Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Moderator: moderatorteam
-
Marion.
Er gebeurd iets in de middle of nowhere
En dan???
Ik heb meestal wel mijn telefoon bij me, en Pieter kan ik natuurlijk wel duidelijk maken waar ik me ongeveer bevind. Maar dan? Dan kan hij naar me toe komen, maar de laatste kilometers zal ook hij moeten lopen. Net zoals een dierenambulance. En dan nog. Hoe krijgen we bv Saar met zijn tweeën naar de bewoonde wereld?
Denken jullie daar wel eens over na, en wat voor "oplossingen" hebben jullie daarvoor bedacht?
Ik heb meestal wel mijn telefoon bij me, en Pieter kan ik natuurlijk wel duidelijk maken waar ik me ongeveer bevind. Maar dan? Dan kan hij naar me toe komen, maar de laatste kilometers zal ook hij moeten lopen. Net zoals een dierenambulance. En dan nog. Hoe krijgen we bv Saar met zijn tweeën naar de bewoonde wereld?
Denken jullie daar wel eens over na, en wat voor "oplossingen" hebben jullie daarvoor bedacht?
-
baasje van nesco
- Actief
- Berichten: 133
- Lid geworden op: 26 nov 2012 15:28
- Aantal honden: 2
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Heb altijd mobiel bij mij.
Dan ik naar huis bellen of anders naar de ambu.
en kan ik hulp kregen
Dan ik naar huis bellen of anders naar de ambu.
en kan ik hulp kregen
-
Marion.
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Nou ja, maar stel dat ik mobiel bij me heb (laatste tijd meestal wel). Stel dat ik hulp kan inroepen. Hoe gaan we dan een 40 kilo zware hond (die op de één of andere manier niet meer kan lopen) naar een auto of ambu krijgen?baasje van nesco schreef:Heb altijd mobiel bij mij.
Dan ik naar huis bellen of anders naar de ambu.
en kan ik hulp kregen
Alternatief is alleen nog maar lopen in de bewoonde wereld, maar daar heb ik eigenlijk geen zin in.
- Hilly45
- Zeer actief
- Berichten: 15899
- Lid geworden op: 02 feb 2011 11:43
- Mijn ras(sen): Schapendoes
- Aantal honden: 1
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Ik denk dat je dan wel zin maakt en heel veel kracht en energie hebt........

- pooh
- Zeer actief
- Berichten: 10528
- Lid geworden op: 25 jun 2004 16:11
- Mijn ras(sen): zwiterse witte herder
- Locatie: Maastricht
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
nooit over nagedacht, ik ga ervan uit dat als je de middelen hebt om hulp in te schakelen je dan wel tot een oplossing komt.
en met 2 man is 40 kg best te dragen, desnoods in een doek (soort van hangmat)
en met 2 man is 40 kg best te dragen, desnoods in een doek (soort van hangmat)

- Barnsley
- Zeer actief
- Berichten: 3267
- Lid geworden op: 01 mei 2010 23:29
- Mijn ras(sen): Golden retrievers
- Aantal honden: 5
- Contacteer:
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Of je legt haar in je jas en gaat haar trekken/slepen.
In echte nood kan je een heleboel!
In echte nood kan je een heleboel!

-
Eefje83
- Zeer actief
- Berichten: 11362
- Lid geworden op: 23 mar 2005 08:12
- Mijn ras(sen): norwich terriër en griekse zwerver en een Spaanse zwerver
- Aantal honden: 2
- Locatie: katwijk zh
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
hond over je nek,2poten aan elke kant van hoofd en dan gaan met die banaan.
Denk ik maar ik heb geen idee of dat echt te doen is.
Een hond van 40kilo is dan best heel zwaar,ik zou dat niet kunnen sjouwen,20kilo gaat nog maar zwaarder word moeilijk denk ik.
Minder ver van de bewoonde wereld gaan lopen denk ik.
Denk ik maar ik heb geen idee of dat echt te doen is.
Een hond van 40kilo is dan best heel zwaar,ik zou dat niet kunnen sjouwen,20kilo gaat nog maar zwaarder word moeilijk denk ik.
Minder ver van de bewoonde wereld gaan lopen denk ik.
-
Marion.
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Die jas had ik me vanochtend ook al bedacht inderdaadJinke schreef:Of je legt haar in je jas en gaat haar trekken/slepen.
In echte nood kan je een heleboel!
- Marjoleine
- Zeer actief
- Berichten: 53089
- Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
- Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
- Locatie: de polder
- Contacteer:
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Ja, daar denk ik wel eens over maar verder dan die telefoon meenemen kom ik eigenlijk niet.
Kennis van me heeft het gehad, haar Terveurense herder reu (en een flinke!) kreeg een hartstilstand midden in de bossen.
Ik denk eraan terug met ontzetting maar wat ik zou hebben gedaan heb ik nooit proberen te bedenken eerlijk gezegd.
Kennis van me heeft het gehad, haar Terveurense herder reu (en een flinke!) kreeg een hartstilstand midden in de bossen.
Ik denk eraan terug met ontzetting maar wat ik zou hebben gedaan heb ik nooit proberen te bedenken eerlijk gezegd.
- DebbieZ
- Zeer actief
- Berichten: 3320
- Lid geworden op: 08 jan 2010 16:01
- Mijn ras(sen): Dwergpoedel, Galgo Espagnol
- Aantal honden: 2
- Locatie: Groningen
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Dierenambu heeft over het algemeen wel een stretcher/draagplank in de bus. Of je laat iemand naar de dichtsbijzijnde buur/boer rennen voor een kruiwagen.
- Jacky
- Zeer actief
- Berichten: 8167
- Lid geworden op: 28 apr 2002 20:37
- Mijn ras(sen): retrievers
- Aantal honden: 1
- Locatie: SNEEK
- Contacteer:
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
regelmatig over nagedacht, maar dat hoeft niet meer. Zo ver komt Odin niet meer, dus ik blijf eigenlijk altijd in de bewoonde wereld. En met Ivan, die kan ik wel tillen denk ik, mocht ik in het bos met hem zijn. En altijd een mobiel mee. Maar zo groot is het bos hier niet dus altijd wel andere honden/eigenaren in de buurt.

Odin 2001-2013
Ivan 2001
- Lunatic
- Erelid
- Berichten: 8931
- Lid geworden op: 17 jan 2011 18:53
- Mijn ras(sen): Labrador retriever
Roemeense mix - Aantal honden: 2
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Wel eens over nagedacht, maar ook meteen weer van me af gezet.
De kans dat ik niet verder kan lopen is namelijk vele malen groter, als ik me daar vooraf druk over ga maken kom ik dus nergens meer
De kans dat ik niet verder kan lopen is namelijk vele malen groter, als ik me daar vooraf druk over ga maken kom ik dus nergens meer
Je weet niet hoe sterk je bent tot het moment dat sterk zijn de enige keuze is die je hebt!
-
maart
- Zeer actief
- Berichten: 13207
- Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
- Mijn ras(sen): Mechelse herders
- Locatie: West-Vlaanderen
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Met Fez heb ik dragend weggedaan.
Vraag me niet hoe ik er toe in staat was en al helemaal niet om dat nu op dit moment eens over te doen met een hond
Op zo'n moment denk je niet echt na, door de adrenaline zou je je hond de wereld ronddragen als dat nodig was
Vraag me niet hoe ik er toe in staat was en al helemaal niet om dat nu op dit moment eens over te doen met een hond
Op zo'n moment denk je niet echt na, door de adrenaline zou je je hond de wereld ronddragen als dat nodig was
- thom
- Zeer actief
- Berichten: 45257
- Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
- Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
- Aantal honden: 1
- Locatie: Bussum
- Contacteer:
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Ik moest meteen aan jouw verhaal denken. Adrenaline zorgt dat je heel erg veel kan ( gelukkig).Pendrag schreef:Met adrenaline in je lijf kun je best veel. Ik kon afgelopen donderdagmiddag helemaal niets. Amper van bed naar wc lopen zonder me vast te houden. Tot ik Nora zag. Toen had ik ineens genoeg kracht om haar 12 x te tillen. Mocht je ver van de bewoonde wereld zitten en er moet iemand komen helpen, dan neemt die wat mee. Iets van een brancard, kruiwagen, kinderwagen. Altijd wel iets te verzinnen. Ik maak me daar nooit zo druk om. Als het zich voordoet, regel je wat. Ik zou de wandelingen in de middle of nowhere in ieder geval niet willen missen.

-
sbientje
- Zeer actief
- Berichten: 28766
- Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Aantal honden: 2
- Locatie: Oosterhout
- Contacteer:
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
ja gps zit tegenwoordig op de meeste smartphones!
- Fabiola17
- Zeer actief
- Berichten: 6344
- Lid geworden op: 08 jul 2011 20:55
- Mijn ras(sen): .
Lente: Chihuahua
Famke: Chihuahua mix - Aantal honden: 2
- Locatie: Groningen
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Met behulp van een jas en 2 takken kun je een soort draagbaar maken.
De mouwen van de jas naar binnen doen, daar de stokken door, blijven ze mooi zitten en kun je de hond op de jas leggen, en tillen of slepen.
Ik ben zelf bang in de middle of nowhere, dus daar kom ik niet, niet alleen in ieder geval.
Ga wel eens alleen het bos een stukje in, maar daar zie je eigenlijk altijd nog wel mensen.
Bovendien weegt mijn hond maar 8 kilo.
De mouwen van de jas naar binnen doen, daar de stokken door, blijven ze mooi zitten en kun je de hond op de jas leggen, en tillen of slepen.
Ik ben zelf bang in de middle of nowhere, dus daar kom ik niet, niet alleen in ieder geval.
Ga wel eens alleen het bos een stukje in, maar daar zie je eigenlijk altijd nog wel mensen.
Bovendien weegt mijn hond maar 8 kilo.
Groetjes Fabiola, Lente & Famke
in liefdevolle herinnering: Sinne 2007(?)-2017-30.10.2019
en Joy 2003(?)-2011-20.06.2017
Het wordt wel tijd voor een nieuw onderschrift!
in liefdevolle herinnering: Sinne 2007(?)-2017-30.10.2019
en Joy 2003(?)-2011-20.06.2017
Het wordt wel tijd voor een nieuw onderschrift!
- LongFields
- Zeer actief
- Berichten: 49618
- Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
- Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos - Aantal honden: 3
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Mijn honden wegen 22 en 28 kilo en 1 tegelijk zou ik wel kunnen dragen als het nodig was. Anders inderdaad iets verzinnen met je jas en een paar takken. Mijn gsm heeft ook een gps tracker en die heb ik meestal lopen als ik wandel, dus dan kan ik de hulpdiensten bellen en zeggen waar ik me exact bevind.
- Maeve
- Zeer actief
- Berichten: 28879
- Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
- Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
- Aantal honden: 3
- Locatie: Enschede
- Contacteer:
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Daar denk ik niet zo bij na eigenlijk. Ik ben een keer midden in een natuurgebied over letterlijk één nacht ijs gelopen omdat Nilo daar in een wak lag. Alles goed gegaan, ik had het alleen erg koud op de terugweg (nog een uur tot we bij de parkeerplaats waren) en achteraf denk je er dan aan hoe het ook had kunnen aflopen. Maar op dat moment boeit dat niet, wat moet dat moet.
Ik heb wel altijd m'n telefoon mee voor als er iets gebeurd hoor, maar verder heb je nou eenmaal niet alles onder controle. Zeker niet als je ergens in de bossen loopt, je kunt niet op elke situatie voorbereid zijn.
Ik heb wel altijd m'n telefoon mee voor als er iets gebeurd hoor, maar verder heb je nou eenmaal niet alles onder controle. Zeker niet als je ergens in de bossen loopt, je kunt niet op elke situatie voorbereid zijn.
- Plumeau
- Zeer actief
- Berichten: 1683
- Lid geworden op: 01 sep 2011 21:04
- Mijn ras(sen): 2 leen-shelties en 1 leen-collie
- Locatie: Midden NL
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Als je vaak in hetzelfde gebied loopt, zou je kunnen proberen of er een nummer bestaat van de lokale boswachter/beheerder. Die kennen de paden om met een auto dicht bij de meeste plekken te kunnen komen...
Edit:
En dat nummer standaard in je mobieltje meenemen.
Edit:
En dat nummer standaard in je mobieltje meenemen.
Laatst gewijzigd door Plumeau op 03 feb 2013 17:14, 1 keer totaal gewijzigd.
- Daisy@
- Zeer actief
- Berichten: 19189
- Lid geworden op: 19 sep 2002 20:17
- Mijn ras(sen): Herders
- Aantal honden: 3
- Locatie: Dreischor Baasje van Indy en een klein beetje van Mike en Remy
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Daar denk ik ook wel eens over na.
Het áltijd wel m'n mobiel bij me, dus ik kan iemand bereiken, hoop ik.
Dan maar zien wat handig is. Hoe ver je met de auto kan komen, dragen? Ter plekke iets verzinnen dan maar.
Het áltijd wel m'n mobiel bij me, dus ik kan iemand bereiken, hoop ik.
Dan maar zien wat handig is. Hoe ver je met de auto kan komen, dragen? Ter plekke iets verzinnen dan maar.
- Naima
- Zeer actief
- Berichten: 7688
- Lid geworden op: 26 aug 2009 00:42
- Mijn ras(sen): Labradinges
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Ik heb ook altijd mijn mobiel bij me en ik ben een stevige dame die een golden van 25 kilo best een eind kan dragen als het nodig is. Moet er wel bij zeggen dat waar ik loop, het vaak wel afgelegen maar zelden echt verlaten is. Kom altijd wel fietsers of andere wandelaars tegen, daar zou ik in zo'n geval op hopen wss.
Mozes (juni ‘20) en in Golden memory Lotus (juli ‘11 - juli ‘20)
-
DjockPuck
- Zeer actief
- Berichten: 2665
- Lid geworden op: 21 jun 2009 10:46
- Mijn ras(sen): 2 Jack Russels
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Heb gelukkig maar hondjes van 5 kilo elk.
En nog maar een keer was het nodig om er eentje te tillen.
Wij zitten hier eigenlijk altijd in de bewoonde wereld. ( fietsers en wandelaars)
maar toen kwamen we er natuurlijk niemand tegen.
Ik heb denk ik een kilometer of twee/ drie gelopen en toen was ik thuis.
Maar toch is een hondje van 5 kilo behoorlijk zwaar op den duur.
Laat staat honden van 25 kilo.
En nog maar een keer was het nodig om er eentje te tillen.
Wij zitten hier eigenlijk altijd in de bewoonde wereld. ( fietsers en wandelaars)
maar toen kwamen we er natuurlijk niemand tegen.
Ik heb denk ik een kilometer of twee/ drie gelopen en toen was ik thuis.
Maar toch is een hondje van 5 kilo behoorlijk zwaar op den duur.
Laat staat honden van 25 kilo.
Groetjes Willy, Djock en Puck


- sTefaniA
- Zeer actief
- Berichten: 5079
- Lid geworden op: 03 mei 2010 22:41
- Mijn ras(sen): kruising stafford - maltezer
- Aantal honden: 1
- Locatie: Antwerpen
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Ik kan Diesel gewoon dragen als dat nodig is. Ik heb het al een keer gedaan toen hij opeens niet meer wilde lopen, ik heb hem toen een heel stuk naar huis gedragen. Maar zelfs al weegt hij maar 12kg, op den duur weegt dat toch door. Ik moet eerlijk zeggen dat ik een hond van 40 kg niet zou kunnen dragen. Ik zie me daar al 3/4 van mijn eigen gewicht een uur door de bossen zeulen. Ik zou dus een andere oplossing moeten vinden, als ik ooit zo'n grote hond heb.
- Antonetta
- Zeer actief
- Berichten: 4912
- Lid geworden op: 20 okt 2009 12:06
- Mijn ras(sen): Ik heb een kruising chihuahua x pinscher en een kruising shih tzu x chihuahua.
- Aantal honden: 2
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Mijn dochter en ik hebben dit meegemaakt met onze bordeauxdog Gipsy. In de middle of nowhere zakte ze heel benauwd in elkaar. Het probleem was niet dat we haar niet konden tillen, ze werd er veel benauwder door. Gelukkig had mijn dochter haar mobiel bij zich, zij heeft 112 gebeld. Die hebben de politie en dierenambulance gestuurd, ze hadden begrepen dat het om een hond in een snikhete afgesloten auto ging. Met vereende krachten is Gipsy op een brancard naar de dierenambulance gebracht. Een auto kon niet op het met betonblokken afgesloten terrein komen, er moest een flink stuk met haar gelopen worden. Mijn dochter is bij haar achterin de dierenambulance gaan zitten, wat eigenlijk niet mocht maar de politie kneep een oogje dicht. De meeste hulp hebben we gehad van een jong stelletje die daar toevallig ook waren met hun hond.
Er ligt nu altijd een deken in de auto, maar dit had voor Gipsy niets uitgemaakt. We gaan met Mowgli niet naar de middle of nowhere, dat is inmiddels bebouwd, en Balou kan ik in mijn jaszak vervoeren.
Er ligt nu altijd een deken in de auto, maar dit had voor Gipsy niets uitgemaakt. We gaan met Mowgli niet naar de middle of nowhere, dat is inmiddels bebouwd, en Balou kan ik in mijn jaszak vervoeren.
. Semper Fidelis, Coco, Gipsy, Gizmo en Mowgli.
- samantha!
- Zeer actief
- Berichten: 46728
- Lid geworden op: 22 mei 2006 21:13
- Mijn ras(sen): Labrador retriever
- Aantal honden: 6
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Ik heb ook altijd mijn mobiel bij.
Verder is de zwaarste hier Macho en die weegt 33kg, als het echt moet kan ik hem tillen (weleens geprobeerd) en in een echte noodsituatie denk (en hoop) ik dat ik hem door de adrenaline wel een eind mee zou kunnen dragen.
Verder is de zwaarste hier Macho en die weegt 33kg, als het echt moet kan ik hem tillen (weleens geprobeerd) en in een echte noodsituatie denk (en hoop) ik dat ik hem door de adrenaline wel een eind mee zou kunnen dragen.
- Buddyboy
- Zeer actief
- Berichten: 785
- Lid geworden op: 23 jan 2013 09:40
- Mijn ras(sen): Altijd dogachtigen, nu 2 chihuahua's (van dochter)
- Aantal honden: 2
- Locatie: Kop van Friesland
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Altijd een mobieltje mee...
en tegenwoordig altijd het middel stesolid (epilepsie) als Buddy toch een toeval zou krijgen...
kan net zo goed in de bebouwde kom gebeuren...
Voorheen altijd met 3 honden in de middle of nowhere gewandeld... gelukkig nooit wat gebeurd.. en bang voor engerds.. nee hoor .. niet met 3 honden..
Ingrid
en tegenwoordig altijd het middel stesolid (epilepsie) als Buddy toch een toeval zou krijgen...
kan net zo goed in de bebouwde kom gebeuren...
Voorheen altijd met 3 honden in de middle of nowhere gewandeld... gelukkig nooit wat gebeurd.. en bang voor engerds.. nee hoor .. niet met 3 honden..
Ingrid

Lizzy & Faya, de oppashondjes
- ellen en de birmanen
- Zeer actief
- Berichten: 5182
- Lid geworden op: 30 nov 2010 15:39
- Mijn ras(sen): 4 tollers
- Aantal honden: 4
- Locatie: voorburg
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
ik heb het ooit gehad met tommy de maltezer die we toen hadden. ik liep op 1e kerstdag met heavy (golden retriever) en met tommy in de vlakte van waalsdorp in den haag. op een gegeven moment zie ik bloed op het zand, dus ik til tommy op, had hij met zijn piemel in het prikkeldraad gezeten. ik was op een kilometer of 3 van de auto af. ik tommy opgetild, maar na een kilometer werd hij toch zwaar ondanks dat hij maar 7 kilo woog. uiteindelijk wel de auto bereikt en tommy heeft het overleefd.
ellen
ellen
-
Marion.
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Saar kan ik ook tillen hoor, al ben ik zelf niet eens anderhalf keer zo zwaar. Maar 5 kilometer, in die blub-modder... Dan ga ik er denk ik toch een tijdje over doen.
Nou ja, ik ga er maar gewoonte van maken mobiel mee te nemen. De dames worden er niet jonger op (en inderdaad Liesbeth, het sjouwen in de middle of nowhere wil ik er niet voor laten, dat zou Saar ook niet willen.
Nou ja, ik ga er maar gewoonte van maken mobiel mee te nemen. De dames worden er niet jonger op (en inderdaad Liesbeth, het sjouwen in de middle of nowhere wil ik er niet voor laten, dat zou Saar ook niet willen.
-
Loek
- Zeer actief
- Berichten: 2700
- Lid geworden op: 08 aug 2012 18:18
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
opvouwbaar brancard kopenMarion. schreef:Nou ja, maar stel dat ik mobiel bij me heb (laatste tijd meestal wel). Stel dat ik hulp kan inroepen. Hoe gaan we dan een 40 kilo zware hond (die op de één of andere manier niet meer kan lopen) naar een auto of ambu krijgen?baasje van nesco schreef:Heb altijd mobiel bij mij.
Dan ik naar huis bellen of anders naar de ambu.
en kan ik hulp kregen
Alternatief is alleen nog maar lopen in de bewoonde wereld, maar daar heb ik eigenlijk geen zin in.
- Icecold81
- Zeer actief
- Berichten: 4559
- Lid geworden op: 19 feb 2011 17:10
- Mijn ras(sen): Duitse herder
- Aantal honden: 2
Re: Er gebeurd iets in de middle of nowhere
Goh nog nooit over nagedacht.. soms heb ik een mobiel bij me, soms ook niet. Nou ja en dan hopen dat er snel een dierenambulance of iemand anders is die ons naar de dierenarts kan vervoeren. Met een plank of brancard of slepen in mijn jas, want ik zie mezelf nou nog niet Kay omhoog tillen 







