In t kader van overselectie....

[crutz]

Sinds 1-1-11 is de DNA test op PLL verplicht in Duitsland bij de DJT. Super!!! Maar per 1-1-13 zijn ze wat mij betreft t spoor bijster.
Dragers mogen niet meer ingezet worden voor de fok (oude beleid was drager x vrij toegestaan) hoe bedoel je vernauwing vd fokbasis....

[Es]

Met welke aandoening je ook zou willen fokken van elke dierenarts krijg je dit antwoord: als je er niet mee fokt heb heb je minder kans op ziek dier. Dat is belangrijker dan genenpoel ras. Daar zal het op gebaseerd zijn.
Verder laten ze de beslissing bij de rasvereniging of de fokker.

Zijn er zo weinig djt's nog?

[sbientje]

belachelijk..

[Es]

Dragers hebben maar 2 % kans om Het te ontwikkelen lees ik net.

[terrierjunk]

Ik geloof dat het autosomaal recessief vererft.
Bij de lensluxatie willen ze ook zo snel mogelijk het bestand van de DJT vrij hebben. Er is hiervoor ook een DNA test, (alle volwassen fokhonden zijn intussen getest) en alleen als een hond heel bijzonder of waardevol is mag er nog vrij x drager gefokt worden, als overgangsregeling.
Maar goed dat de DJT op patella luxatie getest wordt want dit komt bij dit ras meer voor dan je denkt.
Ook inteelt komt bij dit ras tot in ernstige mate voor, tot en met onvruchtbaarheid en steeds kleinere exemplaren, en honden die ook in karakter onhandelbaar zijn, of totaal op zichzelf, of agressief tegen mensen/ honden etc.
Nu dus nog een ferme schifting binnen dit ras op handelbaar karakter, dan houden ze alweer maar 20 tot 30 % van het bestand over die bruikbaar blijken te zijn, en niet te wijd jagen, en toch de scherpte hebben om veel druk op het wild te zetten, en het verstand om zichzelf min of meer heel te houden, en dan de baasbinding om af en toe nog eens uit zichzelf of op roep, terug te komen.
Binnen elk ras werkende terrier is de gewenste hond meer een streven dan een vaststaande realiteit.
En bij de DJT zijn veel van de fokhonden, niet heel vaak of zelfs maar regelmatig in de praktijk jachtinzet waarover zo bloemrijk geschreven wordt. Slechts enkelen lopen in de meute op (veel) drukjachten, anderen doen maar eens een nazoekje of gaan mee op de hoogzit en in de auto terwijl de baas al rijdend zijn revier bekijkt.
En die Zuchtprüfung is ook niet zo praktijk gerelateerd. Waarom moet de hond zelfstandig zo lang op een hazenspoor lopen terwijl hij het later nooit meer nodig heeft, of zelfs hierna, z.s.m. hazenrein moet zijn, cq. worden gemaakt? (met een teletac dus, anders gaat het niet)
En dan die flauwekul in die kunstbouw met dat hek tussen hond en vos. Ik ben hier met 3 honden punten verloren, met 2 omdat ze dat hek als een barriëre zagen en dus een andere weg naar de vos zochten, (in de natuurbouw zijn dat de slimste en beste honden!) en met 1 omdat die het hek voorschriftsmatig op de vos dichtduwde, maar de vos, die te tam was, gewoon bleef zitten en zich als een sandwich liet platdrukken, waardoor mijn hond toch niet de 4 punten kreeg. Later hoorde ik n.b. dat die vos altijd gewoon bleef zitten, inplaats van in zijn korfje te "springen" en dus elke hond die dat mormel kreeg uitgeloot, meestal niet aan zijn punten kwam, al deed hij nog zo zijn best.
Nee, genoeg van de spelletjes van de DJT club, en het pruisische sfeertje daar. Het is goed bedoeld om een werkras te willen behouden, en dat is naargelang, eigenlijk nog beter gelukt dan bij de terriers die in de klauwen van de showkermis gevallen zijn en vermangeld tot half dement gordijn of buxus, maar als je echt een werkhond wil, kom je uiteindelijk toch bij de fokkers die maar 1 ding met hun honden doen: werken. En een gesloten stamboek, en allerlei commerciële en verstrengelde belangen binnen een clubverband, en steeds meer beperkingen en dus nog meer inteelt, houdt de kwaliteit dan toch weer effectief tegen.
Hoewel ik een voorstander ben van DNA testen op veel voorkomende erfelijke gebreken en het uitbannen van die gebreken door teeltkeuze, in populaties.
Als die populaties dan door inteelt te gedegenereerd zijn om die "aderlating" in hun bestand te kunnen verdragen, wat kan ik of iemand anders, dan nog van hun gezondheid en vitaliteit denken?

[terrierjunk]

PLL is trouwens niet patella luxatie maar primaire lensluxatie?
Alleen maar goed dat daarvoor nu een test is en ook alle honden erop getest worden.
Want vroeger haalden ze alle directe familieleden van 1 lijder uit de fok (al was er wel wat gesjoemel door vriendjespolitiek) omdat ze niet wisten of het 1 of meer genen betrof. Dan werden dus behalve zo ongeveer 25 % (potentiele, toekomstige) lijders, ook 50 % dragers (die de ziekte nooit zullen krijgen, maar wel kunnen vererven), EN 25 % GEZONDE HONDEN uit de fok genomen, eenvoudig omdat ze niet wisten wie lijder, drager of gezond was. Door de DNA test worden precies die dieren die lijder zijn, al van tevoren opgespoord, en de dragers, en de gezonde, en die laatste kunnen ze vrijgeven voor de fokkerij.
Het probleem bij LL is dat het zich pas op vrij late leeftijd manifesteert (4 jaar tot 7 jaar ongeveer) en dat dan met honden al gefokt kan zijn, of dat ze wel gefokt hebben maar voor die tijd op jacht overleden zijn, zodat nooit uitkwam dat ze LL gingen krijgen.
En, er hebben er ook heel wat patella luxatie. Dit mag het volgende probleem worden dat wordt aangepakt.
In Frankrijk, het Oostblok etc. waar ook veel DJT's zijn, wordt niet op welke erfelijke kwaal dan ook DNA getest, of uitgeselecteerd, met als gevolg dat zowel lensluxatie als patellaluxatie in die populaties helemaal welig tieren.
En de DJT is niet ingeteeld omdat er weinig van zijn, maar heeft een hoge inteelt co- efficient omdat alle DJT's maar van een paar honden afstammen, en in elk land er telkens per generatie maar met een paar (meest populaire) honden wordt verder gefokt. (zoals bij de meeste rashonden)
Ga je dus terug in een stamboom, dan zul je in de jaren 60, 70, 80, uitkomen op steeds dezelfde honden, die dan intussen 60 x in je stamboom voorouders voorkomen.

[sirene]

Stom. Ik vraag me af hoe ze dat willen doen als er steeds meer DNA testen beschikbaar zijn. Je hond is dan altijd wel ergens drager van. Het mooie aan DNA testen is juist dat je zeker weet wie er lijder is en dat je een drager in kunt zetten. Met mate uiteraard maar dat geldt voor iedere hond.

[terrierjunk]

En Cleva, buiten de vereniging fokken vereist een beetje moed, een beetje idealisme en gezond zelfstandig nadenken, want dan krijg je dat papiertje niet meer en zijn je honden dus minder waard voor een buitenstaander die nog in FCI sprookjes gelooft, en dat zijn de meeste.
Maar DNA testen op recessieve erfkwalen is nooit verkeerd, en ik zelf ben iig blij dat die testen bestaan, en ik zou er in geval van twijfel, wel vrijwillig gebruik van willen maken, al zit ik niet bij een club.

[sirene]

En Cleva, buiten de vereniging fokken vereist een beetje moed, een beetje idealisme en gezond zelfstandig nadenken, want dan krijg je dat papiertje niet meer en zijn je honden dus minder waard voor een buitenstaander die nog in FCI sprookjes gelooft, en dat zijn de meeste.
Maar DNA testen op recessieve erfkwalen is nooit verkeerd, en ik zelf ben iig blij dat die testen bestaan, en ik zou er in geval van twijfel, wel vrijwillig gebruik van willen maken, al zit ik niet bij een club.

De meeste honden worden nog steeds zonder FCI papiertje gefokt hoor.

[terrierjunk]

Als je (zoals ik) een niet ingeteelde bloedlijn hebt en je kunt uitkruisen wanneer je wilt, kan je hond nog drager zijn van iets, maar kun je makkelijk een partner uitzoeken die dat niet is, maar wel de andere gewenste eigenschappen heeft. Je zit namelijk niet meer vast in dat corset van vorm en kleur en gedwongen inteelt wat een rasclub je oplegt, en de wereld ligt voor je open!
Overal, van Rusland tot Amerika, en natuurlijk nog in Brittannië zelf, worden goede werkende terriers gefokt. Ik kan, om mijn Fell terriers te fokken en goed te houden, een wereldwijde databank van genen gebruiken. Dan is het heel makkelijk om van dit soort autosomale recessieve genen af te komen als je een DNA test doet op beide ouders.
Verder is de praktijk, bv. wat betreft patella luxatie, al een graadmeter. Bij 50 jachtdagen per jaar, waarbij hoge prestaties van de honden worden gevraagd, komt zelfs een milde patella luxatie, die anders misschien onopgemerkt zou blijven, (of bv. Legg Perthes, HD, ED, spondylose, hartafwijkingen, en allerlei andere, ook inwendige, beperkende genetische problemen) onherroepelijk naar boven.
Bij ons blijven eigenlijk juist de slimste en meest robuuste honden in leven, die sterk en onvermoeibaar zijn, een goede orientatie hebben (niet kwijtraken) en met een hoge infectieresistentie en shockbestendigheid. Of geloof je dat mijn honden na elke vossenjacht met contact, een antibiotikakuur nodig hebben?
Hier is de praktijk een harde maar eerlijke selectie.
Honden die meerdere jachtjaren hebben overleefd, en zich in elk opzicht bewezen hebben, worden de fokhonden van de toekomst.
Als het bij alle rashonden zo ging, waren er heeeeel veeeeel minder kneusjes.

[nathalie]

Een RV kan een prima aanvulling, richtlijn of hulp zijn, maar als ze van die gekke regels gaan maken, zou ik er snel klaar mee zijn.

[crutz]

Een RV kan een prima aanvulling, richtlijn of hulp zijn, maar als ze van die gekke regels gaan maken, zou ik er snel klaar mee zijn.

T gaat er niet om dat wij via de RV fokken, de reu eigenaren mogen van hun RV niet dekken & de RV in Duitsland geeft ook de stambomen uit.

@terrierjunk, nergens geschreven dat t om patella gaat, maar om PLL. Verder kan je nog zo afgeven op de Duitse club, maar je bent zelf ook niet heilig, fokken op kleurtjes (merle DJTs ) reuen na de geboorte kapot slaan omdat die niet verkopen (heb je zelf verteld)

Ik vind deze over selectie gewoon kolder vd RV net als de eisen die de aan je werpkennel stellen vanuit de RV (& thuis komen controleren voor je fokgoedkeuring krijgt) ff uit m'n hoofd 30m2 binnen, 30m2 buiten, vrije uitloop, een formaat werpkennel waar een grote herder d'r pups nog in kwijt raakt....
Ken dus iemand die niet mocht fokken voor de DJT club omdat de binnen & buiten kennel niet verbonden waren. Afmetingen & alles klopte, maar om naar buiten te gaan moest hij ze zelf buiten zetten.

[crutz]

& ach, nu wrs geen Duitse reu, nog een alternatief in Tsjechië