Het HondenForum

Ik heb een kruising Australian cattle dog X Border collie, ze is nu 6 mnd.
We gaan als een speer bij de hondenschool, in belgie, zijn nu 3 weken bezig in de A-klas en op apporteren na, zouden we half januari de overgang mogen doen voor de B-klas....maar apport wil niet lukken....
Ze pakt gewoon niet vast, spelen is leuk, er achteraan rennen ook, ze heeft wel intresse in het apportje, maar ze pakt het gewoon niet vast.
Gooi ik het weg, rent ze er supersnel achteraan, maar dan weet ze het niet en komt weer netjes bij me, stuur ik ze nog eens, loopt ze erheen, raakt het apport met haar neus aan en komt weer terug. ( het apportje is een tennisbal met een nep-staart eraan )
Nu heeft mijn trainster het gehad over dwangapport, maar ik dacht misschien hebben jullie goeie tips??

Ik vind de manier van dwangapport helemaal niks. Met Barra had ik ook niet het idee dat ze het zou leren, maar dat is toch gelukt en op een leuke manier. Ze wordt nu al helemaal blij als ik haar apporteerblok pak. Hier staat een verslagje van hoe het ging: viewtopic.php?f=13&t=253692

Hier nog een (inmiddels niet meer) moeilijke apporteerder.

Ik heb het zo uiteindelijk gedaan:

Op stoel gaan zitten met pot snoepjes naast me op tafel. De hond voor me laten zitten en een apport in zijn bek duwen. Dat wel even zelf blijven vasthouden. Na een seconde: apport eruit, snoepje erin. Na vijf keer hield hij het zelf vast en moest ik enkel zijn bekje nog ondersteunen. Dat weer enkele keren. Eens hij dat goed deed, zonder het uit te spuwen, apport gewoon aangeven en geen ondersteuning meer met mijn hand. Dat ging heel snel heel goed (in één sessie van vijf minuten).
Volgende stap was het apport op één meter van mij leggen en bevel 'breng' geven. (nu bracht de mijne het wel, maar die spuwde het altijd enkele meters voor me uit) Hij moest dan het apport halen en voor me gaan zitten met apport in zijn bek.
En zo altijd uitgebreid: twee meter verder, eens wat langer vasthouden voor af te geven, rechtstaan, ...

Nu brengt hij het supermooi terug. Hij was het slechtste in apporteren van de klas, nu is hij de beste. Hij wacht keurig op mijn bevel en brengt het dus in een mooie zitvoor. En laat pas los als ik het apportje omklem met mijn hand. En hij doet het nog graag ook. En sinsdien speelt hij ook in de les (deed hij ervoor ook niet).
Ik had nooit gedacht dat hij het zo goed en graag zou doen.

Je moet dé manier vinden voor je hondje, hé. Bij de mijne werkte geen enkele tip van de lesgever (of van hier). Tot ik zelf iets in elkaar stak dat voor ons wél werkte (verschillende tips in één gebokst).

Succes!

Zoals Chasing Clouds beschrijft. Alleen zou ik er dan een commando aan vast knopen als hij het in zijn bek heeft. Kun je straks op afstand ook gebruiken. bv 'Vast'

Hoe ik het snelste leer apporteren is dmv een voer dummy of een bidon met gaatjes vullen met lekkere worst.. ik gooi het een klein stukje weg en in de bek pakken is click en een voertje uit de dummy, daarna als ze ermee spelen richting jou bv met de poot of kop is click en weer voertje uit de dummy. dit net zo lang doorzetten tot de dummy bij jou beland en opgegeven moment bedenkt de hond dat er pas iets uit de dummy komt als deze naar de baas gebracht is en daarna kun je dit uitbreiden met andere voorwerpen.

Daisy@ schreef:Zoals Chasing Clouds beschrijft. Alleen zou ik er dan een commando aan vast knopen als hij het in zijn bek heeft. Kun je straks op afstand ook gebruiken. bv 'Vast'

Ow... Vergeten te zeggen. Uiteraard met commando "vast" eraan gekoppeld.

Browny schreef:Hoe ik het snelste leer apporteren is dmv een voer dummy of een bidon met gaatjes vullen met lekkere worst.. ik gooi het een klein stukje weg en in de bek pakken is click en een voertje uit de dummy, daarna als ze ermee spelen richting jou bv met de poot of kop is click en weer voertje uit de dummy. dit net zo lang doorzetten tot de dummy bij jou beland en opgegeven moment bedenkt de hond dat er pas iets uit de dummy komt als deze naar de baas gebracht is en daarna kun je dit uitbreiden met andere voorwerpen.

Dat werkte bij mij ook niet. Ik gebruikte een oud pennenzakje. Maar hij liet het altijd vallen op het moment hij bij me aankwam. En ik wist dan niet: moet ik dat nu belonen met een snoepje eruit te nemen of niet... Bij mij was het probleem net dat hij het voor me liet vallen... En dat leek enkel bevestigd te worden.

Maar ja, zo werkt het ene bij de ene hond wel en bij de andere totaal niet hé. Het is zoeken tot je dé manier vindt.

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef:

Browny schreef:Hoe ik het snelste leer apporteren is dmv een voer dummy of een bidon met gaatjes vullen met lekkere worst.. ik gooi het een klein stukje weg en in de bek pakken is click en een voertje uit de dummy, daarna als ze ermee spelen richting jou bv met de poot of kop is click en weer voertje uit de dummy. dit net zo lang doorzetten tot de dummy bij jou beland en opgegeven moment bedenkt de hond dat er pas iets uit de dummy komt als deze naar de baas gebracht is en daarna kun je dit uitbreiden met andere voorwerpen.

Dat werkte bij mij ook niet. Ik gebruikte een oud pennenzakje. Maar hij liet het altijd vallen op het moment hij bij me aankwam. En ik wist dan niet: moet ik dat nu belonen met een snoepje eruit te nemen of niet... Bij mij was het probleem net dat hij het voor me liet vallen... En dat leek enkel bevestigd te worden.

Maar ja, zo werkt het ene bij de ene hond wel en bij de andere totaal niet hé. Het is zoeken tot je dé manier vindt.

goed dat het op een andere manier dan toch gelukt is maar niet zo verwonderlijk dat die pennenzakmanier niet lukte : daarbij is het net de bedoeling dat ze als allereerste stap leren om het in je hand te leggen, nog lang voor er sprake is van ophalen en terugbrengen.

inderdaad voor elke hond moet je een manier vinden om ze ermee te motiveren. ik leer het 'achterstevoren' aan omdat ik niet zo van constant voer belonen bent. dus als ze door hebben dat ze het naar je toe brengen leer ik het apport afgeven en als beloning het speeltje te gebruiken. hier werkt het perfect met alle honden, het voordeel vind ik dat de honden het zelf moeten uitvinden en nadenken zonder dat je ze daarbij moet 'sturen'.

een etui had ik dan nog niet eens aan gedacht zelf wat een handige tip!!

Inge O schreef:

Browny schreef: en als beloning het speeltje te gebruiken. hier werkt het perfect met alle honden, het voordeel vind ik dat de honden het zelf moeten uitvinden en nadenken zonder dat je ze daarbij moet 'sturen'.

tot je een hond treft die weinig of niks heeft met speeltjes en dus door gebrek aan motivatie bij uitbreiding ook niks met zelf denken .

Met een speeltje als beloning had ik echt niet aan hoeven komen bij Barra Als je ziet hoe fanatiek ze nu is met apporteren, zou je niet geloven dat ze dat een jaar geleden absoluut niet deed

Inge O schreef:

Browny schreef: en als beloning het speeltje te gebruiken. hier werkt het perfect met alle honden, het voordeel vind ik dat de honden het zelf moeten uitvinden en nadenken zonder dat je ze daarbij moet 'sturen'.

tot je een hond treft die weinig of niks heeft met speeltjes en dus door gebrek aan motivatie bij uitbreiding ook niks met zelf denken .

Die heb ik nog niet gehad nee dan had ik ook de trainingsmerhode aangepast naar de hond, maar dit werkt hier uitstekend en ook bij mensen die ik ken waar ik deze uitleg aan geef.

Inge O schreef:

Browny schreef:

Inge O schreef:

Browny schreef: en als beloning het speeltje te gebruiken. hier werkt het perfect met alle honden, het voordeel vind ik dat de honden het zelf moeten uitvinden en nadenken zonder dat je ze daarbij moet 'sturen'.

tot je een hond treft die weinig of niks heeft met speeltjes en dus door gebrek aan motivatie bij uitbreiding ook niks met zelf denken .

Die heb ik nog niet gehad nee dan had ik ook de trainingsmerhode aangepast naar de hond, maar dit werkt hier uitstekend en ook bij mensen die ik ken waar ik deze uitleg aan geef.

daar valt niet veel aan uit te leggen, dat is hoe het vroeger altijd gebeurde en waarmee je alle honden aan het apporteren krijgt die.....het leuk vinden - maar dan ook alleen die.

is trouwens ook niks mis mee voor dat soort honden maar dat lijkt me dus bij ts niet het geval.

geen idee hoe oud dat is ik heb dat 2 jaar geleden van een trainer geleerd en omdat het zo snel en goed bij mijn honden werkte ben ik dat standaard gaan gebruiken
wat ik begrijp van ts is dat ze erachteraan rent maar verder niet snapt wat ze ermee moet doen, vandaar dat ik de methode van de dummy zou proberen, om haar eerst het apport richting de baas te laten sturen.
ik ken een hond die het apport op kon pakken en afgeven op commando, maar zodra de baas het weg gooide rende hij er niet achteraan om deze af te geven. door deze hond stap voor stap richting de baas te lokken met de voer dummy, viel het kwartje en bracht hij zowel het apport als afgeven in de hand

Bij Ushi ben ik in een ernstig prikkelarme omgeving gaan zitten, en heb de dummy bij haar in haar bek gestopt. Commando vast, even mijn hand onder haar bek gehouden e commando los als ze hem los mocht laten. Ze had zo door wat de bedoeling was, omdat ik helemaal uit mijn dak ging als ze het goed deed.

Ook kwam ze regelmatig met een theedoek oid aanlopen en dan riep ik ook heel enthousiast "jaaaaaaahhh vast apportje" Ook met stokken op straat enz.

Resultaat: een hond die alles vast pakt op commando en alles naar mij brengt!

Inge O schreef:

Browny schreef: ik ken een hond die het apport op kon pakken en afgeven op commando, maar zodra de baas het weg gooide rende hij er niet achteraan om deze af te geven.

kapitale fout : mensen willen altijd veel te grote stappen nemen . eerst leg je de dummy vlak bij je, daarna 20cm verder, dan halve meter, meter enz.

op de één of andere manier lijken mensen er steeds in te slagen om een methode te 'verkrachten' en als het dan niet werkt die methode de schuld te geven .

ik zie weinig verschil in het van verre afstand naar je toe te lokken of van dichtbij steeds verder weg neerleggen
is toch hetzelfde maar dan omgekeerd? ik vind de stap van oppakken voor sommige honden een moeilijkere oefening dan de lol krijgen in het naar je toe brengen en van daaruit dat de hond het zelf oppakt. maar dat komt misschien omdat ik de andere methode niet ken en nooit heb gebruikt

Inge O schreef:

Browny schreef:geen idee hoe oud dat is ik heb dat 2 jaar geleden van een trainer geleerd

ik had over het hoofd gezien dat je dit ook met de voerdummie deed, doordat je het over het spelen achteraf had dacht ik dat je het met een speeltje aanleerde.

alles wordt met de voerdummy aangeleerd, zodat het kwarte valt dat er alleen een beloning komt als de dummy bij de baas is gebracht en die beloning kan aan het einde van de rit de dummy zelf zijn, waar ze de lol in krijgen van het apporteren zelf. bv Chiko deed alles voor een koekje en door deze oefeningen verkiest hij nu een apport voor wat lekkers dus krijgt hij bv bij behendigheid of andere trainingen een apport

Inge O schreef:

Browny schreef:het voordeel vind ik dat de honden het zelf moeten uitvinden en nadenken

maar heb je op die manier dan nog nooit gehad dat dit
uitmondt in het eigenhandig de dummie openmaken ?

voor honden die de kortste weg proberen te nemen, gebruik ik een bidon, die kunnen ze zelf niet open krijgen (je moet ze er niet zelf zonder begeleiding mee laten spelen) maar als je vanaf het begin nauwlettend klikt zodat ze daar de kans niet voor krijgen, zullen ze het zelf niet proberen open te maken want dat levert niets op terwijl het met de neus aantikken, naar jou toe schuiven en in de bek pakken veel sneller verdiend

Inge O schreef:

nathalie schreef: Resultaat: een hond die alles vast pakt op commando en alles naar mij brengt!

daar heeft het ras verder vast niks mee te maken .

Nee. Helemaal niet.

Is er niemand van degenen die moeite hadden met het apporteren bezig geweest met gewoon via de clicker de hond het apport leren vasthouden?
Ik lees veel meer "apport in de bek duwen" en "hand om de bek om te zorgen dat de hond het apport vast blijft houden"

Misschien komt het omdat ik zelf een afkeer heb van dwang bij het aanleren, maar mijn honden hebben altijd dwars gelegen als ik het op die manier wilde aanleren.
Via aanraken, even vasthouden en langer vasthouden voor er een klik kwam (bij mij een clickerwoord) ging het veel soepeler.

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef:

Browny schreef:Hoe ik het snelste leer apporteren is dmv een voer dummy of een bidon met gaatjes vullen met lekkere worst.. ik gooi het een klein stukje weg en in de bek pakken is click en een voertje uit de dummy, daarna als ze ermee spelen richting jou bv met de poot of kop is click en weer voertje uit de dummy. dit net zo lang doorzetten tot de dummy bij jou beland en opgegeven moment bedenkt de hond dat er pas iets uit de dummy komt als deze naar de baas gebracht is en daarna kun je dit uitbreiden met andere voorwerpen.

Dat werkte bij mij ook niet. Ik gebruikte een oud pennenzakje. Maar hij liet het altijd vallen op het moment hij bij me aankwam. En ik wist dan niet: moet ik dat nu belonen met een snoepje eruit te nemen of niet... Bij mij was het probleem net dat hij het voor me liet vallen... En dat leek enkel bevestigd te worden.

Maar ja, zo werkt het ene bij de ene hond wel en bij de andere totaal niet hé. Het is zoeken tot je dé manier vindt.

goed dat het op een andere manier dan toch gelukt is maar niet zo verwonderlijk dat die pennenzakmanier niet lukte : daarbij is het net de bedoeling dat ze als allereerste stap leren om het in je hand te leggen, nog lang voor er sprake is van ophalen en terugbrengen.

Ja, en daar zat het probleem. Ik had geen benul hoe ik hem kon leren dat het zakje IN mijn hand moest gelegd worden. Hij spuwde het altijd uit.

Ik vind trouwens niet dat ik dwang gebruikt heb zoals ik ergens las. Ja, ik heb het mee vastgehouden in het begin en mijn hand rond zijn bek gehouden. Maar bij een hond die je vertrouwt, zou dat geen probleem mogen opleveren. Toch? Vigo vertrouwt me door en door. Hij vond het raar, maar na één snoepje en "flinke kerel" was hij zo mee. Vrouwtje plezieren staat bij hem op nummer één van prioriteiten. Na paar keer kon ik mijn hand weghalen en had hij het door. Ik heb hem ook geen één keer afgeblaft als hij losliet of terugtrok (dat laatste deed hij één keer, erna vond hij het prima).

Nu apporteert hij geweldig goed. Beter dan Elmo die van in het begin er het plezier in zag. Elmo kauwt op zijn apport; blijft niet altijd wachten tot het bevel gegeven wordt en bij zijn voorzitten moet ik me schrap zetten of ik lig er... en dan zit hij vaak nog eens scheef ook. Vigo daarentegen gaat pas als ik het vraag (echt schattig: één blik op apport en dat ogen op mij gericht tot ik "breng" zeg); gaat het braaf halen, kauwt niet en komt spurtend naar me terug om de laatste meter voor me te vertragen en dan een perfecte zitvoor te doen. Hij vindt het ondertussen ook plezierig. Soms mag hij al eens in een doolhofje apportje zoeken, maar dat vindt hij nog wat moeilijk. Elmo niet, die speelt vals en springt over/ duwt de obstakels met brute kracht weg. Wat dan weer hilarisch is. Verzinnen de instructeurs een supermoeilijk doolhof, komt mijn aapje en klimt/ springt dan over de obstakels. De weg naar buiten moet hij meestal wel nemen zoals ze voorzien hadden (te weinig plaats om te springen/ kracht te zetten). Ach ja...

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef:

Inge O schreef: goed dat het op een andere manier dan toch gelukt is maar niet zo verwonderlijk dat die pennenzakmanier niet lukte : daarbij is het net de bedoeling dat ze als allereerste stap leren om het in je hand te leggen, nog lang voor er sprake is van ophalen en terugbrengen.

Ja, en daar zat het probleem. Ik had geen benul hoe ik hem kon leren dat het zakje IN mijn hand moest gelegd worden. Hij spuwde het altijd uit.

om het uit te kunnen spuwen moeten ze het wel eerst in de bek hebben natuurlijk . dat is dus al de eerste stap van veel ministapjes.
als de hond met z'n neus op pakweg 20cm van je hand staat en het apport een halve seconde vastheeft, hoe moeilijk is het dan om daar meteen je hand onder te houden ?

dat stuk ís ook het moeilijkste onderdeel van heel het apport en daar moet je vaak de meeste tijd instoppen, tot ze doorhebben dat het echt om die hand gaat en ze het stilaan telkens ietsje langer vast kunnen houden.

Neen, Vigo spuwde het al een meter voor me uit terwijl hij nog in beweging was. Soms had ik het, maar meestal niet. Hij ging hier ook op anticiperen en spuwde het steeds verder al uit. En naar hem toe lopen is ook weer een no-go... Dus...
Maar bon, bij ons is het uiteindelijk goed opgelost.

Elke hond is anders, en sommige dingen werken niet bij de één terwijl dat bij de meesten wel lukt.

Niet erg... Maakt het ook wel boeiend! Het was het enige waar bij Vigo aan gesleuteld moest worden. Voor de rest is het een wereldhond! 23 febr. speel ik brevet, dan is hij net een jaartje (14 febr.)... Spannend!

Mijn Meagan kreeg ik het niet aangeleerd.
Ik heb van verschillende mensen tips gekregen. Nu doet Meagan het redelijk. Maar als het aan haar ligt, dan gooit ze het liefst het apport omhoog, zodat ik het kan vangen Ziet komisch uit, maar daar kreeg ik dus geen punten voor.

Dit heb ik toen geprobeerd, wil niet zeggen dat het de juiste methode is, maar bij Meagan werkte het.
Dit zijn 2 verschillende methodes.

Apport

Nooit maar dan ook nooit hardhandig doen hoor, dan doet ze het nooit meer. Lekker op de bank gaan zitten met het blok in je handen en een bakje met voertjes.
Als ze naar het blok kijkt, yes, en een brokje, dan als ze het blok aanraakt weer yes met een brokje, dan als ze het blok vast pakt yes met een brokje.
Als ze dit doet laat je ze zoals bij de zit voor, voor je zitten en houd je het blok aan de uiteinden vast en zeg je vast! Als ze het pakt zeg je meteen los en geef je een brokje. Dan een paar keer vast en los achter elkaar en dan een brokje.
Dan vast en langer vast houden, ondertussen zeg je goed zo dat is vast, je pakt het blok weer met twee handen aan en je zegt los en een brokje.
Dan je hond aan de voet, je geeft het blok weer met twee handen en zegt vast. Terwijl ze naast je zit pak je voorzichtig haar halsbandje en zeg je kom voor en haalt haar voorzichtig in een boogje voor je, als ze voor zit laat je los en weer belonen. Volgende stap hond aan je voet, blok laag bij de grond houden (nog wel zelf vasthouden) zeg vast en kom voor.
Volgende stap hond aan de voet, leg het blok op de grond een meter voor jullie en ga dan zelf aan de andere kant staan (met de riem eraan, het blok bijna voor je voeten) zeg vast als ze het dan oppakt, dan zit ze direct voor je en pak je het blok aan. Deze afstand kun je steeds vergroten, altijd de riem eraan laten in het begin. Over deze opbouw doe je misschien wel weer een poos, maar succes gegrandeerd.

De genummerde stappen in volgorde oefenen. De a-b-c oefeningen kun je gelijktijdig oefenen.

Stap 1: houd haar het blok voor en beweeg het van haar af, doe desnoods een beetje gek met het blok en beweeg het dan van haar af , zodat ze er achteraan gaat. Je moet het blok wel vast blijven houden. Je kunt bijvoorbeeld een cirkel om je heen beschrijven met het blok, dan hoef je niet gebukt te lopen. Zodra ze haar bek eromheen doet: click + koekje. Ze mag het dus ook direct weer loslaten, je klikt direct als ze hem pakt.

Stap 2: zodra ze het blok pakt, loop je nog een stap verder, terwijl zij en jij beide het blok vasthebben. Na die ene pas: click + koekje. Dit ga je uitbouwen zodat je een paar passen kunt lopen terwijl jullie beide het blok vasthebben.

Stap 3a: Je biedt het blok ook af en toe aan terwijl je het niet beweegt, dus stilhoudt. Je wisselt het af met de keren dat je het blok wel beweegt. Je klikt direct als ze het blok in haar bek neemt. Dit kun je heel geleidelijk uitbouwen, tot ze het blok een paar seconden vasthoudt. Dit heel geleidelijk uitbouwen en steeds afwisselen met de "bewegende" oefeningen.

Stap 3b: Je gaat het blok dichter bij de grond houden. Je begint nu weer bij stap 1, alleen hou je het blok dichter bij grond. Als het goed gaat nog lager, tot je het bijna op de grond hebt met je hand erbij.

Stap 3c: Je doet stap 2, maar als jullie samen met het blok een paar passen lopen laat je het blok los en loop je zelf een paar passen weg, van Meagan af. Zodra ze jouw richting oploopt met het blok in haar bek: direct click + beloning + grote blijdschap. Wat je ook kunt doen is terwijl je samen met het blok loopt het blok even loslaten, en rustig weer vastpakken, ondertussen wel rustig doorlopen.

Je kunt deze oefeningen nu gaan combineren tot je ze het blok aanpakt, jij een paar passen achteruit loopt, zij met het blok achter je aankomt en jij het blok aan kunt pakken. Als je zover bent, ben je al een heel eind, en kun je gaan oefenen met van de grond pakken en zitten met het blok in haar bek. ooit

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef:

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef: Ja, en daar zat het probleem. Ik had geen benul hoe ik hem kon leren dat het zakje IN mijn hand moest gelegd worden. Hij spuwde het altijd uit.

om het uit te kunnen spuwen moeten ze het wel eerst in de bek hebben natuurlijk . dat is dus al de eerste stap van veel ministapjes.
als de hond met z'n neus op pakweg 20cm van je hand staat en het apport een halve seconde vastheeft, hoe moeilijk is het dan om daar meteen je hand onder te houden ?

dat stuk ís ook het moeilijkste onderdeel van heel het apport en daar moet je vaak de meeste tijd instoppen, tot ze doorhebben dat het echt om die hand gaat en ze het stilaan telkens ietsje langer vast kunnen houden.

Neen, Vigo spuwde het al een meter voor me uit terwijl hij nog in beweging was.

da's knap, iets op een meter afstand uitspuwen terwijl hij maar 20cm bij je weg mag zijn in dat stadium .

Je doet moeilijk
Jouw eerste stap is dus niet meteen weggooien? Ik deed dat nl. wel. Ben ik daar in de fout gegaan dan? Ik dacht "hij brengt het al...". Ik zie ineens -te laat- het licht .

Dan is "mijn" methode erna toch niet zoveel verschillend? Hem voor laten zitten, apport in bek steken en belonen na een seconde (en dan telkens langer)?

Maar bon, ik heb het uiteindelijk aangeleerd gekregen en hij doet het graag, dus... jouw methode of de mijne... zolang het beestje positief benaderd wordt én er plezier in blijft hebben, zie ik het probleem niet zo?!

interessant topic! Pom is nog niet echt begonnen met apporteren, maar ze draagt al wel dingetjes door het huis, waarbij ik kirrend als een peuter vertel dat ze zooo knap is hahaha

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef:

Inge O schreef:

Chasing Clouds schreef: Neen, Vigo spuwde het al een meter voor me uit terwijl hij nog in beweging was.

da's knap, iets op een meter afstand uitspuwen terwijl hij maar 20cm bij je weg mag zijn in dat stadium .

Je doet moeilijk
Jouw eerste stap is dus niet meteen weggooien? Ik deed dat nl. wel. Ben ik daar in de fout gegaan dan? Ik dacht "hij brengt het al...". Ik zie ineens -te laat- het licht .

neeeeeeeeeeeeeeeee, niét meteen weggooien !! lees die linkjes eens die ik op 5/1 heb geplaatst .

Dan is "mijn" methode erna toch niet zoveel verschillend? Hem voor laten zitten, apport in bek steken en belonen na een seconde (en dan telkens langer)?

Maar bon, ik heb het uiteindelijk aangeleerd gekregen en hij doet het graag, dus... jouw methode of de mijne... zolang het beestje positief benaderd wordt én er plezier in blijft hebben, zie ik het probleem niet zo?!

die methode van in de bek steken is in zoverre verschillend dat nogal wat honden dat dermate als druk en dwang ervaren (ondanks de leukste/lekkerste beloning) dat ze hun verdere leven in geen 10 meter meer van een apport willen komen, bij wijze van spreken.

dat je dat verschil ziet kan dus nog van belang zijn voor een volgende hond en/of voor andere mensen met hetzelfde probleem die hier lezen .

Ik begrijp dat sommige honden dat als druk kunnen ervaren, maar is dat niet een kwestie van je hond kennen en weten wat kan en niet? Ik weet bij Elmo dat ik dat niet had moeten doen, dat is inderdaad zo'n watje dat erna getraumatiseerd zou zijn. Maar met Vigo wist ik dat het wel gewoon kon. Die is van niets onder de indruk en vertrouwt erg op me.

Maar ik begrijp je punt. Het is inderdaad een methode die niet bij elke hond mag/ kan toegepast worden. En daar moet je inderdaad voorzichtig in zijn. Point taken .