Het HondenForum

wat is jullie mening. Zijn er verschillende soorten buitdrift?

bv een jachthond die zijn eend ophaalt
bv een werkhond die buit gericht bijt op de mouw
een windhond op de renbaan die achter het konijn aan rent

Is nu de buitdrift van de ene hond gelijk aan de buitdrift van de andere hond. Of zitten er diversiteiten tussen de soorten buit drift.

Ik denk dat de buitdrift in de basis gelijk is maar de scherpte per hond verschillend.

Machie schreef:Ik denk dat de buitdrift in de basis gelijk is maar de scherpte per hond verschillend.

Binnen de werkhonden (IPO) verschilt de "scherpte" ook per individu en heeft de ene hond meer buitdrift dan de ander.
Maar verschilt het dan ook per rasgroep ?

CharlesvdBerkt schreef:

Machie schreef:Ik denk dat de buitdrift in de basis gelijk is maar de scherpte per hond verschillend.

Maar verschilt het dan ook per rasgroep ?

Geen idee. Ik denk meer per hond in wat aangewakkerd is. Ik ken wel jachthonden die helemaal gek zijn op hun dummy. Al denk ik wel dat ze over het algemeen makkelijker lossen dan een werkhond. Maar om dan te zeggen dat ze minder gek zijn op hun buit...

Wij zaten net samen hier een beetje over te brainstormen dus vandaar dit topic.

Wat ons zelf is opgevallen dat jachthonden toch anders met een "buit" omgaan dan IPO honden en dat ook de renbaan honden weer anders achter hun buit aan gaan.

Is dat dan een bepaalde gedrevenheid ?
Of is dat een bepaalde onverzettelijkheid/doorzettingsvermogen van ik moet en ik zal die buit hebben ? En is dat nu hetgeen wat anders is in de rasgroepen ?

CharlesvdBerkt schreef:

Machie schreef:Ik denk dat de buitdrift in de basis gelijk is maar de scherpte per hond verschillend.

Binnen de werkhonden (IPO) verschilt de "scherpte" ook per individu en heeft de ene hond meer buitdrift dan de ander.
Maar verschilt het dan ook per rasgroep ?

Als mijn jachthond de buitdrift had die ik soms bij herders zie zou ik me zorgen gaan maken
Ik denk wel dat door de verschillende functies de uiting van die buitdrift ook anders is. Retrievers moeten wild apporteren zonder het te beschadigen, die kunnen absoluut niet hard in de bek zijn of er nog een keer aan trekken als de baas het aanpakt Bij mijn honden uit de "buitdrift" zich dus vooral in het niet gelijk terug brengen van een dummy/stuk wild. Dat is een trainingsproces maar zelfs als ze het gelijk terug brengen niet beheersen zullen ze het niet hard vasthouden of er mee schudden of trekken. En ik kan je met zekerheid vertellen dat ze geen gebre hebben aan gedrevenheid hoor Maar er is jarenlang geselecteerd op ander gedrag dan bij een herder,

Mijn teckel en halve mechelse herder zijn net zo fanatiek op de renbaan als de echte windhonden Verschil is dat Jules gillend achter de buit aangaat, terwijl de windhonden stil zijn.

Maeve schreef:Bij mijn honden uit de "buitdrift" zich dus vooral in het niet gelijk terug brengen van een dummy/stuk wild. Dat is een trainingsproces

Ik maak dan zelf liever ook een verschil tussen buitdrift en prooidrift.
In mijn optiek betekent buitdrift dat honden graag iets willen hebben, bezitsdrang. Terwijl ik prooidrift meer associeer met het jaaggedrag, gericht op het doden van een prooi, van bijvoorbeeld zichtjagers zoals windhonden.
Buitdrift gaat in mijn ogen meer over status. Jachthonden met buitdrift zie je, met hun bezit in de bek, ook vaker uitdagend gedrag vertonen naar andere honden toe.

Ik weet dat buitdrift vaak in relatie word gebracht met de wil om te apporteren, maar ik twijfel daar aan.
De felheid om te willen apporteren heeft vaak meer te maken met het ongecompliceerde plezier in dat spelletje denk ik. De buitdrift komt pas om de hoek kijken als ze iets gevonden hebben.
Het heeft in die zin wel met elkaar te maken, maar ik zie dat wel als verschillende zaken met een eigen motief.

In het boek "dogs" beschrijft de verschillende onderdelen van de buitdrift en welke rasgroepen welke we en niet hebben

janinca2002 schreef:In het boek "dogs" beschrijft de verschillende onderdelen van de buitdrift en welke rasgroepen welke we en niet hebben

Jan, zet er eens een link bij en een samenvatting i.p.v. zo mysterieus te doen (voor degenen die het boek niet kennen)

Gos schreef:

janinca2002 schreef:In het boek "dogs" beschrijft de verschillende onderdelen van de buitdrift en welke rasgroepen welke we en niet hebben

Jan, zet er eens een link bij en een samenvatting i.p.v. zo mysterieus te doen (voor degenen die het boek niet kennen)

zal ik doen vanmiddag als ik weer bij het boek kan

janinca2002 schreef:

Gos schreef:

janinca2002 schreef:In het boek "dogs" beschrijft de verschillende onderdelen van de buitdrift en welke rasgroepen welke we en niet hebben

Jan, zet er eens een link bij en een samenvatting i.p.v. zo mysterieus te doen (voor degenen die het boek niet kennen)

zal ik doen vanmiddag als ik weer bij het boek kan

Lief

Jaap* schreef:

Maeve schreef:Bij mijn honden uit de "buitdrift" zich dus vooral in het niet gelijk terug brengen van een dummy/stuk wild. Dat is een trainingsproces

Ik maak dan zelf liever ook een verschil tussen buitdrift en prooidrift.
In mijn optiek betekent buitdrift dat honden graag iets willen hebben, bezitsdrang. Terwijl ik prooidrift meer associeer met het jaaggedrag, gericht op het doden van een prooi, van bijvoorbeeld zichtjagers zoals windhonden.
Buitdrift gaat in mijn ogen meer over status. Jachthonden met buitdrift zie je, met hun bezit in de bek, ook vaker uitdagend gedrag vertonen naar andere honden toe.

Ik weet dat buitdrift vaak in relatie word gebracht met de wil om te apporteren, maar ik twijfel daar aan.
De felheid om te willen apporteren heeft vaak meer te maken met het ongecompliceerde plezier in dat spelletje denk ik. De buitdrift komt pas om de hoek kijken als ze iets gevonden hebben.
Het heeft in die zin wel met elkaar te maken, maar ik zie dat wel als verschillende zaken met een eigen motief.

Een jachthond met buitdrift, dan heb je een probleem, het spelletje is namelijk niet ten einde op het moment dat ze hun "buit" hebben, het is pas ten einde als ze het keurig aan de baas gegeven hebben

Lunatic schreef: Een jachthond met buitdrift, dan heb je een probleem, het spelletje is namelijk niet ten einde op het moment dat ze hun "buit" hebben, het is pas ten einde als ze het keurig aan de baas gegeven hebben

maar aan een jachthond zonder motivatie om de buit te halen heb je ook niks. Er is dus wel een bepaalde drift nodig om een hond zover te krijgen dat ze altijd gaan. Mijn 'jachthond' is een neppert in alles. Hij heeft buitdrift in de zin van wat ik heb is voor mij! Geeft dus slecht af. En hij zegt na 4x, ga nu maar zelf

Machie schreef:

Lunatic schreef: Een jachthond met buitdrift, dan heb je een probleem, het spelletje is namelijk niet ten einde op het moment dat ze hun "buit" hebben, het is pas ten einde als ze het keurig aan de baas gegeven hebben

maar aan een jachthond zonder motivatie om de buit te halen heb je ook niks. Er is dus wel een bepaalde drift nodig om een hond zover te krijgen dat ze altijd gaan. Mijn 'jachthond' is een neppert in alles. Hij heeft buitdrift in de zin van wat ik heb is voor mij! Geeft dus slecht af. En hij zegt na 4x, ga nu maar zelf

Klopt, maar dat noem ik liever jachtpassie
Ow, je beschrijft mijn Luna vwb het niet af willen geven, die laat het liever trots aan alles en iedereen zien, op gepaste afstand dan wel, want ze moeten het niet af kunnen pakken natuurlijk

Lunatic schreef:

Machie schreef:

Lunatic schreef: Een jachthond met buitdrift, dan heb je een probleem, het spelletje is namelijk niet ten einde op het moment dat ze hun "buit" hebben, het is pas ten einde als ze het keurig aan de baas gegeven hebben

maar aan een jachthond zonder motivatie om de buit te halen heb je ook niks. Er is dus wel een bepaalde drift nodig om een hond zover te krijgen dat ze altijd gaan. Mijn 'jachthond' is een neppert in alles. Hij heeft buitdrift in de zin van wat ik heb is voor mij! Geeft dus slecht af. En hij zegt na 4x, ga nu maar zelf

Klopt, maar dat noem ik liever jachtpassie
Ow, je beschrijft mijn Luna vwb het niet af willen geven, die laat het liever trots aan alles en iedereen zien, op gepaste afstand dan wel, want ze moeten het niet af kunnen pakken natuurlijk

Het zit dan vast in de naam, mijn hond heet Luca
Hij laat trouwens wel los hoor, als ik zeg los laat ie direct los. Maar niet voor mij of in mijn hand. Nee, dichterbij dan een meter of 3 komt ie niet Veel te trots dat ie wat heeft gevonden

Ik denk dat je inderdaad onderscheid moet maken in buitdrift en prooidrift.

Ik zie in mijn honden heel duidelijk verschil op dit gebied namelijk. Beiden kennen ze prooidrift. Ze zijn compleet blind en doof als er een konijn langsschiet. De oudste, die normaal beter luistert dan de jongste, is daarbij slechter terug te roepen dan de jongste.
Beide doden, zodra ze de kans hebben, de prooi. De oudste hond komt hem tonen en geeft hem op commando af (mits de jongste hond niet in de buurt loopt). De jongste pakt zijn prooi voor zichzelf en is met geen 10 paarden zover te krijgen dat hij zijn prooi afgeeft, al helemaal niet met de oudste hond in de buurt.

Bij de oudste hond is de prooidrift sterker, bij de jongste de buitdrift. Ik denk zeker wel dat je in beide ook gradaties hebt. Sommige honden lopen een konijn na voor het idee van jacht, de ander houdt niet op voor het konijn dood is.
Ik denk wel dat als je die drift gericht wilt gebruiken, zoals in de genoemde voorbeelden, dat je hond een minimale hoeveelheid van betreffende drift moet hebben, maar ook weer niet over een zeker maximum moet gaan, je moet hem immers in die drift toch nog kunnen sturen. Ik denk dat dat maximum voor de windhond alleen stukken hoger mag liggen dan voor een IPO-hond bijvoorbeeld.

Machie schreef:Hij laat trouwens wel los hoor, als ik zeg los laat ie direct los. Maar niet voor mij of in mijn hand. Nee, dichterbij dan een meter of 3 komt ie niet Veel te trots dat ie wat heeft gevonden

Dat heeft er soms ook mee te maken dat mensen veel te vroeg goedzo begint te roepen. Dat een hond nooit heeft geleerd wat het echte einde van de oefening is, zegmaar.
Ga eens op je hurken zitten als hij op de terugweg is, en blijf dan gewoon stoicijns zitten met uitgestoken hand, en zónder iets te zeggen.
En wacht dan eens af of die dummy uiteindelijk toch niet in je hand belandt.

Jaap* schreef:

Machie schreef:Hij laat trouwens wel los hoor, als ik zeg los laat ie direct los. Maar niet voor mij of in mijn hand. Nee, dichterbij dan een meter of 3 komt ie niet Veel te trots dat ie wat heeft gevonden

Dat heeft er soms ook mee te maken dat mensen veel te vroeg goedzo begint te roepen. Dat een hond nooit heeft geleerd wat het echte einde van de oefening is, zegmaar.
Ga eens op je hurken zitten als hij op de terugweg is, en blijf dan gewoon stoicijns zitten met uitgestoken hand, en zónder iets te zeggen.
En wacht dan eens af of die dummy uiteindelijk toch niet in je hand belandt.

Dat werkt in de aanleerfase enorm goed idd.

Luna geeft hem inmiddels keurig in de hand af hoor, samen met Doran trainen heeft haar veel goed gedaan maar dat ere rondje krijg ik er niet uit, nouja niet belangrijk ook, ik train met haar alleen voor de lol

Lunatic schreef:maar dat ere rondje krijg ik er niet uit, nouja niet belangrijk ook, ik train met haar alleen voor de lol

Toen Felix jong was had hij daar ook een handje van
Bij hem hielp het goed om "Nee!" te roepen als hij van richting ging veranderen, en daarna meteen te rammelen met een bakje brokjes.
Want zó heel verstand zit er nou ook weer niet in natuurlijk

Lief schreef:Ik denk dat je inderdaad onderscheid moet maken in buitdrift en prooidrift.

Ik zie in mijn honden heel duidelijk verschil op dit gebied namelijk. Beiden kennen ze prooidrift. Ze zijn compleet blind en doof als er een konijn langsschiet. De oudste, die normaal beter luistert dan de jongste, is daarbij slechter terug te roepen dan de jongste.
Beide doden, zodra ze de kans hebben, de prooi. De oudste hond komt hem tonen en geeft hem op commando af (mits de jongste hond niet in de buurt loopt). De jongste pakt zijn prooi voor zichzelf en is met geen 10 paarden zover te krijgen dat hij zijn prooi afgeeft, al helemaal niet met de oudste hond in de buurt.

Bij de oudste hond is de prooidrift sterker, bij de jongste de buitdrift. Ik denk zeker wel dat je in beide ook gradaties hebt. Sommige honden lopen een konijn na voor het idee van jacht, de ander houdt niet op voor het konijn dood is.
Ik denk wel dat als je die drift gericht wilt gebruiken, zoals in de genoemde voorbeelden, dat je hond een minimale hoeveelheid van betreffende drift moet hebben, maar ook weer niet over een zeker maximum moet gaan, je moet hem immers in die drift toch nog kunnen sturen. Ik denk dat dat maximum voor de windhond alleen stukken hoger mag liggen dan voor een IPO-hond bijvoorbeeld.

domme vraag misschien maar als de jongste het niet afgeeft, eet ie het konijn ook op dan? (anders is het zonde van het konijn)

Corneliana schreef:domme vraag misschien maar als de jongste het niet afgeeft, eet ie het konijn ook op dan? (anders is het zonde van het konijn)

Ja, dat doet hij zeker! Mijn honden jagen immers niet zoals een jachthond voor de baas, maar voor zichzelf.

Dat is ook het opvallende verschil, de oudste peuzelt hem niet gelijk op, maar moet hem echt koste wat het kost aan mij komen laten zien. De jongste maakt ter plekke een lekker ligplekje en gaat uitgebreid liggen peuzelen...

Jaap* schreef:

Lunatic schreef:maar dat ere rondje krijg ik er niet uit, nouja niet belangrijk ook, ik train met haar alleen voor de lol

Toen Felix jong was had hij daar ook een handje van
Bij hem hielp het goed om "Nee!" te roepen als hij van richting ging veranderen, en daarna meteen te rammelen met een bakje brokjes.
Want zó heel verstand zit er nou ook weer niet in natuurlijk

Mja, ik heb rare honden denk ik, aan de ene kant zijn het echte labradors, dus gék op eten maar zodra ze aan het "werk" mogen boeit snoep ze voor geen meter
Ik heb het met Luna zelfs een tijd met de voerdummy geprobeerd, zodra ze die terug bracht hup open en lekkers eruit geven, dan denk je dat het kwartje wel snel zal vallen, maar helaas, voor haar is het spelletje het mogen ophalen en aan iedereen laten zien wat ze heeft Het maakt me ook niet uit verder hoor, ze heeft er enorme lol in en dat is het belangrijkste, voor het echte werk heb ik er 2 die het gelukkig wel snappen en heerlijk vinden

Volgens Coppinger ziet het er zo uit:
De mate van jachtinstinct wordt weergegeven door het zogenaamde roofdierpatroon. Dat ziet er als volgt uit:
 
oriënteren -> fixeren -> besluipen -> achtervolgen -> grijpen/bijten -> doden -> ontleden -> consumeren

Voor soorten geld dat als volgt:

Ras Typische motorische patronen( gedragsketen)
Wilde hond Oriënteren>> Fixeren>> Besluipen>> Achtervolgen>> grijpen/bijten>> doden -> ontleden -> consumeren>>
Heeler Oriënteren>> Fixeren>> Besluipen>> achtervolgen (grijpen/bijten) (doden -> ontleden -> consumeren)
Windhond Oriënteren>> Markeren>> Achtervolgen>> grijpen/bijten>> doden -> ontleden -> consumeren
Pointer Oriënteren>> fixeren besluipen achtervolgen grijpen/bijten (doden -> ontleden -> consumeren)
Retriever Oriënteren>> fixeren besluipen achtervolgen grijpen/bijten ( doden -> ontleden -> consumeren)
>>= motorische patronen vet= opzetten van bepaalde organen ()= foot

janinca2002 schreef:Volgens Coppinger ziet het er zo uit:
De mate van jachtinstinct wordt weergegeven door het zogenaamde roofdierpatroon. Dat ziet er als volgt uit:
 
oriënteren -> fixeren -> besluipen -> achtervolgen -> grijpen/bijten -> doden -> ontleden -> consumeren

Voor soorten geld dat als volgt:

Ras Typische motorische patronen( gedragsketen)
Wilde hond Oriënteren>> Fixeren>> Besluipen>> Achtervolgen>> grijpen/bijten>> doden -> ontleden -> consumeren>>
Heeler Oriënteren>> Fixeren>> Besluipen>> achtervolgen (grijpen/bijten) (doden -> ontleden -> consumeren)
Windhond Oriënteren>> Markeren>> Achtervolgen>> grijpen/bijten>> doden -> ontleden -> consumeren
Pointer Oriënteren>> fixeren besluipen achtervolgen grijpen/bijten (doden -> ontleden -> consumeren)
Retriever Oriënteren>> fixeren besluipen achtervolgen grijpen/bijten ( doden -> ontleden -> consumeren)
>>= motorische patronen vet= opzetten van bepaalde organen ()= foot

Wat een onzin schrijft copperinger dan
Als een retriever gaat bijten en doden kan hij thuis blijven!

Lunatic schreef:

Wat een onzin schrijft copperinger dan
Als een retriever gaat bijten en doden kan hij thuis blijven![/quote]

Zoals je ziet is het vet gemaakt dus bepaalde organen zetten zich op dus hij pakt de bijt maar zal niet consumeren en dergelijke. Wat er op neer komt dat hij apporteert.

Jaap* schreef:

Machie schreef:Hij laat trouwens wel los hoor, als ik zeg los laat ie direct los. Maar niet voor mij of in mijn hand. Nee, dichterbij dan een meter of 3 komt ie niet Veel te trots dat ie wat heeft gevonden

Dat heeft er soms ook mee te maken dat mensen veel te vroeg goedzo begint te roepen. Dat een hond nooit heeft geleerd wat het echte einde van de oefening is, zegmaar.
Ga eens op je hurken zitten als hij op de terugweg is, en blijf dan gewoon stoicijns zitten met uitgestoken hand, en zónder iets te zeggen.
En wacht dan eens af of die dummy uiteindelijk toch niet in je hand belandt.

Ohw grote kans dat ik het zelf verpest heb hoor

Ik ga het eens proberen

Jagen en verjagen

De jagers zijn de honden die echt een prooi achtervolgen en (geremd) grijpen. Zij doen dit meestal geluidloos. De verjagers – vaak de bewakers – maken juist heel veel geluid en achtervolgen niet.

Ze mogen immers huis en haard niet in de steek laten. Zo heeft de Rottweiler nagenoeg geen jachtinstinct maar verjaagt als de beste. Ook kuddebewakers kunnen enorm veel geluid maken om zo een eventueel roofdier te storen en af te leiden waarna de jacht wordt afgebroken.

Heldhaftige verhalen van grote berghonden die gezamenlijk hele wolvenroedels uitmoorden zijn prachtig voor ‘s avonds bij de open haard met een stevige borrel maar veel hout snijden ze niet.





Roofdierpatroon

De mate van jachtinstinct wordt weergegeven door het zogenaamde roofdierpatroon. Dat ziet er als volgt uit:

oriënteren -> fixeren -> besluipen -> achtervolgen -> grijpen/bijten -> doden -> ontleden -> consumeren

Pups hebben bij hun geboorte het minst ontwikkelde patroon wat bestaat uit oriënteren (waar is de tepel) -> consumeren (drinken). Naarmate de hond zich verder ontwikkelt, wordt het roofdierpatroon soms sterker en soms ook niet.

Hier is duidelijk een verband met de ontwikkeling van het uiterlijk van de hond. Honden die als volwassen hond nog altijd sterk lijken op een pup (korte snuit, grote ogen) hebben een slecht ontwikkeld roofdierpatroon. Zij kunnen vaak niet eens fixeren of doen een poging maar het maakt geen indruk.

Uit een ander artikel van Liesbeth de Graaf (Oud-student bachelor Agro- en biotechnologie - afstudeerrichting Dierenzorg)

driften zorgen voor de activatie en richting van gedrag.
Afhankelijk van de interne of externe stimulus die de hond prikkelt kan hij verschillende
driften waarnemen. De voornaamste driften zijn diegene die de hond aanzet tot prooigedrag, spel en seksueel gedrag. Onder prooigedrag kunnen we onder meer revierdrift, speurdrift, jachtdrift, buitdrift, voedseldrift en brengdrift onderscheiden.
Waarbij al deze driften samen de naam prooidrift krijgt.

Het hele artikel is te lezen op: http://www.kahosl.be/site/index.php?p=/ ... /driften..

De gedragingen waar we het hierboven over hebben vallen volgens haar dus allemaal onder prooigedrag.
Hebben we dan afhankelijk van de sport/rasgroep te maken met specialisten die een onderdeeltje van dat prooigedrag beter beheersen of is dat juist door selectie in bepaalde banen gestuurd?
Als dat laatste het geval is dan klopt het plaatje van Jan ook weer dat honden met bolle ogen en korte neus een groot deel van dat prooigedrag missen.

Jaap* schreef:In mijn optiek betekent buitdrift dat honden graag iets willen hebben, bezitsdrang. Terwijl ik prooidrift meer associeer met het jaaggedrag, gericht op het doden van een prooi, van bijvoorbeeld zichtjagers zoals windhonden.
Buitdrift gaat in mijn ogen meer over status. Jachthonden met buitdrift zie je, met hun bezit in de bek, ook vaker uitdagend gedrag vertonen naar andere honden toe.

Haha, doet me denken aan dit filmpje dat ik onlangs maakte: http://www.youtube.com/watch?v=YXqaaxGd1Ew
(geen jachthonden, maar à la)