet alles blijven controleren en ook niet verwachten dat iedereen het doet zoals jij denkt dat het moet !

Ik zou het absoluut niet zomaar naar iedereen opsturen. Alleen als je er een goed gevoel bij hebt en je na wat research staat achter de kennel/ teef en combi.

Wij gaan voor ons komende nest gebruik maken van KI en ik ben er enorm dankbaar voor deze kans. Voor de genen is het toch mooi als je mogelijkheden ook buiten je "buurlanden" hebt.

Als je toch de mogelijkheid hebt zal ik kiezen voor chilled. Dit moet dan wel worden afgenomen vlak voor je verzend. De kans van slagen is hiermee groter. Als je 1x iets wilt laten afnemen en vervolgens op wilt slaan moet je kiezen voor frozen. Dan blijft het sperma "onbeperkt" goed onder de juiste omstandigheden.

maart schreef:Om de redenen die jij opnoemt is het voor mij een absolute nee.
Er werd mij ook al gevraagd om zaad op te sturen, ik heb het geweigerd. Ik heb 'weet' (geen persoonlijke ervaringen) van inderdaad misbruik van het zaad.
En dat is het mij niet waard. Er zijn gekken genoeg die het wel doen, dus ik pas er voor.

Alle begrip trouwens voor mensen die het wel doen, ik wil ook evenmin zelf zaad laten overkomen.

Dat is inderdaad mijn 'dilemma'. Hoe weet je dat het daadwerkelijk wordt gebruikt voor wat jij afspreekt??
Zelfde met zaad hier heen sturen voor je teef. Je weet nooit of het daadwerkelijk van die reu is toch?

empyree schreef:Ik heb met mijn newfoundlanders wel eens zaad opgestuurd gekregen en gebruikt (helaas zonder resultaat maar dat lag aan de teef) en ik zou ,indien ik een reu had het ook gewoon doen; Het blijft toch een kwestie van wederzijds vertrouwen en als iemand al bereid is al die kosten te maken verwacht ik niet zo gauw dat er misbruik gemaakt zal worden. Uiteindelijk als het ver weg is ken je de bewuste hond waar het voor gevraagd wordt toch ook niet echt ?
Als ik een pup verkoop naar australië moet ik ook maar afwachten hoe goed ze voor hem zorgen maar diezelfde onzekerheid heb ik ook als ik een hond in eigen land verkoop. Je kunt niet alles blijven controleren en ook niet verwachten dat iedereen het doet zoals jij denkt dat het moet !

Nee maar dat is iets anders denk ik.
Als het ver weg is ken je de bewuste hond inderdaad niet, en daarom heb ik dat tot dusver nog niet gedaan. Ik ontmoet graag teef en eigenaar voor de dekking en dan nog weet je niet alles, maar dat hoeft ook niet. Het voelt dan al iets vertrouwder.
Ze hoeven het niet te doen zoals ik denk dat het moet, dat staat ook nergens toch? Ze moeten alleen het zaad gebruiken voor de teef waarvoor het is afgesproken.
Ik ben er gewoon onbekend mee. Kan er bijvoorbeeld iets 'overblijven'? Of zijn het altijd bepaalde hoeveelheden die ze inbrengen?

Irisz schreef:

maart schreef:Om de redenen die jij opnoemt is het voor mij een absolute nee.
Er werd mij ook al gevraagd om zaad op te sturen, ik heb het geweigerd. Ik heb 'weet' (geen persoonlijke ervaringen) van inderdaad misbruik van het zaad.
En dat is het mij niet waard. Er zijn gekken genoeg die het wel doen, dus ik pas er voor.

Alle begrip trouwens voor mensen die het wel doen, ik wil ook evenmin zelf zaad laten overkomen.

Dat is inderdaad mijn 'dilemma'. Hoe weet je dat het daadwerkelijk wordt gebruikt voor wat jij afspreekt??
Zelfde met zaad hier heen sturen voor je teef. Je weet nooit of het daadwerkelijk van die reu is toch?

Dat wordt wel degelijk gecontroleerd door de dierenarts die het afneemt en degene die het hier weer inbrengt controleert de teef ook en pas dan worden de papieren getekend door de dierenarts !

Leonieke schreef:Ik zou het absoluut niet zomaar naar iedereen opsturen. Alleen als je er een goed gevoel bij hebt en je na wat research staat achter de kennel/ teef en combi.

Wij gaan voor ons komende nest gebruik maken van KI en ik ben er enorm dankbaar voor deze kans. Voor de genen is het toch mooi als je mogelijkheden ook buiten je "buurlanden" hebt.

Als je toch de mogelijkheid hebt zal ik kiezen voor chilled. Dit moet dan wel worden afgenomen vlak voor je verzend. De kans van slagen is hiermee groter. Als je 1x iets wilt laten afnemen en vervolgens op wilt slaan moet je kiezen voor frozen. Dan blijft het sperma "onbeperkt" goed onder de juiste omstandigheden.

Dankjewel.
Uiteraard gaat het alleen naar iemand waar ik achter sta. Dat is hetzelfde bij een dekking, die krijgt ook niet iedereen.
Chilled heeft dus een betere slagingskans dan frozen?
Ligt dat aan het proces van invriezen en 'ontdooien' dan? Dat de kwaliteit achteruit gaat ofzo? Of aan de tijd die er tussen zit?

Heb je enig idee van de kosten en is er nog verschil in chilled en frozen? (bij frozen betaal je natuurlijk voor opslag)

empyree schreef: Dat wordt wel degelijk gecontroleerd door de dierenarts die het afneemt en degene die het hier weer inbrengt controleert de teef ook en pas dan worden de papieren getekend door de dierenarts !

Ah kijk, dat wist ik niet. Dankjewel! Dat is al iets 'safer'.

Irisz schreef:Zelfde met zaad hier heen sturen voor je teef. Je weet nooit of het daadwerkelijk van die reu is toch?

Daar zal ik niet zo bang voor zijn als het is afgenomen door een betrouwbare kliniek. Je wilt niet weten wat voor een papierwinkel erbij komt kijken (en dat is maar goed ook).
Chip e.d. worden gecontroleerd voor het afnemen en het sperma wordt gesealed. Als het aankomt bij de kliniek waar het heen wordt gezonden moeten zij wederom een handtekening zetten dat ze het gesealed hebben ontvangen.
In NL moet je dan na het insemineren ook nog een handtekening hebben van de eigenaar van de reu, dus je ingevulde dekaangifte naar verweggistan sturen.

Lees anders eens het rasspecifiek fokreglement. Op pagina 61/62 artikel lll.21 staat een heleboel info.

Leonieke schreef:Lees anders eens het rasspecifiek fokreglement. Op pagina 61/62 artikel lll.21 staat een heleboel info.

Ga ik doen, dankjewel!

Naar Australie is niet eenvoudig, dat zaad moet aan dezelfde (entings)eisen voldoen als aan een levende hond.

Voor de rest hoeft er nergens getekend te worden door een dierenarts wat betreft bij welke hond het ingebracht wordt, je moet de ontvanger dus wel vertrouwen daarin.

De kosten van afname en opslag zijn ca. 500 euro en daarna 65 euro per jaar. De verzendkosten zijn echter heel uiteenlopend want het moet uiteraard met een (gehuurde) stikstoftank verstuurd worden.
Vers gekoeld is nog wel te doen naar de VS maar dan mag het nergens een dag blijven hangen bij een douane, naar Australie is dat geen optie.

Wij beginnen er vooralsnog niet aan om te versturen, vers gekoeld hebben we wel al eens gebruikt.

Ik doe het dus niet. Heb wel aanvragen gehad van fokkers uit verschillende landen, zelfs vanuit Europa (waarbij ik van mening ben dat dit sowieso geen optie is, daar in principe elke afstand binnen Europa zonder problemen met de auto af te leggen is), maar ook vanuit Argentinië.
Ik heb zelf 3 jaar geleden een nest van 7 pups gehad uit KI met bevroren zaad. Ik had (heb nog steeds overigens) een erg goed contact met de fokker/eigenaar van de reu en we hebben destijds eerst gekeken of het mogelijk was om er zelf naartoe te gaan (Zuid-Afrika), maar dat was geen optie op dat moment. Toen gekeken of zij hier naartoe kon komen met de reu (op onze kosten dan welteverstaan), maar ook dat kon helaas niet.
Toen kwam dus de optie KI met bevroren zaad in beeld. De slagingskans is idd vele malen kleiner dan met 'vers' of 'gekoeld' zaad, daarvan waren we ons bewust. Ik ben navraag gaan doen bij Maarten Kappen en Nico Fernhout en zij noemden onafhankelijk van elkaar de naam van een specialist in Zuid-Afrika met wie ze wel eens contact hadden gehad...en dat was ook de specialist met wie de fokker al meerdere malen contact had gehad en die dus de afname zou gaan doen, dus dat leek me goed. Ik heb er toen voor gekozen om verder te gaan met Nico Fernhout en het zaad is daar ook naartoe gegaan. Ik heb er nooit aan getwijfeld of het wel echt van die reu was...en nu al helemaal niet meer, want mijn Lux (die we gehouden hebben van dat nest) is bijna een exacte kopie van zijn pa
Ik heb er dus zelf een goede ervaring mee, maar de fokker/eigenaar van de reu heeft inmiddels een nare ervaring ermee gehad. Ze had ook zaad verkocht aan een fokker in Frankrijk en was in de veronderstelling dat het zaad op was (bij twee teven geprobeerd, allebei zonder resultaat), tot ik vorig jaar op de site van die fokker (die inmiddels in Spanje zit) zag dat ze een nest van 9 pups van die reu had De fokker/eigenaar van de reu wist (en weet nog steeds) van niks en had ook geen toestemming gegeven voor KI met het zaad bij die teef...ik heb een contract moeten tekenen waarin staat dat het zaad alleen voor Laecey bestemd was en dat het alleen met toestemming van de eigenaar van de reu voor een andere teef gebruikt mocht worden...en dat heeft die andere fokker ook moeten doen. Eerst dus voor teef nr 1...daarna vroeg ze het voor teef nr 2 en daarna bleef het jarenlang stil en was er ineens dus dat nest van 9
Nooit kunnen achterhalen of dat nest wel bestond/bestaat en waar die pups dan terechtgekomen zijn...geen enkele kennelclub die we aangeschreven hebben weet iets van het bestaan van dat nest af...maar op de site van de fokker staat het wel nog steeds.
Hoe het ook zij, ik weet wel zeker dat het mogelijk is om met sperma te rommelen. Handtekeningen zijn te vervalsen (ik heb keurig het dekformulier van de RvB ingevuld, ingescand, naar Zuid-Afrika gestuurd en weer ondertekend van de eigenaar van de reu teruggekregen en toen naar de RvB gestuurd...maar ik had die handtekening er ook zelf op kunnen zetten...alsof daar een haan naar kraait).

Dit heeft er mede voor gezorgd dat ik geen zaad van Lux opstuur voor KI, ondanks dat de ervaring die ik er zelf mee heb goed is.
Ik heb toen een flink risico genomen, want ik ontmoet een reu graag eerst voor ik hem gebruik voor een teef...dus dit was een fikse gok, al had/heb ik wel goed contact met de eigenaar/fokker. De meningen hieromtrent zijn verdeeld (tegen KI omdat je de reu niet kent, voor KI zodat je wat interessants binnen kunt halen van verder weg, zonder dat je bergen moet verzetten om er zelf met je teef naartoe te vliegen enz enz), maar feit is wel dat er makkelijk mee te rommelen is...veel makkelijker dan met een natuurlijke dekking waarbij ik, zolang DNA niet verplicht is, wel zonder problemen Boaz op een teef kan knallen en op het formulier kan zetten dat het Lux is bijvoorbeeld...maar dat is allemaal net wat verder gezocht dan met zaad waarbij je maar moet afwachten of het echt wordt gebruikt waarvoor het bedoeld is.
Ik had ook dat zaad in Laecey kunnen laten stoppen en er vervolgens een andere reu op kunnen zetten, ik noem maar wat. Geen mens die het weet zolang DNA niet verplicht is. Zoiets zal in Spanje ook wel gebeurd zijn, áls dat nest al bestaat.

Wat de hoeveelheid zaad betreft...ik had 10 rietjes gekregen vanuit Zuid-Afrika en er worden er doorgaans ongeveer 3 of 4 per keer gebruikt. Als we hadden gewild, dan hadden we dus drie teven ermee kunnen insemineren.
Maar 1 rietje was stuk gegaan (kan gebeuren) en ik heb er 1 op laten offeren een paar maanden voor de KI, zodat Nico Fernhout de kwaliteit kon bekijken en ik wist wat ik had.
Toen nog 8 over en die zijn allemaal in Laecey gegaan. Het was alles of niets en ook daarover zijn de meningen misschien verdeeld, maar er zijn van die twee KI's (ze is op 2 dagen geïnsemineerd, terwijl er normaliter maar 1x geïnsemineerd wordt) wel 7 pups gekomen. Dat was misschien ook wel gebeurd als we maar 1 KI hadden gedaan, maar Nico was wel blij dat hij alle rietjes had mogen gebruiken vertelde hij, want er was per rietje wel enig kwaliteitsverschil. Het ene rietje was goed, daar waar een ander rietje beduidend minder was.
Als het niet was gelukt, dan hadden we het niet nog een keer geprobeerd, dus het was gewoon alles of niets en dan kun je net zo goed alle rietjes laten gebruiken was onze mening.

Ik vind er dus wel nogal wat haken en ogen aan zitten...

Als het nou om een zeldzaam ras met een kleine genenpool zou gaan, zou ik er over na kunnen denken. Maar bij zo'n groot ras als de RR, waar over de hele wereld goede reuen van te vinden zijn zou ik het niet doen.