Het HondenForum

Goedemorgen,

Nou dacht ik de genetica rond sable enigszins te begrijpen maar nu is er een kruising nest geboren die me toch weer voor de nodige vraagtekens zet...
Willen jullie meedenken en mij waar nodig aanvullen/corrigeren?

In Finland is een inkruisproject gestart om nieuw bloed in de kromi genenpool te krijgen.
Om de een of andere reden heeft men bedacht daar een zwarte poedel voor te gebruiken.

Er is dus een ruwharige sable+wit kromfohrlander dame gedekt door een effen zwarte poedel reu.
(beiden met (fins) stamboom)
Tot mijn verbazing is uit deze kruising een nestje brindle pups geboren.
Tenminste, voor zover je dat op deze foto kan beoordelen lijken deze pups brindle te zijn.. toch?
Dit is de enige beetje duidelijke foto die ik van hun site kon halen:


Nou zit ik dus te bedenken hoe dit genetisch kan en welke gevolgen dit kan hebben voor de kromi fok.. als deze pups nu weer puur met raszuivere kromi's worden gekruist, raak je dat brindle dan weer kwijt?

Wat ik weet is dat Brindle op de K locus zit.

Een kromi is volgens mij genetisch kyky en ayay.
Van de poedel gok ik, gezien deze pups, dat hij KBKbr is, voor de A twijfel ik.. asas??

Dus zijn de pups genetisch gezien Kbrky en ayas? (met minstens 1 E en een B)

Of zit ik nou rare dingen te zeggen??

Voor de vacht twijfelde ik of ik een nieuw topic aan zou maken, maar denk dat het toch beter is het bijelkaar te houden omdat het in princpe vragen zijn die slaan op dezelfde ouder-combinatie. Mochten jullie het toch liever in 2 topics hebben, hoor ik dat graag.
Ik zou namelijk ook graag willen weten hoe de poedelkrullen genetisch zitten in combinatie met ruwhaar en gladhaar...
Bearded vs non-bearded snap ik, maar die poedelvacht gaat voor een amateur als ik te ver...
Zijn de poedelkrullen recesief en kan dat dus generaties meeliften? En wat gebeurt er als je zo'n ruwhaar uit deze familie weer combineert met een gladhaar.. (mijn amateur kennis zegt dat je dan eerst ruwharen krijgt en dan de volgende generatie bij nieuwe kruising met gladhaar weer gladharen kunt krijgen, maar wat als die ruwhaar de poedelkrullen bij zich heeft..??)

Alvast bedankt voor jullie input!

Karen

edit naam topic aangepast

Nee, die finse logica ontgaat mij ook.
Maar nieuw bloed is nieuw bloed, iets wat de kromi's hard nodig hebben en ik dus alleen maar toe kan juichen. Al had ik zelf andere rassen zoals de foxterrier logischer gevonden.

Maar goed, men heeft nu deze kruising gemaakt en deze pups krijgen WEL FCI papieren.
Welliswaar nog in de registers, maar toch. Hier komen uiteindelijk over een paar generaties weer gewoon kromi's uit met normale volwaardige stambomen.

Vandaar dat ik wel graag wil snappen hoe dit genetisch zit.

Karen

Een vooropgesteld dat ik geen genetica expert ben hoor. Maar volgens mij is de vader dan logischerwijs Kkbr ja, brindle is niet gewenst in poedels maar zit er wel in dacht ik, maar vanwege die K komt het niet tot uiting in het fenotype.

Moeders is sable dus die draagt dan in ieder geval al geen brindle, dat is dominant over k, als ze brindle draagt had je dat moeten kunnen zien. Op haar A locus ligt AyAy, het ras is volgens mij fokzuiver op sable. Bij pa zou ik het niet durven zeggen wat er op zijn A locus ligt, hij is zwart (in ieder geval één K-gen) en dat onderdrukt wat er op de A locus ligt, en aangezien deze pups in ieder geval allemaal van ma het dominante Ay gen voor sable hebben kan ik daar niets over zeggen.

Als je de pups uit deze combi weer gaat kruisen met fokzuivere kromi's krijg je statistisch gezien helft brindle, helft sable. Als je door blijft fokken met de brindles kom je volgens mij niet meer van dat patroon af, zal altijd 50-50 geven.

Ruwhaar is dominant over zowel glad- als langharig, krullen zijn recessief. Maar je ziet wel dat ruwhaar x krullen nogal aparte vachten geeft, geen echte krul maar ook geen echte ruwhaar..

Ik hoop dat het allemaal klopt wat ik nu zeg, ik ben nog lerende, schroom niet om me te verbeteren.

Nanna schreef:Ik snap niet waarom je voor vers bloed in de Kromfohrlander een Poedel gebruikt

Komt dat misschien door de overeenkomsten in het DLA type?
Als je weet welke bij de kromfohrlander voorkomt en bij de poedel, en wat de types van de ouderdieren zijn, is het goed mogelijk dat je hier de verklaring in vindt.

Zie bijv:

poodle

en kromfohrlander

Er zijn overeenkomstige haplotypes, bijv. Krom 1 is hetzelfde als bij de poedel 30, Krom 3 is gelijk aan poedel 3 en Krom 5 is poedel 11.
Oftewel, wanneer je een poedel neemt die haplotype bestaat uit 2 van de P30, P3 en P11, heb je genetisch, een hond die veel overeenkomsten heeft met de kromfohrlander. (corrigeer me als ik er naast zit, dit is wat ik begrepen heb, oa tijdens de lezing die gegeven is over DLA)

Saba schreef:Een vooropgesteld dat ik geen genetica expert ben hoor. Maar volgens mij is de vader dan logischerwijs Kkbr ja, brindle is niet gewenst in poedels maar zit er wel in dacht ik, maar vanwege die K komt het niet tot uiting in het fenotype.

Moeders is sable dus die draagt dan in ieder geval al geen brindle, dat is dominant over k, als ze brindle draagt had je dat moeten kunnen zien. Op haar A locus ligt AyAy, het ras is volgens mij fokzuiver op sable. Bij pa zou ik het niet durven zeggen wat er op zijn A locus ligt, hij is zwart (in ieder geval één K-gen) en dat onderdrukt wat er op de A locus ligt, en aangezien deze pups in ieder geval allemaal van ma het dominante Ay gen voor sable hebben kan ik daar niets over zeggen.

Als je de pups uit deze combi weer gaat kruisen met fokzuivere kromi's krijg je statistisch gezien helft brindle, helft sable. Als je door blijft fokken met de brindles kom je volgens mij niet meer van dat patroon af, zal altijd 50-50 geven.

Ruwhaar is dominant over zowel glad- als langharig, krullen zijn recessief. Maar je ziet wel dat ruwhaar x krullen nogal aparte vachten geeft, geen echte krul maar ook geen echte ruwhaar..

Ik hoop dat het allemaal klopt wat ik nu zeg, ik ben nog lerende, schroom niet om me te verbeteren.

Bedankt voor je uitleg!
Dus als je bij de F2 alleen verder gaat met de honden die sable zijn en het brindle niet tonen ben je in principe het brindle weer kwijt.
Ruw is dominant over alles dus eventuele krullen zul je niet meer zien.
Al kan het een paar generaties duren voordat je weer een perfecte ruwhaar vacht hebt.

Maar hoe zit het dan met Gladhaar (non-bearded) en de poedelkrullen?
Stel dat ik in de toekomst voor een gladhaar teef, een reu uit deze lijn zou gebruiken en hij heeft de krulgenen van voorvader poedel bij zich.
Zijn krullen dominant over glad, of is glad dominant over krul?

*****

Over het DLA heb ik nog niets gelezen binnen dit project, maar dat kan natuurlijk best meespelen.
Sowieso vind ik bij de finse pagina's niet veel over de beweegredenen en het kan ook zijn dat google vertalen her en der steekjes laat vallen. (mijn Fins is helaas niet goed genoeg om het zonder vertaling te kunnen lezen)

DLA is wel een interessant gegeven.. maar als je DLA mee laat spelen zou je dan toch juist een ras kiezen die hele andere genen heeft? Om de diversiteit te vergroten..??

Karen

Wat vaag, is dat wel mogelijk? Sable is Ay en ky, die Poedel is waarschijnlijk B en KB. Beide rassen dragen geen kbr toch?

Bij kromi's ken ik Kbr niet, maar bij de poedel schijnt brindle wel voor te komen.
Is alleen geen erkende kleur bij mijn weten, maar worden dus wel zo af en toe geboren... tenminste dat leert een rondje google op brindle en poedel op.
Poedel kenners zullen dat vast beter weten.

Pets_Passion schreef:Bij kromi's ken ik Kbr niet, maar bij de poedel schijnt brindle wel voor te komen.
Is alleen geen erkende kleur bij mijn weten, maar worden dus wel zo af en toe geboren... tenminste dat leert een rondje google op brindle en poedel op.
Poedel kenners zullen dat vast beter weten.

Ik heb het nog nooit gezien bij Poedels maar in dat geval kan de kleur wel kloppen. Stel de Poedel is KB/kbr en de Kromi ky (anders komt sable niet tot uiting). Dan zijn de nakomelingen KB/ky en dus zwart of ze zin kbr/ky en dan zijn ze brindle en kunnen sable vererven.

wat appart zeg!!

enige wat ik bij de cc weet is dat brindle domineerd over fawn.
dus dan waarschijnlijk ook over andere kleuren.
maar bij mijn alano nestje is er niet 1 brindle geboren.
alleen wel brindle op de benen,
terwijl moeder v de moeder.. en de vader vd pusp wel brindle is.


snap dan niet dat alles black en tan met brindle is... en 1 rood (waar wel rood an op zit maar geen brindle op de benen.)

bij mix poedel x labrador zie je ook vaak ruw harige pups.
dus dat zal ook in beide rassen in de genen zitten?

snap ook even het mixen v poedel neit bij jouw ras.
eerder fox terrier, JR of kooikerhondje

sandrav schreef:wat appart zeg!!

enige wat ik bij de cc weet is dat brindle domineerd over fawn.
dus dan waarschijnlijk ook over andere kleuren.
maar bij mijn alano nestje is er niet 1 brindle geboren.
alleen wel brindle op de benen,
terwijl moeder v de moeder.. en de vader vd pusp wel brindle is.

volgens mij is brindle niet dominant over fawn hoor
bij de DC is maar 1 kleur (Fawn) en 1 patroon (Brindle) (geleerd van Marjoleine )
bij de DC's is het zo, dat uit 2 Brindles, gemakkelijk een heel nest fawns geboren worden
uit fawn x brindle, word soms ook een heel nest fawn geboren, of een heel nest brindle, of beide, daar is geen pijl op te trekken hoe dat loopt, ongeacht wat de voorouders voor kleur hadden/hebben

vania schreef:

sandrav schreef:wat appart zeg!!

enige wat ik bij de cc weet is dat brindle domineerd over fawn.
dus dan waarschijnlijk ook over andere kleuren.
maar bij mijn alano nestje is er niet 1 brindle geboren.
alleen wel brindle op de benen,
terwijl moeder v de moeder.. en de vader vd pusp wel brindle is.

volgens mij is brindle niet dominant over fawn hoor
bij de DC is maar 1 kleur (Fawn) en 1 patroon (Brindle) (geleerd van Marjoleine )
bij de DC's is het zo, dat uit 2 Brindles, gemakkelijk een heel nest fawns geboren worden
uit fawn x brindle, word soms ook een heel nest fawn geboren, of een heel nest brindle, of beide, daar is geen pijl op te trekken hoe dat loopt, ongeacht wat de voorouders voor kleur hadden/hebben

Jawel, brindle is dominant over fawn, net zoals het dominant over sable is. Fawn is namelijk in de meeste rassen gewoon een andere naam voor sable. Op de K-locus kun je drie genen hebben: K, dominant zwart, een hond met slechts een gen K is uiterlijk altijd zwart want een K onderdrukt alles wat op de A-locus ligt, daarna komt kbr, voor brindle patroon, daarna k, wat de genen op A tot uiting laat komen. Een hond die fawn (sable) is heeft altijd kk. Als er uit twee brindles een heel nest fawns worden geboren zijn beide ouders dus niet homozygoot voor brindle maar hebben beide ouders kbrk. Een fawn pup heeft dan kk, een k van beide ouders.

Thanks voor de uitleg!
Geloof dat het brindle verhaal me nu wel duidelijk is.

En zowaar ook geleerd dat de poedel blijkbaar genetisch dicht bij de kromi staat.. hmm..
Die had ik niet verwacht.

Nou alleen nog de volgorde van dominantie wat betreft bearded, non-bearded en poedelkrullen..
Wat als je een heterozygote ruwhaar reu gebruikt die de poedelgenen bij zich heeft, kruist met een gladhaar teef? Is glad (non-bearded) dan ook dominant over de krullen of andersom?

Saba schreef: Jawel, brindle is dominant over fawn, net zoals het dominant over sable is. Fawn is namelijk in de meeste rassen gewoon een andere naam voor sable. Op de K-locus kun je drie genen hebben: K, dominant zwart, een hond met slechts een gen K is uiterlijk altijd zwart want een K onderdrukt alles wat op de A-locus ligt, daarna komt kbr, voor brindle patroon, daarna k, wat de genen op A tot uiting laat komen. Een hond die fawn (sable) is heeft altijd kk. Als er uit twee brindles een heel nest fawns worden geboren zijn beide ouders dus niet homozygoot voor brindle maar hebben beide ouders kbrk. Een fawn pup heeft dan kk, een k van beide ouders.

ff zien of ik het snap he
dus in principe zou elke DC's (in mijn geval) die uit (zover mogelijk terug) brindle honden bestaan, geen fawn pups mogen geven??
ik weet dat fawn x fawn altijd fawn geeft, maar ik wist niet dat dat bij brindle ook zo was
bij de DC zijn maar 2 "kleuren" (ik weet dat brindle geen kleur is maar een patroon )
de meeste DC's zijn niet homozygoot brindle misschien dat het daar aan ligt?
ik ga eens fatsoenlijk zoeken naar een brindle x brindle dat geheel fawn geeft
hier staan bv 2 nesten op die brindle x fawn zijn, waar toch het grootste deel fawn is
http://www.nuestra-sangre.com/enghodowla.htm
ff naar beneden scrollen en dan het nest van Kenya x Ion (22-08-2011) en het nest van Casta x Ion (16-06-2012)

edit stuk vergeten

kan bij CC ook.
Maar dan zijn ze beide drager v fawn.
2 fawns geven nooit brindle.
onze reu draagt geen fawn en geeft op alle teven alleen maar brindle. en alleen zwart brndle. geen grijs.




volgens mij is brindle niet dominant over fawn hoor
bij de DC is maar 1 kleur (Fawn) en 1 patroon (Brindle) (geleerd van Marjoleine )
bij de DC's is het zo, dat uit 2 Brindles, gemakkelijk een heel nest fawns geboren worden
uit fawn x brindle, word soms ook een heel nest fawn geboren, of een heel nest brindle, of beide, daar is geen pijl op te trekken hoe dat loopt, ongeacht wat de voorouders voor kleur hadden/hebben[/quote]

dat bedoelde ik ook.
even off topic,....
weet jij hoe het werkt met black en tan?
en black en tan met brindle op de benen?
in combi met bv brindle?


Jawel, brindle is dominant over fawn, net zoals het dominant over sable is. Fawn is namelijk in de meeste rassen gewoon een andere naam voor sable. Op de K-locus kun je drie genen hebben: K, dominant zwart, een hond met slechts een gen K is uiterlijk altijd zwart want een K onderdrukt alles wat op de A-locus ligt, daarna komt kbr, voor brindle patroon, daarna k, wat de genen op A tot uiting laat komen. Een hond die fawn (sable) is heeft altijd kk. Als er uit twee brindles een heel nest fawns worden geboren zijn beide ouders dus niet homozygoot voor brindle maar hebben beide ouders kbrk. Een fawn pup heeft dan kk, een k van beide ouders. [/quote]

Jullie maken er wel een vaag verhaal van als je al die loci door mekaar gaat gooien
En dan ook nog de allelen van de K-locus niet volledig noemen, dan gaat het fout, he.

Brindle ligt op K, sable (fawn) dus niet, dat ligt op A.
Om A te kunnen zien moet je kyky hebben.
Dat je geen fawns zou krijgen uit een zwarte poedel is dus logisch, die heeft (neem ik aan dat men dacht) KBKB.
Ik neem overigens aan dat de ouders en grootouders bekend zijn zodat je ook kunt beredeneren wat die hebben en de poedel zelf dus heeft? Maar dit terzijde.

De vader moet dus KBkbr zijn.
De moeder is een kyky, want die is sable.
Dat betekent dat deze pups allemaal kbrky zijn (wat een kleine kans was, zoveel brindles, maar goed).
Als je deze pups terug gaat kruisen met een kromi, krijg je dus 50% zuivere sables en 50% brindles die ky dragen. Theoretisch dan.

En dan dat van die krullen, wat zei je daar nou?
Een kromi is toch ruwhaar? Die hebben toch een baard?
Dat is een poedel dus ook. Het verschil is dat een kromi geen krul heeft en een poedel wel, én dat een kromi korthaar is en een poedel langhaar.

Dat zijn dus twee genen waar verschillen zijn.
Lang is recessief ten opzichte van kort en krul is recessief te opzichte van glad, dus al deze pups zijn drager van lang en drager van krul.

sandrav schreef:dat bedoelde ik ook.
even off topic,....
weet jij hoe het werkt met black en tan?
en black en tan met brindle op de benen?
in combi met bv brindle?

Ja hoor.
Als een hond ky/kbr heeft krijg je iets dat ze in sommige rassen brindle-point noemen. Best leuk. Dat is wat jij bedoelt.
Die honden zijn dus op A gewoon tanpoint maar op K dragen ze één allel voor brindle en een voor A-locus.

sandrav schreef:kan bij CC ook.
Maar dan zijn ze beide drager v fawn.
2 fawns geven nooit brindle.
onze reu draagt geen fawn en geeft op alle teven alleen maar brindle. en alleen zwart brndle. geen grijs.

dat kan je toch nooit niet zeggen, aangezien je toch van beide honden de genen moet mee rekenen?
als er eens een fawn in het nest zit, wil dat toch niet specifiek zeggen dat het van de teef komt?
mijn reu (fawn) had bv bij zijn 1ste nest met een brindle teef, geen 1 fawn pup in het nest
bij mijn eigen teef (brindle) zaten er 10 (9 levend + 1 dood) fawns in het nest en 4 (3 levend + 1 dood) brindle in het nest
terwijl de 1ste teef uit 50/50 fawn/brindle voorouders komt en mijn eigen teef uit 70% brindle en 30% fawn komt (ff geschat he)

ik ken bv een brindle DC reu, die enkel uit brindle honden komt en die bij verschillende teven hele brindle nesten gaf, maar bij zijn eigen kleindochter (in Polen mag dat nog) toch 2 fawns pups gaf en achteraf ook nog bij een nest, terwijl hij toch al een nest of 7 had gedaan voor de fawns geboren werden

vania schreef:

onze reu draagt geen fawn en geeft op alle teven alleen maar brindle. en alleen zwart brndle. geen grijs.

dat kan je toch nooit niet zeggen, aangezien je toch van beide honden de genen moet mee rekenen?
als er eens een fawn in het nest zit, wil dat toch niet specifiek zeggen dat het van de teef komt?

Vania!

Als die reu kbrkbr heeft kun je er 100 fawn teven mee kruisen maar dan gaat er nooit een fawn uitkomen.
Dan hebben de pups allemaal kbrky en zijn ze uiterlijk dus brindle.

@sandra, wat bedoel je met zwart en geen grijs? Dat hij geen blauw geeft?

Marjoleine schreef:Jullie maken er wel een vaag verhaal van als je al die loci door mekaar gaat gooien
En dan ook nog de allelen van de K-locus niet volledig noemen, dan gaat het fout, he.

Brindle ligt op K, sable (fawn) dus niet, dat ligt op A.
Om A te kunnen zien moet je kyky hebben.
Dat je geen fawns zou krijgen uit een zwarte poedel is dus logisch, die heeft (neem ik aan dat men dacht) KBKB.
Ik neem overigens aan dat de ouders en grootouders bekend zijn zodat je ook kunt beredeneren wat die hebben en de poedel zelf dus heeft? Maar dit terzijde.

De vader moet dus KBkbr zijn.
De moeder is een kyky, want die is sable.
Dat betekent dat deze pups allemaal kbrky zijn (wat een kleine kans was, zoveel brindles, maar goed).
Als je deze pups terug gaat kruisen met een kromi, krijg je dus 50% zuivere sables en 50% brindles die ky dragen. Theoretisch dan.

En dan dat van die krullen, wat zei je daar nou?
Een kromi is toch ruwhaar? Die hebben toch een baard?
Dat is een poedel dus ook. Het verschil is dat een kromi geen krul heeft en een poedel wel, én dat een kromi korthaar is en een poedel langhaar.

Dat zijn dus twee genen waar verschillen zijn.
Lang is recessief ten opzichte van kort en krul is recessief te opzichte van glad, dus al deze pups zijn drager van lang en drager van krul.

Dank je wel Marjolein.
Maar ehh... poedel bearded?? Blijkbaar door die kortgeschoren snuitjes is me dat nooit opgevallen.
Of misschien had het feit dat je moet scheren wel een belletje moeten laten rinkelen.. oeps...
De in dit project gebruikte kromi's zijn inderdaad ruwhaar, dus bearded.
Kromi's heb je ook non-bearded zoals mijn Aismee. Maar die doen in dit project helaas niet mee.

Het is me zo een heel stuk duidelijker. Thanks!

Als er betere foto's van de opgroeiende pups komen zal ik die hier ook wel posten voor de geïnteresseerden.

Karen.

Marjoleine schreef:

vania schreef:

onze reu draagt geen fawn en geeft op alle teven alleen maar brindle. en alleen zwart brndle. geen grijs.

dat kan je toch nooit niet zeggen, aangezien je toch van beide honden de genen moet mee rekenen?
als er eens een fawn in het nest zit, wil dat toch niet specifiek zeggen dat het van de teef komt?

Vania!

Als die reu kbrkbr heeft kun je er 100 fawn teven mee kruisen maar dan gaat er nooit een fawn uitkomen.
Dan hebben de pups allemaal kbrky en zijn ze uiterlijk dus brindle.

@sandra, wat bedoel je met zwart en geen grijs? Dat hij geen blauw geeft?

bestaan er fokzuivere brindles bij de CC of DC?
ik dacht altijd dat dat niet kon omdat het bij de DC eigenlijk nooit voorkomt, elke reu heeft (voorzover ik weet) altijd wel eens een keertje een fawn pup gegeven met een brindle of fawn teef
hoe weet je eigenlijk of een brindle ook echt kbrky is?
maar klopt dit dan wel? (volgens mij heb jij ooit eens gezegd dat dat niet klopte om de 1 of andere reden )

en dit klopt dan niet?

Pets_Passion schreef:Dank je wel Marjolein.
Maar ehh... poedel bearded?? Blijkbaar door die kortgeschoren snuitjes is me dat nooit opgevallen.
Of misschien had het feit dat je moet scheren wel een belletje moeten laten rinkelen.. oeps...

Echt?
Onthoud gewoon dit: alles wat doorgroeit en dus geknipt dan wel geplukt moet worden heeft een baard. Genetisch dus.
Ja, een poedel is bearded

Foto's: leuk!

vania schreef:bestaan er fokzuivere brindles bij de CC of DC?
ik dacht altijd dat dat niet kon omdat het bij de DC eigenlijk nooit voorkomt, elke reu heeft (voorzover ik weet) altijd wel eens een keertje een fawn pup gegeven met een brindle of fawn teef
hoe weet je eigenlijk of een brindle ook echt kbrky is?

Waarom zouden die niet bestaan?
Ja, dat kan best maar omdat brindle fawn kan dragen kun je dat niet zien.

Je weet het alleen zeker als je het zou kunnen testen. En dat kan volgens mij tegenwoordig.
Je kunt op ky testen voor zover ik weet.

Marjoleine schreef:Onthoud gewoon dit: alles wat doorgroeit en dus geknipt dan wel geplukt moet worden heeft een baard. Genetisch dus.

Maar niet per se andersom toch?

Marjoleine, even een stomme vraag van mijn kant: Bonnie heeft een snor en baard die ik eens in de paar maanden moet bijknippen. Op haar nek/schouders en een strook op haar rug heeft ze ruw haar dat ik moet plukken. Voor de rest heeft ze gewoon kort haar dat er gewoon uit te borstelen is.
Hoe zit zo'n rare vacht dan genetisch in elkaar?

Dan heb ik ook nog een vraagje Marjoleine Een tibetaanse terriër hoeft niet geknipt of geplukt te worden maar is toch wel bearded? Of noem je dat gewoon een langhaar?

ja klopt. zowel over het brindle wat je zegt... en over het grijs. grijs is blauw.
Hij draagt ook het blauw gen niet. dus ook op blauwe teven geeft hij altijd zwarte maskers bij de pups.
Dus als je hem op faws met grijs maskers zet krijg je altijd zwart gestroomde pups.

Marjoleine schreef:

vania schreef:

onze reu draagt geen fawn en geeft op alle teven alleen maar brindle. en alleen zwart brndle. geen grijs.

dat kan je toch nooit niet zeggen, aangezien je toch van beide honden de genen moet mee rekenen?
als er eens een fawn in het nest zit, wil dat toch niet specifiek zeggen dat het van de teef komt?

Vania!

Als die reu kbrkbr heeft kun je er 100 fawn teven mee kruisen maar dan gaat er nooit een fawn uitkomen.
Dan hebben de pups allemaal kbrky en zijn ze uiterlijk dus brindle.

@sandra, wat bedoel je met zwart en geen grijs? Dat hij geen blauw geeft?

Het Tanpoint is dus de black en tan (of rood en tan) en dat domineerd dan weer over brindle?
dus Dana is homozygoot black en tan... dus geeft met alle gestroomde reuen black en tan (of rood en tan)
Zou Dana heterozygoot zijn dan kan ze wel brindle geven.
Haar ouders (beide brindle) dragen dus dat black en tan... en daarom is dana die kleur.
(even simpel gezegd dan maar want heb niet veel les genetica gehad en weet alleen hoe het met de CC werkt bij de toegestane kleuren)

Ik zou trouwens wel deze pups willen blijven volgen!!!
en ook als het kan de rest vh fokprogramma.
Altijd reuze interessantat dit doet met een ras.

Vania.. ja bij de CC heb je veel homozygote brindle honden.
Onze reu is dat. en ook homyzygootr op zwart.
en onze teef is homozygoot op het brindle.
en ook op het blauwe gen.. want ze is blauw brindle.

Bij de CC weet ik alleen niet zo goed hoe het met zwart werkt. genetisch zwart.
2 zwarten geven vaak wel gestroomde pups... maar veel brindle geven geen zwart.
Ik heb pas in 1 nest geheel zwarte pups gehad.
De moeder was homozygoot voor brindle. zit geen effe zwart voor. de vader was zwart.
De moeder geeft geen fawn. Ik dacht dat zwart net als fawn werkte. dus een effe kleur met masker.
Maar blijkbaar werkt dat anders... want anders had de teef geen zwart gegeven met die zwarte reu.
(snappen jullie me nog lol lol)


Herstel....
Ik heb eens een effe blauwe pup gehad uit 2 fromentino ouders (fawn met grijs masker)
Niemand vh internationale CC forum dacht dat hij blauw zou blijven.. want een blauwe pup uit 2 fromentni's zou niet kunnen...
Die zouden allen fawn met grijs masker horen te zijn.
Maar hij was echt staal blauw.
Dus dat was verassend

Marjoleine schreef:

sandrav schreef:dat bedoelde ik ook.
even off topic,....
weet jij hoe het werkt met black en tan?
en black en tan met brindle op de benen?
in combi met bv brindle?

Ja hoor.
Als een hond ky/kbr heeft krijg je iets dat ze in sommige rassen brindle-point noemen. Best leuk. Dat is wat jij bedoelt.
Die honden zijn dus op A gewoon tanpoint maar op K dragen ze één allel voor brindle en een voor A-locus.

sandrav schreef:Het Tanpoint is dus de black en tan (of rood en tan) en dat domineerd dan weer over brindle?
dus Dana is homozygoot black en tan... dus geeft met alle gestroomde reuen black en tan (of rood en tan)
Zou Dana heterozygoot zijn dan kan ze wel brindle geven.
Haar ouders (beide brindle) dragen dus dat black en tan... en daarom is dana die kleur.
(even simpel gezegd dan maar want heb niet veel les genetica gehad en weet alleen hoe het met de CC werkt bij de toegestane kleuren)

Jouw eerste zin snap ik eigenlijk niet, als black en tan over brindle zou domineren zouden Dana's ouders allebei geen black en tan kunnen dragen aangezien ze brindle tonen. Tanpoint en brindle liggen op andere loci. Volgens mij heeft Dana gewoon het brindle allel niet meegekregen (en is ze dus ky/ky) waardoor tanpoint op de a-locus zichtbaar kan worden. Denk ik