Orgineel werk

[Laura84]

Bij ons in het ras staat het orginele werk van de HH nog behoorlijk centraal, het schapenhoeden.

Laicka is met geen stok te motiveren om een lekker stuk G&G te lopen, springen ed vind ze wel erg leuk dus behendigheid komt eraan volgend seizoen.

Toch wilde ik een tijd geleden een poging gaan doen tot werken bij de schapen en wat zag ik, een fantastisch hardwerkende hond die wist wat ze moest doen. Mijn klomp brak en sinds dien staan we braaf wekelijks ergens op een veld met een kudde drentse heideschapen. Hoe hard ik ook train met haar, hersengymnastiek aanbied enz, werken bij de schapen vind ze het leukste en geeft de meeste voldoening.

Nou ben ik benieuwd wie er met zijn hond het orginele werk beoefend en in hoeverre je verschil merkt met andere soorten training. Daarbij, bij het uitzoeken van het ras, vond je het belangrijk dat de hond nog in staat was het orginele werk te beoefenen?

[Maeve]

Ik vind dat prachtig, een hond het werk laten doen waar hij oorspronkelijk voor is gefokt In Nederland gebeurd het niet meer met Tollers. Wel jachttraining maar de Toller had toch net een andere functie dan de andere retrievers, ze lokken (tollen) eenden vergelijkbaar met het werk van de Kooiker. In Belgie word nog wel jaarlijks een Tolling workshop en wedstrijd gehouden, dat staat zeker nog eens in de planning! Ik merk dat ze met jachttraining hun ei kwijt kunnen maar er moet toch bepaald gedrag worden afgeleerd of anders aangeleerd, het komt niet helemaal overeen met hun instinct.

[Pemba]

Tibetaanse terriërs waren gezelschapshonden van de monniken in Tibet maar ze konden ook goed schapendrijven. Geen idee of ze dat nog kunnen, ik ken niemand die dat met zijn tibetaan doet.

[Laura84]

Ik vind dat prachtig, een hond het werk laten doen waar hij oorspronkelijk voor is gefokt In Nederland gebeurd het niet meer met Tollers. Wel jachttraining maar de Toller had toch net een andere functie dan de andere retrievers, ze lokken (tollen) eenden vergelijkbaar met het werk van de Kooiker. In Belgie word nog wel jaarlijks een Tolling workshop en wedstrijd gehouden, dat staat zeker nog eens in de planning! Ik merk dat ze met jachttraining hun ei kwijt kunnen maar er moet toch bepaald gedrag worden afgeleerd of anders aangeleerd, het komt niet helemaal overeen met hun instinct.

Ik ben heel benieuwd hoe jouw tollers dat gaan vinden, werken met eendjes.

Ik heb een border collie, uitgezocht om behendigheid mee te doen.
Ze doet het graag en enthousiast en vrij goed.
Maar haar hart ligt bij het schapendrijven. Ik vind het super om haar aan het werk te zien, die gedrevenheid, focus en vanuit zichzelf weten wat ze doen moet is heel mooi!
Ik ken 2 borders die eens komen proberen zijn bij de schapen die echt geen aanleg hebben. De ene is ene prachtige sport-reu, maar op de weide bij de schapen huppelt hij wat vrolijk rond, wil er wel eens rond lopen maar met de staart hoog en steeds naar de baas kijkend, oog voor de schapen heeft hij niet echt laat staan die typische drijfhouding. Ik vind het mooier als een border collie ook wat wil herders.

Ik hoor het idd ook wel eens bij Borders, denk dat er bij de borders daarom ook een dusdanig verschil is tussen de werklijnen en de rest van de honden. Het natuurlijke instinct weggefokt, waardoor je een zeer slimme hond overhoudt waarmee je goed kan sporten.
Ik zou het zeker mis kunnen hebben, zou jij het verder kunnen verklaren?

Tibetaanse terriërs waren gezelschapshonden van de monniken in Tibet maar ze konden ook goed schapendrijven. Geen idee of ze dat nog kunnen, ik ken niemand die dat met zijn tibetaan doet.

Het lijkt me wel geweldig om een Tibetaan aan het werk te zien

[samantha!]

Jep, hier merk ik dat ook.
Ik heb van alles gedaan: behendigheid, flyball, treibbal, G&G etc.
G&G doe ik nu nog met alle 3, dat vinden ze erg leuk en ik vind dat leuk voor erbij.
Maar hun (en mijn) hart ligt toch echt bij de jacht.
Dat vinden ze het meest geweldig om te doen en ik vind het zo prachtig om te zien dat die eigenschappen er gewoon nog inzitten bij ze en ze gewoon precies begrijpen wat ze moeten doen.

[Laura84]

ja echt machtig is dat, is dat ook de reden waarom je voor de lab bent gegaan?

[samantha!]

Ja dat is onder andere wel de reden dat ik voor een lab ben gegaan.
Alle andere eigenschappen zeker ook hoor, maar dat ik jachttraining wilde doen speelde zeker mee

[dagmar88]

Ja dat is onder andere wel de reden dat ik voor een lab ben gegaan.
Alle andere eigenschappen zeker ook hoor, maar dat ik jachttraining wilde doen speelde zeker mee

Misschien een stomme vraag hoor, maar moet je voor die jachttraining een ras of jachthond/retriever hebben?



Charlie zou zo door kunnen gaan voor de ouderwetse 'bull and terrier', zowel qua uiterlijk als gebruiksfunctie.

Helaas voor haar mag ze niet knokken en verdelgen.

[Laura84]

Ja dat is onder andere wel de reden dat ik voor een lab ben gegaan.
Alle andere eigenschappen zeker ook hoor, maar dat ik jachttraining wilde doen speelde zeker mee

Misschien een stomme vraag hoor, maar moet je voor die jachttraining een ras of jachthond/retriever hebben?



Charlie zou zo door kunnen gaan voor de ouderwetse 'bull and terrier', zowel qua uiterlijk als gebruiksfunctie.

Helaas voor haar mag ze niet knokken en verdelgen.

Naar mijn weten mag je alleen aan de officiele proeven mee doen als je een daarvoor geschikt ras hebt, ik zou dit bijvoorbeeld niet met mijn herder mogen doen.

[blondie]

Finn en ik toen ik hem net kreeg zijn behendigheid gaan doen.
Even wat foto'tjes om te bewijzen..


Doorrrr!!!


Echter toen ik op zijn oude club ging kijken werd me duidelijk dat een hond ook zo zijn voorkeuren heeft.




Mijn hond vond dit spelletje vele malen leuker dan de behendigheid

Helaas door zijn gestel konden beide zaken niet meer worden uitgevoerd, maar toen dat nog niet speelde en ik de ene week behendigheid ging doen en de andere week Ipo was het duidelijk te zien aan de hond welk spel hij prefereerde als hij de locatie zag waar we aankwamen

[Ellen.]

Ja, ik doe nu met Narda behendigheid, en ze vind het onwijs leuk om met mij bezig te zijn.
Maar apporteren is het mooist. Als ze al wat ziet vallen (iemand laat bijv sleutels vallen) kijkt ze mij al aan of ze ze op mag halen.
Maar gewoon met mij bezig zijn is ook prima. Tijdens de jacht deed ze 't erg goed trouwens!

[Laura84]

en heb je een duitser speciaal daarom "aangeschaft"?

[Frouke]

Ik heb een border collie, uitgezocht om behendigheid mee te doen.
Ze doet het graag en enthousiast en vrij goed.
Maar haar hart ligt bij het schapendrijven. Ik vind het super om haar aan het werk te zien, die gedrevenheid, focus en vanuit zichzelf weten wat ze doen moet is heel mooi!

Grappig, ik heb met mijn Border precies hetzelfde! Ook uitgezocht voor de behendigheid (en flyball). Flyball doet ze heel leuk, maar behendigheid bakt ze tot nu toe vrij weinig van... Maar bij de schapen, wat vindt ze dat geweldig! Daar heeft ze ook duidelijk veel meer aanleg voor, dat is echt haar ding. En eigenlijk is het natuurlijk ook super om te zien hoe graag een hond graag doet waarvoor hij gefokt is.

[LongFields]

Ik ben wel benieuwd waar je dat doet, dat schapenhoeden?
Het lijkt me heel gaaf om te kunnen doen, maar wat ik altijd hoor is dat de meeste trainers gespecialiseerd zijn in het drijven, wat bijvoorbeeld Border Collies doen, terwijl jouw ras (en het mijne) juist van nature hoeders zijn en geen drijvers.
Zou het met Tapas ook wel willen doen, die hond zit zó vol werklust en lijkt aanleg te hebben om haar groep bij elkaar te houden.

[gyanty]

Ik heb een border collie, uitgezocht om behendigheid mee te doen.
Ze doet het graag en enthousiast en vrij goed.
Maar haar hart ligt bij het schapendrijven. Ik vind het super om haar aan het werk te zien, die gedrevenheid, focus en vanuit zichzelf weten wat ze doen moet is heel mooi!
Ik ken 2 borders die eens komen proberen zijn bij de schapen die echt geen aanleg hebben. De ene is ene prachtige sport-reu, maar op de weide bij de schapen huppelt hij wat vrolijk rond, wil er wel eens rond lopen maar met de staart hoog en steeds naar de baas kijkend, oog voor de schapen heeft hij niet echt laat staan die typische drijfhouding. Ik vind het mooier als een border collie ook wat wil herders.

Ik hoor het idd ook wel eens bij Borders, denk dat er bij de borders daarom ook een dusdanig verschil is tussen de werklijnen en de rest van de honden. Het natuurlijke instinct weggefokt, waardoor je een zeer slimme hond overhoudt waarmee je goed kan sporten.
Ik zou het zeker mis kunnen hebben, zou jij het verder kunnen verklaren?

Moeilijke discussie binnen BCCN..... BCCN heeft lang gestreden voor alleen fokrichting schapendrijven en de nadruk ligt daar toch ook echt wel op binnen de vereniging. Nu valt niet te ontekennen dat er breder met de border collies word gefokt en dat het verschil tussen de originele werklijn en de nieuwere showlijn enorm is. Daartussen zit dan ook nog sportlijn (in verschillende categorien zelfs al.En ja er zijn serieus zorgen over de orginele eigenschappen van het ras.

Maar hier dus een border collie uit werklijn. Behendigheid is wat wij hoofdzakelijk doen en wat hij ook erg leuk vind. Schapendrijven doen we dan ook echt wel, maar voor erbij en lang niet zo regelmatig als ik graag zou willen. Ik vind dat prachtig om te zien. Stukje natuurlijk instinkt, al bij de eerste keer. Maar ik vind het ook wel erg moeilijk hoor!

Wist niet dat het bij de hollanders ook nog zo belangrijk was. IS er van binnen de rasvereniging ook een test voor het fokken zoals bij de borders?

[Laura84]

Ik heb een border collie, uitgezocht om behendigheid mee te doen.
Ze doet het graag en enthousiast en vrij goed.
Maar haar hart ligt bij het schapendrijven. Ik vind het super om haar aan het werk te zien, die gedrevenheid, focus en vanuit zichzelf weten wat ze doen moet is heel mooi!

Grappig, ik heb met mijn Border precies hetzelfde! Ook uitgezocht voor de behendigheid (en flyball). Flyball doet ze heel leuk, maar behendigheid bakt ze tot nu toe vrij weinig van... Maar bij de schapen, wat vindt ze dat geweldig! Daar heeft ze ook duidelijk veel meer aanleg voor, dat is echt haar ding. En eigenlijk is het natuurlijk ook super om te zien hoe graag een hond graag doet waarvoor hij gefokt is.

En wat vind je er zelf van, het gevoel van het voldaan zijn na het werken met de schaapjes.

mijn wartjes zijn geboren om te waken en dat doen ze dan ook met hart en ziel, de hele dag. dat betekent niet dat ze de hele dag blaffen maar ze liggen/zitten/staan wel zowat de hele dag op de uitkijk, no way dat er een vlieg passeert die zij niet zouden gezien hebben.

wat uiteraard niet wegneemt dat ze ook een boel andere dingen heel leuk vinden (agility, gehoorzaamheid, ipo).
Dus eigenlijk doen jouw honden waar ze voor gefokt zijn, het waken toch?

Ik ben wel benieuwd waar je dat doet, dat schapenhoeden?
Het lijkt me heel gaaf om te kunnen doen, maar wat ik altijd hoor is dat de meeste trainers gespecialiseerd zijn in het drijven, wat bijvoorbeeld Border Collies doen, terwijl jouw ras (en het mijne) juist van nature hoeders zijn en geen drijvers.
Zou het met Tapas ook wel willen doen, die hond zit zó vol werklust en lijkt aanleg te hebben om haar groep bij elkaar te houden.

Komen kijken is sowieso geen probleem. We trainen nu met alle varianten van de HH en dan echt specifiek op het hoeden met daarbij het drijven. Onze juf (joke van Leeuwen) is momenteel bezig om meerdere trainings mogelijkheden te organiseren voor hoeders ipv drijvers. Als je wilt, stuur me een pb, dan neem ik je een keer mee

[Saba]

Ik doe lure coursing met ze (en met de afghaan ook baanrennen), omdat dat de enige manier is waarop een windhond eens veilig en gecontroleerd het ingebakken instinct mag volgen. Als mijn honden doorhebben waar ze zijn en wat ze gaan doen veranderen ze op slag in een soort oerwezens met moordneigingen die alleen nog maar aandacht hebben voor het vel. Het Dr. Jekyll and Mr. Hyde idee. De drang om het vel te achtervolgen is geheel instinctief en dat blijft me verbazen. Toen ik mijn jongste whippet voor het eerst een half parcours liet lopen bij een training was het enige wat ik hoefde te doen haar loslaten en ze vloog. Ik denk niet dat ik ze een groter plezier kan doen dan coursing of de renbaan.

In Nederland en omringende landen is het originele werk van de windhond, de lange jacht, bij wet verboden. Waarom weet ik niet, het is voor klein wild zoals hazen en konijnen imho een heel stuk eerlijker dan een schot hagel, want 9 van de 10 keer ontkomt de prooi zonder kleerscheuren. Wat overigens niet wil zeggen dat ik dan die jacht (of welke jacht dan ook) daadwerkelijk zou willen beoefenen. Van mij hoeft er namelijk niet zo nodig iets dood. Coursing is dus een heel fijn en diervriendelijk alternatief.

Al moet ik wel eerlijk toegeven (en nu krijg ik vast een hoop mensen over me heen) dat het samenspel tussen jagende windhond en prooi wèl een indrukwekkend schouwspel is. Het is me namelijk wel eens per ongeluk overkomen dat een van mijn honden achter een haas aanging op een braakliggend stukje land langs een kanaal, tussen de woonwijken en waar ik nog nooit iets van hazen of andere dieren had gezien. Haas dook na een korte achtervolging ongekrenkt een achtertuin in en ik kon mijn hond weer pakken, en ik ben daarna nooit meer daar gaan wandelen.

[samantha!]

Ja dat is onder andere wel de reden dat ik voor een lab ben gegaan.
Alle andere eigenschappen zeker ook hoor, maar dat ik jachttraining wilde doen speelde zeker mee

Misschien een stomme vraag hoor, maar moet je voor die jachttraining een ras of jachthond/retriever hebben?

Geen domme vraag hoor!
Er zijn trainingsgroepen waar je ook met andere rassen mag trainen.
Maar bij wedstrijden/proeven moet je wel een jachthond hebben, bij sommige is zelfs een stamboom verplicht.
Met Macho heb ik bijvoorbeeld KNJV-B gehaald maar hij mag niet op voor de KNJV-A omdat hij geen stamboom heeft.

[Linsey]

Leeuwhondjes werden gebruikt als gezelschap, als alarmhond en als ongediertebestrijders. Dat doen ze hier allemaal nog even graag (dat waken spijtig genoeg ook ). Vooral Dino heeft enorm veel prooidrift en het liefste wat hij doet is achter bewegende dingen gaan, ik heb eens een keer een lure coursing machientje gemaakt en dat was echt super om te zien hoe graag hij dat deed (alleen was mijn machine niet snel genoeg ), de minder goede kant hiervan is dat hij reageert op echt alles wat beweegt en dat is erg moeilijk te onderdrukken (auto's, fietsers, apporterende honden, wild,...). Leeuwhondjes staan er ook om bekend om altijd en overal graag bij de baas te zijn en samen dingen doen, vooral dat laatste merk ik hier heel erg, als ik mijn trainingsvest neem dan staan ze hier te huilen/blaffen/piepen van plezier, want dan gaan we lekker samen dingen doen (Belgische gehoorzaamheid vooral). Veel leeuwhondjes worden als huishond gehouden met alleen wandelingen ter afleiding, maar daar zou ik mijn honden echt geen plezier mee doen.

[loony]

Ik heb een kelpie aangeschaft voor behendigheid en flyball, ze heeft wel bewezen te kunnen schapendrijven maar kan amper ergens trainen. De kelpie werkt anders dan de bc en de meeste trainingen zijn voor bc en heeft herder geen ervaring met working kelpies.

Mijn beide springers doen volop drijven en apporteren in praktijkjacht. Tommy primeert echt wild boven een dummy. Verder zijn ze als hobby en zomerbezigheid erg gedreven in agility en flyball.

[Lysette]

Mijn vriend traint met Ziva (border collie) ook heel regelmatig bij de schapen. En ja, dat wint het voor haar toch wel van behendigheid. Na een ochtendje bij de schapen is ze heel de dag gesloopt.


Ziva is een volle showlijn maar heeft wel degelijk aanleg. Veel zelfs, voor een showlijn (volgens de kenners )

Met Jip doe ik niks van jachttraining. Heb wel met haar geapporteerd en dat vond ze helemaal super maar het was niet zo mijn ding. Te statisch. Wel doen we af en toe zoekspelletjes en thuis wat apporteeroefeningetjes. Weet niet wat ze leuker vindt, dat of behendigheid.

Schapendrijven vindt ze overigens ook he-le-maal het einde. Tot mijn grote verbazing bleek ze daar nog aanleg voor te hebben ook. Helaas hebben we nu geen adres meer waar we met haar terecht kunnen.

[Elmo/maureen]

Nee, een postkoets is moeilijk aan te komen

[Strandjutter]

Ook hier mijn Borders aangeschaft bewust uit 'werklijnen'

Mijn eerste BC Sil was een allrounder , bedreven in vele takken van hondensport incl schapendrijven.
Onze Quint is meer schapendrijver , behendigheid ;doe ik hem geen plezier mee, gehoorzaamheid; vind ie niks aan.
Als vervanging voor als er geen schapenwerk is ,hebben ze de Triebball uitgevonden , dat vind ie erg leuk.en sinds Sil er niet meer is ,wil hij ook nog wel de bal halen
Onze Scott kan helemaal weinig ...behalve schapen ,want dat is gewoon zijn 'ding' ,en al het andere kan hem weinig boeien ,hij gaat wel graag mee naar strand en alle uitjes ,maar is wat meer op de achtergrond.

Ook ik ben een voorstander om de rastypische eigenschappen van de BC in het ras te houden,en dat we gaan voor gezonde werkende Border Collie's
Heb in het verleden teveel neurotische zenuwpatienten voorbij zien komen ,en niet te vergeten de gedragsproblemen die daar uit voortgekomen zijn.

[Odi]

Wij hebben voor de honden schapen aangeschaft.
Elke dag trainen we. En dat is wat ze het liefste doen.
Ze kunnen ook behendigheid, gehoorzamheid, obedience etc. Maar bij de schapen zijn ze het liefste.
Judy woont sinds vorig jaar bij ons. Ze was 3½ jaar toen ze bij ons kwam. Nooit bij de schapen geweest tot ze bij ons kwam.
En ze doet het super, ze weet gewoon wat ze moet doen (klik op het plaatje)

[Frenk]

Ik weet niet wat Frenk precies is, dus ik weet ook niet waar hij voor bedoeld was. Ze zeiden lhasa x shih tzu.
Hij heeft 0,0 jachtinstinct en bijvoorbeeld apporteren heb ik hem echt aan moeten leren. Wat hij heerlijk vind is behendigheid, maar überhaupt samen dingen doen is Zijn kern-activiteit is bij je zijn. Dat vooral. Gewoon erbij zijn. Waken doet hij ook. En wat hij doet is bij rennende mensen in de enkels/kuiten bijten. Dat is drijven toch? Dus misschien is dat zijn Tibetaanse inborst?

[dagmar88]

Ja dat is onder andere wel de reden dat ik voor een lab ben gegaan.
Alle andere eigenschappen zeker ook hoor, maar dat ik jachttraining wilde doen speelde zeker mee

Misschien een stomme vraag hoor, maar moet je voor die jachttraining een ras of jachthond/retriever hebben?

Geen domme vraag hoor!
Er zijn trainingsgroepen waar je ook met andere rassen mag trainen.
Maar bij wedstrijden/proeven moet je wel een jachthond hebben, bij sommige is zelfs een stamboom verplicht.
Met Macho heb ik bijvoorbeeld KNJV-B gehaald maar hij mag niet op voor de KNJV-A omdat hij geen stamboom heeft.

Dankjewel. Dan ga ik toch eens een mailtje naar naar de jachthond training sturen.
Wedstrijden vind ik toch niet interessant.

Mijn semi-setter kan heel knap voorstaan en we zijn op apporteren aan het oefenen, dus lijkt me best interessant om te kijken of het wat voor hem is.

[Elmo/maureen]

Nee, een postkoets is moeilijk aan te komen

zal ik er eentje voor je bestellen? kwam vandaag net voorbij een plek waar er te koop stonden .

Maar dan moet ik ook nog paarden hebben

[ranetje]

Ik heb mijn honden doelbewust gekozen om er mee te werken.
Het oorspronkelijke werk dus waar ze voor zijn bedoeld.
De jachttrainingen waren vindbaar dus die heb ik met beide Griffons gelopen.
Met Ita train ik nog steeds. En ze doet het graag.
Maar ik merkte dat de honden als ze mee kunnen op jacht het echte "lichtje" in hun ogen krijgen.
Dus als dat zou lukken zou ik helemaal blij zijn en mijn honden nog meer

Rana is te oud om nog op jacht mee te kunnen.
Ita laat zien waar haar verstand zit als we mee gaan op jacht.
In vergelijking met de training zie ik een hele andere hond.
De passie die ik dan zie verschijnen is onvergelijkbaar.
Dat heeft voor en nadelen
Maar over Ita heb ik weinig klagen voor wat betreft bereikbaar blijven voor mijn commando's

[Lief]

De eerste keer dat ik Shadow meenam om te gaan fietsen, deed ik hem een tuig aan en klikte hem vast op de Springer.
Ik dacht eerst te moeten gaan wandelen met hond en fiets, maar zodra ik opstapte maakte Shadow een echt afzetsprongetje en daar gingen we dan.
Die hond is gemaakt om te sleuren en dat doet hij dan ook met graagte. Misty vind het wel leuk, maar niet te lang.
Ik heb geen slee, maar sleuren en sneeuw is voor Shadow waarschijnlijk een onweerstaanbare combinatie.

[Lunatic]

Ja dat is onder andere wel de reden dat ik voor een lab ben gegaan.
Alle andere eigenschappen zeker ook hoor, maar dat ik jachttraining wilde doen speelde zeker mee

Misschien een stomme vraag hoor, maar moet je voor die jachttraining een ras of jachthond/retriever hebben?

Geen domme vraag hoor!
Er zijn trainingsgroepen waar je ook met andere rassen mag trainen.
Maar bij wedstrijden/proeven moet je wel een jachthond hebben, bij sommige is zelfs een stamboom verplicht.
Met Macho heb ik bijvoorbeeld KNJV-B gehaald maar hij mag niet op voor de KNJV-A omdat hij geen stamboom heeft.

Dankjewel. Dan ga ik toch eens een mailtje naar naar de jachthond training sturen.
Wedstrijden vind ik toch niet interessant.

Mijn semi-setter kan heel knap voorstaan en we zijn op apporteren aan het oefenen, dus lijkt me best interessant om te kijken of het wat voor hem is.

Bij de FHN kan je met alle rassen apporteersport doen: http://www.fhn.nl/
Apporteersport is een hondensport, waarbij het àppel, de wil om voor de baas te werken (will-to-please), doorzettingsvermogen en intelligentie van de hond en van de baas op de proef worden gesteld.