Het HondenForum

Misschien staat het al ergens, maar ik hoorde dit op het nieuws.

Hondenbezitters moeten hun dieren tijdens de jaarwisseling niet het kalmeringsmiddel Vetranquil geven. Dat zegt de Hondenbescherming.
Als hondenbezitters een recept voor het middel krijgen van de dierenarts, moeten ze dat van de belangenvereniging resoluut afslaan. Vetranquil verslapt de spieren van de dieren, maar het neemt de angst niet weg. Het gevolg is dat honden getraumatiseerd kunnen raken, omdat ze niet kunnen bewegen terwijl ze wel bang zijn.

Dierenartsen zijn verdeeld over het gebruik van het middel tegen vuurwerkangst. Sommige artsen schrijven het veelvuldig voor, anderen gebruiken het middel al jaren niet meer. Wel zijn de artsen het erover eens dat een hond het beste getraind kan worden om niet bang te zijn voor vuurwerk. Daar moeten de eigenaren dan wel op tijd mee beginnen.
Bron

Dit is dus echt onzin. De dosis die je geeft tegen angst is echt véél lager dan de dosis waarmee je spierverslapping zou veroorzaken. En áls je al spierverslapping zou veroorzaken dan is de hond zover weg dat ie echt nergens meer iets van mee krijgt
Bakerpraatjes dus, niet meer niet minder.

Kees

Ben ik niet helemaal met je eens Kees.

Het is echt rotspul hoor.

Heb het 2 keer bij mijn paard gebruikt.
De 1e keer voor een trailer rit naar het kliniek. Hij had geen controle meer over zijn lijf, maar je zag echt dat hij alles nog mee kreeg.

Later nog een keer toegedient, maar dan in lage dosis om het heftige randje eraf te halen.
Voor een buitenrit die ik dolgraag met hem wou maken voordat hij naar de eeuwige jachtvelden ging.

We waren net goed en wel onderweg en hij verloor de controle over zijn lijf en raakte in paniek en zou zo achteruit de sloot in lopen.

En zo ken ik nog veel meer verhalen.

Heb hier nog een spuit in huis liggen met die troep. Maar DA zei ook dat ik het absoluut niet mag geven bij vuurwerk angst of andere angsten.

billyboy2 schreef:Ben ik niet helemaal met je eens Kees.

Het is echt rotspul hoor.

Heb het 2 keer bij mijn paard gebruikt.
De 1e keer voor een trailer rit naar het kliniek. Hij had geen controle meer over zijn lijf, maar je zag echt dat hij alles nog mee kreeg.

Later nog een keer toegedient, maar dan in lage dosis om het heftige randje eraf te halen.
Voor een buitenrit die ik dolgraag met hem wou maken voordat hij naar de eeuwige jachtvelden ging.

We waren net goed en wel onderweg en hij verloor de controle over zijn lijf en raakte in paniek en zou zo achteruit de sloot in lopen.

En zo ken ik nog veel meer verhalen.

Heb hier nog een spuit in huis liggen met die troep. Maar DA zei ook dat ik het absoluut niet mag geven bij vuurwerk angst of andere angsten.

Sorry hoor maar welke malloot schrijft een kalmeringsmiddel voor om een buitenrit te gaan maken? Dan zit er toch gewoon een flinke steek los bij die dierenarts die op dat idee kwam, heeft met het middel zelf niets te maken. Je voert een paard toch ook niet dronken voor je hem gaat berijden? Sowieso moet je erg oppassen met paarden (zeker ruinen en hengsten) met acepromacine (dat is de werkzame stof) ivm problemen met de penis die (alleen bij paarden dus) op kunnen treden. Het paard had dus sowieso geen vetranquil moeten krijgen, en als hij het al gekregen had had er natuurlijk never nooit op gereden mogen worden, kwestie van gezond verstand lijkt me.

Vetranquil is een uitstekend kalmeringsmiddel bijj honden en katten, ook voor vuurwerkangsten. De slechte naam die het heeft komt gewoon voort uit misbruik van het middel, zoals wat jij hier beschrijft, dat er een buitenrit gemaakt wordt op een gesedeerd paard Zo komen die verhalen de wereld in, dus.

Kees

Casey schreef: Vetranquil is een uitstekend kalmeringsmiddel bijj honden en katten, ook voor vuurwerkangsten. De slechte naam die het heeft komt gewoon voort uit misbruik van het middel, zoals wat jij hier beschrijft, dat er een buitenrit gemaakt wordt op een gesedeerd paard Zo komen die verhalen de wereld in, dus.

Kees

Dat ben ik niet met je eens, acepromazine heeft geen anxiolytische werking, dus je moet het hebben van het sedatieve effect. Bovendien is het effect bij orale toediening per dier verschilllend en kan het effect plots doorbroken worden door bijvoorbeeld een hard geluid. Niet echt handig tijdens vuurwerk...

Dit is wat M. Schilder erover zegt:

Bij vuurwerkangst hanteren we de regel, dat als gedragstherapie moet worden ingezet, wij
clomicalm geven, en als het om korte-termijn bestrijding van angst gaat, alprazolam. Het
gebruik van vetranquil (acepromazine) ontraden wij al jaren, gezien de verdenking, dat de
zintuiglijke waarneming van het dier mogelijk niet wordt verminderd en zelfs mogelijk
wordt versterkt (zie hiervoor de vuurwerknieuwsbrief van de Gedragskliniek van najaar
2010).

bron

Casey schreef:

billyboy2 schreef:Ben ik niet helemaal met je eens Kees.

Het is echt rotspul hoor.

Heb het 2 keer bij mijn paard gebruikt.
De 1e keer voor een trailer rit naar het kliniek. Hij had geen controle meer over zijn lijf, maar je zag echt dat hij alles nog mee kreeg.

Later nog een keer toegedient, maar dan in lage dosis om het heftige randje eraf te halen.
Voor een buitenrit die ik dolgraag met hem wou maken voordat hij naar de eeuwige jachtvelden ging.

We waren net goed en wel onderweg en hij verloor de controle over zijn lijf en raakte in paniek en zou zo achteruit de sloot in lopen.

En zo ken ik nog veel meer verhalen.

Heb hier nog een spuit in huis liggen met die troep. Maar DA zei ook dat ik het absoluut niet mag geven bij vuurwerk angst of andere angsten.

Sorry hoor maar welke malloot schrijft een kalmeringsmiddel voor om een buitenrit te gaan maken? Dan zit er toch gewoon een flinke steek los bij die dierenarts die op dat idee kwam, heeft met het middel zelf niets te maken. Je voert een paard toch ook niet dronken voor je hem gaat berijden? Sowieso moet je erg oppassen met paarden (zeker ruinen en hengsten) met acepromacine (dat is de werkzame stof) ivm problemen met de penis die (alleen bij paarden dus) op kunnen treden. Het paard had dus sowieso geen vetranquil moeten krijgen, en als hij het al gekregen had had er natuurlijk never nooit op gereden mogen worden, kwestie van gezond verstand lijkt me.

Vetranquil is een uitstekend kalmeringsmiddel bijj honden en katten, ook voor vuurwerkangsten. De slechte naam die het heeft komt gewoon voort uit misbruik van het middel, zoals wat jij hier beschrijft, dat er een buitenrit gemaakt wordt op een gesedeerd paard Zo komen die verhalen de wereld in, dus.

Kees

Wordt vaker gebruikt dan je zou denkt!

Is vele jaren veel gebruikt door paardenmensen. Op wedstrijden, keuringen, sinterklaas optochten, trailerritjes. Bij het scheiden van mams en veulens. Inrijden, voor het eerst voor de kar enz enz.
Puur om het scherpe randje eraf te halen. En het kan er zeer prima voor werken hoor

En nog steeds wordt het middel wel gebruikt, maar minder omdat nou bekend is wat het precies doet. En het wordt niet veel meer gebruikt bij paarden met angst. Omdat de angst er niet van weg gaat, maar het reactie wordt minder.

Casey schreef:Dit is dus echt onzin. De dosis die je geeft tegen angst is echt véél lager dan de dosis waarmee je spierverslapping zou veroorzaken. En áls je al spierverslapping zou veroorzaken dan is de hond zover weg dat ie echt nergens meer iets van mee krijgt
Bakerpraatjes dus, niet meer niet minder.

Kees

Jij kan het dan wel als onzin verklaren maar als ik volgende sites lees, dan weet ik dat ik dat ik dat nooit, maar dan ook nooit aan een hond of kat zou geven tegen (vuurwerk)angst.

http://www.pet-health-care-gazette.com/ ... r-anxiety/
http://fearfuldogs.com/acepromazine/
http://www.petmd.com/blogs/fullyvetted/ ... dation-ace

Liesbeth schreef:

Casey schreef:Dit is dus echt onzin. De dosis die je geeft tegen angst is echt véél lager dan de dosis waarmee je spierverslapping zou veroorzaken. En áls je al spierverslapping zou veroorzaken dan is de hond zover weg dat ie echt nergens meer iets van mee krijgt
Bakerpraatjes dus, niet meer niet minder.

Kees

Jij kan het dan wel als onzin verklaren maar als ik volgende sites lees, dan weet ik dat ik dat ik dat nooit, maar dan ook nooit aan een hond of kat zou geven tegen (vuurwerk)angst.

http://www.pet-health-care-gazette.com/ ... r-anxiety/
http://fearfuldogs.com/acepromazine/
http://www.petmd.com/blogs/fullyvetted/ ... dation-ace

En ga eens naar bokt.nl en zoek op muisjes...krijg je ook veel ervaringen met dit spul.

Bij drukke paarden/dieren of om herstellende dieren rustig te houden een prima middel. Maar niet bij angst.

kipo schreef: Dat ben ik niet met je eens, acepromazine heeft geen anxiolytische werking, dus je moet het hebben van het sedatieve effect. Bovendien is het effect bij orale toediening per dier verschilllend en kan het effect plots doorbroken worden door bijvoorbeeld een hard geluid. Niet echt handig tijdens vuurwerk...

Precies hetzelfde geldt natuurlijk voor alcohol, wat op dit forum een breed aanbevolen alternatief is. Is ook niet anxioltisch, is nog moeilijker te doseren en is dus nog veel onbetrouwbaarder.

Dit is wat M. Schilder erover zegt:
bron

Je vergeet 1 zinnetje te quoten:

Experimenteel bewijs in de literatuur heb ik daarvoor niet kunnen vinden.

Juist... dus iemand roept iets, iemand anders roept het na, de derde zet het op internet en vervolgens is het waar want het staat op internet. En dan is het dus dierenmishandeling om een hond acepromazine te geven en gaan we collectief onze honden zat voeren met oudjaar. Want advokaat klinkt veel minder gevaarlijk dan acepromazine. Ok.........

Ik blijf erbij dat acepromazine wel degelijk een goed alternatief kan zijn. Zeker wanneer een hond voor langere tijd gekalmeerd moet worden, en diazepam niet werkt en alprazolam niet beschikbaar of ongeschikt is. En het is in alle gevallen 100% te verkiezen boven alcohol, wat nu blijkbaar door veel mensen als alternatief voor acepro gegeven wordt. En dan is het echt niet zo moeilijk om een dosis te gebruiken waarbij de hond wél gekalmeerd is, maar nog gewoon kan lopen en reageren. Maar dan dus rustiger Of gewoon lekker gaat liggen slapen en dus niets meer meekrijgt (precies het effect dus wat men met alcohol probeert te behalen).

Billyboy2: Dat iets in de paardenwereld veel gebruikt wordt wil niet zeggen dat het goed is. Binnen de diergeneeskunde wordt geloof ik nergens zo gerotzooid als juist bij paarden. Acepromazine is niet geschikt voor mannelijke paarden wegens het risico op tijdelijke verlamming van de spieren van de penis. Die gaat hangen, loopt vol met bloed en kan als het te lang duurt nooit meer ingetrokken worden.

Maar geheel los daarvan is het te gek voor woorden om te gaan rijden op een paard dat onder invloed van welk kalmeringsmiddel dan ook is. Wat voor middel er ook gebruikt wordt, een paard dat gekalmeerd is hoort rustig op de box te staan. Transport zou ik al héél eng vinden maar een buitenrit op een gesedeerd paard Het spijt me maar daar kan ik totaal niet bij. De fout is dan niet welk middel er gebruikt wordt, maar juist welke gek überhaubt op zo'n idee gekomen is. Dat dit in de paardenwereld toch gebruikelijk schijnt te zijn ondersteunt alleen maar mijn idee dat er in de paardenwereld veel volslagen idioten rondlopen.

Groetjes, Kees

Kees,

Ik schrijf nergens dat het een goed middel is omdat het in de paardenwereld gebruikt is.

Ik schreef dat het een goed middel is om het randje eraf te halen, en het paard/hond niet meer zo druk is. Om wat voor reden dan ook.
Om een randje eraf te halen, gebruik je een lage dosis. Echt minimaal. Van druk alles zien, horen bij zijn enz.
Kalmeert hij naar een level waarin hij alles wat beter kan relativeren. het gevoel om overal bij te moeten zijn, alles mee te maken verdwijnt. En gaat naar een level lager. Waar hij alles nog steeds helemaal goed mee krijgt, maar wat meer rust vind om alles om zich op te nemen.

Dit randje eraf halen bij een paard/hond die heeeeel erg bang is gaat niet werken. Je moet dus een hogere dosis gaan geven om hem te kalmeren. Dit lijkt te lukken omdat hij lijfelijk rustig wordt...maar in zo'n koppie niet.


Dit middel heeft in een lage dosis prima effect om een randje eraf te halen bij een druk paard/hond.
En dat hebben we bij mijn paard ook geprobeerd. Maar liep het anders af. Maar ik durf met 99% te beweren dat het ook gebeurd was zonder verdoving. Echter verloor hij de controle.

Ditzelfde was echter ook al eerder gebeurd. zonder verdoving, was op buitenrit met groep. En zomaar onderweg besloot hij dat hij niet meer verder wou. Niet bang, niet steigeren, niets. Maar zomaar patsboem besloot hij: ik ga niet verder. En verder dan achteruit wou hij niks.

Tja, wat trailer laden betreft....het is zeker niet handig. Maar hij moest niet voor een gescheurde hoef naar de dierenkliniek.
En hij was niet bang voor de trailer, maar verdomde het gewoon. En 600 kilo dat niet wil is redelijk lastig.

Ach, en wat de alcohol betreft. Hij krijgt dat omdat ik weet hoe het werkt.
Slaap altijd heerlijk op de Hertogh jannetjes of een lekkere beerenburg. En knappe vent die mij dan weer wakker krijgt

Casey schreef:

kipo schreef: Dat ben ik niet met je eens, acepromazine heeft geen anxiolytische werking, dus je moet het hebben van het sedatieve effect. Bovendien is het effect bij orale toediening per dier verschilllend en kan het effect plots doorbroken worden door bijvoorbeeld een hard geluid. Niet echt handig tijdens vuurwerk...

Precies hetzelfde geldt natuurlijk voor alcohol, wat op dit forum een breed aanbevolen alternatief is. Is ook niet anxioltisch, is nog moeilijker te doseren en is dus nog veel onbetrouwbaarder.

Dit is wat M. Schilder erover zegt:
bron

Je vergeet 1 zinnetje te quoten:

Experimenteel bewijs in de literatuur heb ik daarvoor niet kunnen vinden.

Juist... dus iemand roept iets, iemand anders roept het na, de derde zet het op internet en vervolgens is het waar want het staat op internet. En dan is het dus dierenmishandeling om een hond acepromazine te geven en gaan we collectief onze honden zat voeren met oudjaar. Want advokaat klinkt veel minder gevaarlijk dan acepromazine. Ok.........

Ik blijf erbij dat acepromazine wel degelijk een goed alternatief kan zijn. Zeker wanneer een hond voor langere tijd gekalmeerd moet worden, en diazepam niet werkt en alprazolam niet beschikbaar of ongeschikt is. En het is in alle gevallen 100% te verkiezen boven alcohol, wat nu blijkbaar door veel mensen als alternatief voor acepro gegeven wordt. En dan is het echt niet zo moeilijk om een dosis te gebruiken waarbij de hond wél gekalmeerd is, maar nog gewoon kan lopen en reageren. Maar dan dus rustiger Of gewoon lekker gaat liggen slapen en dus niets meer meekrijgt (precies het effect dus wat men met alcohol probeert te behalen).

Schilder vind ik om te beginnen niet zomaar iemand en waar zeg ik dat ik advocaat (of andere alcohol) wel een goed idee vind? En die juiste dosis vinden is echt niet zo gemakkelijk als je het alleen maar gaat gebruiken op oudjaarsdag, als de hond al dik in de stress zit.
Ik blijf erbij dat ik geen acepromazine wil. Nu heb ik gemakkelijk lullen, want mijn honden hebben er weinig last van én waar ik woon wordt nauwelijks vuurwerk afgestoken, maar als, dan alprazolam.

ook hier slechte ervaringen met vetranquil bij vuurwerkangst. hond wilde weg van angst maar was te "verlamd" om meer enigszins weg te lopen. nooit meer. gelukkig zijn de honden die ik nu heb niet bang voor vuurwerk, maar mijn oude golden was als de dood.
ellen

tollerlover schreef:ook hier slechte ervaringen met vetranquil bij vuurwerkangst. hond wilde weg van angst maar was te "verlamd" om meer enigszins weg te lopen. nooit meer. gelukkig zijn de honden die ik nu heb niet bang voor vuurwerk, maar mijn oude golden was als de dood.
ellen

deze ervaring hebben wij ook met dat spul , dus het was die dagen gewoon even doorbijten
maar de jaarwisseling 2012 naar 2013 was hier een ramp voor rex

Bedankt voor de waarschuwing!

billyboy2 schreef:
Wordt vaker gebruikt dan je zou denkt!

Is vele jaren veel gebruikt door paardenmensen. Op wedstrijden, keuringen, sinterklaas optochten, trailerritjes. Bij het scheiden van mams en veulens. Inrijden, voor het eerst voor de kar enz enz.
Puur om het scherpe randje eraf te halen. En het kan er zeer prima voor werken hoor

En dat vind je niet wat vreemd?
Ik vind het echt bezopen om dieren te verdoven om het jezelf maar zo makkelijk mogelijk te maken..
Want buitenrijden zullen we

Het wordt heel veel voorgeschreven in de paardenwereld, om idd het scherpe randje eraf te halen. Die van mij kreeg het voorgeschreven om hem rustig te houden op stal en voor de 1e paar keren erop na een jaar stilstaan. Maar ik ga never nooit op een gesedeerd paard zitten en een paard op stal sederen doe ik ook niet. Oh en een keer daarvoor voor het scheren, moest ik maar 'muisjes' geven. Mijn pony was als de doods voor de snoeren, had hem ruim op tijd gesedeerd, maar hij kwam er dwars doorheen door zijn angst, alleen had hij weinig controle over lijf.

Zou het om die reden ook niet aan een hond met angst geven...