Het HondenForum

Net bericht gekregen van het baasje van Joep (het broertje van Saar), dat er HD bij hem is vastgesteld. Arme beestje staat nu al op alsof ie een oude vent is, terwijl hij 6 maanden is Nu kan het dus zo zijn dat Saar dit ook heeft, aangezien het erfelijk is.

In het begin hebben wij wel eens gedacht aan HD, omdat Saar best wel schommelt tijdens het lopen, soms wat hupst en ook wat scheef loopt. Dit hebben we bij de DA gevraagd toen, of dat iets kon zijn, maar hij zei dat dat nog niet te zien is op zo'n jonge leeftijd. Dat was met 9 weken.

Wat is nu het beste om te doen? De DA ernaar laten kijken, of een onderzoek laten doen of een röntgenfoto of iets anders? Als ik aan haar heupen zit, dan doet ze niks, weinig reactie eigenlijk en ze speelt en rent en doet alles enzo, dus ik heb geen idee in hoeverre je dit merkt of ziet. Ik heb er weinig ervaring mee zelf, dus hoor graag van mensen die er meer over weten wat het beste is om te doen.

Als ze vrolijk is, rent, speelt en normaal opstaat zou ik me niet al teveel zorgen maken.
Op 9 weken hupsen en scheef lopen heeft niet zoveel met HD te maken.

afwachten tot ze een jaar is en dan laten rontgenen, tenminste dat zou ik doen

Hij kan de enige zijn of meerdere of alle pups uit het nest .
Dus kan alle kanten op.
Als je ongerust bent zou je een foto kunnen laten maken bij een goede DA.

Tulp schreef:Als ze vrolijk is, rent, speelt en normaal opstaat zou ik me niet al teveel zorgen maken.
Op 9 weken hupsen en scheef lopen heeft niet zoveel met HD te maken.

Ze doet het nu nog steeds met 6 maanden. Maar ik hoef me dus niet teveel zorgen te maken? Dat stelt me in ieder geval gerust! We hadden toen zitten kijken naar symptomen en alleen het schommelend lopen zagen we terug, de rest niet, maarja, door dit nieuws denk je wel meteen aan.

renee-uk schreef:afwachten tot ze een jaar is en dan laten rontgenen, tenminste dat zou ik doen

Oké, tnx voor je antwoord.



Was wel een beetje geschrokken van het nieuws, het is zo'n jong hondje nog en dan nu al dit.

Tara schreef:Niet meteen in de paniek schieten, en die erfelijkheid van HD ligt ook wel iets genuanceerder hoor.
Doe gewoon wat je al deed, laat Saar met beleid en doseren groot worden, en laat haar röntgenen als ze uitgegroeid is.

Tnx voor je reactie. Is onze 1e hond, dus dan schrik je net wat sneller van zulk nieuws denk ik. Gelukkig speelt en rent Saar nog gewoon.

Maar Joep speelde tot vorige week ook nog gewoon. Van het weekend zouden we afspreken met een paar broertjes en zusjes, maar toen had hij afgezegd, omdat hij wat last had van zn pootje en nu ineens dit nieuws. Dus dat is wel erg snel gegaan.

er is ook nog:

http://www.dierenkliniek-stede-broec.nl ... &Itemid=63

Dit kan met eerdere leeftijd (geld niet als hd foto's) maar geeft wel een goede indicatie heb ik gehoord.

HD foto's zijn op eerdere leeftijd niet geldig voor fokker's (RvB) heb ik begrepen maar zouden wel uitsluitsel kunnen geven. De dierenarts kan echt wel zeggen aan de hand van röntgen foto's zien of het hd is (mocht het echt ernstig zijn)

Dit hebben wij gedaan bij Luna, eerst foto's bij pijn. Het mank lopen bleef ook na medicatie. Toen naar de chirurg, die gaf samen met de foto's die we mee hebben genomen toch voor 98% zekerheid dat het geen hd maar groeipijn was, andere medicatie en dat hielp.

verkadej schreef:er is ook nog:

http://www.dierenkliniek-stede-broec.nl ... &Itemid=63

Dit kan met eerdere leeftijd (geld niet als hd foto's) maar geeft wel een goede indicatie heb ik gehoord.

HD foto's zijn op eerdere leeftijd niet geldig voor fokker's (RvB) heb ik begrepen maar zouden wel uitsluitsel kunnen geven. De dierenarts kan echt wel zeggen aan de hand van röntgen foto's zien of het hd is (mocht het echt ernstig zijn)

Dit hebben wij gedaan bij Luna, eerst foto's bij pijn. Het mank lopen bleef ook na medicatie. Toen naar de chirurg, die gaf samen met de foto's die we mee hebben genomen toch voor 98% zekerheid dat het geen hd maar groeipijn was, andere medicatie en dat hielp.

Mijn hond is met 4 maanden ook gepenhipt bij M.Kappen hieruit kunnen ze bijna met zekerheid vaststellen of ze wel of geen hd hebben.
Mijn hond had het met 4 maanden niet en met de 14 maanden foto dus ook niet.

renee-uk schreef:afwachten tot ze een jaar is en dan laten rontgenen, tenminste dat zou ik doen

Dat zou ik ook doen

Er zijn ook verschillende gradaties HD he, welke had Joep?

Saar2012 schreef:

Tara schreef:Niet meteen in de paniek schieten, en die erfelijkheid van HD ligt ook wel iets genuanceerder hoor.
Doe gewoon wat je al deed, laat Saar met beleid en doseren groot worden, en laat haar röntgenen als ze uitgegroeid is.

Tnx voor je reactie. Is onze 1e hond, dus dan schrik je net wat sneller van zulk nieuws denk ik. Gelukkig speelt en rent Saar nog gewoon.

Maar Joep speelde tot vorige week ook nog gewoon. Van het weekend zouden we afspreken met een paar broertjes en zusjes, maar toen had hij afgezegd, omdat hij wat last had van zn pootje en nu ineens dit nieuws. Dus dat is wel erg snel gegaan.

Hoe hebben ze vastgesteld dat hij HD heeft?

om eerlijk te zijn merkten we dat onze hond pijn had, ze ontlaste wisselend 1 poot al zat er wel een tijd tussen (week tot 2 maanden).

Dat was ook de reden dat we door hebben gezet met naar specialist gaan.
Met een pup/puber/jong volwassen hond die zichtbaar pijn heeft durfden we geen risico te nemen. Bij een beest dat de eerste paar jaar met pijn moet leven zou het kunnen dat het karakter van het beestje veranderd. En gewoon ook omdat we niet willen dat dieren lijden.

HD is heel mooi op te vangen door bespiering.
Ik weet niet precies wat voor hond je hebt, maar als hij een paar maand ouder is zou ik er mee gaan fietsen.
Elke of om de dag langzaam opbouwen.
De hond in een mooie draf naast de fiets, let op niet in galop.
Op deze leeftijd zou je met de hond kunnen gaan zwemmen.
Door de bespiering kunnen ze pijnloos een hele hoge leeftijd bereiken

Maar hoe is bij het broertje van je hond vastgesteld dat het HD is?
Het kan ook groeipijn zijn, daar kunnen ze serieus ziek en lamlendig van zijn.
Groeipijn kun je een beetje voorkomen door je hond van de puppie brok af te halen.

Ik zou me voor nu nog niet zo druk maken hoor. HD is niet in alle gevallen erfelijk en volgens mij is er nog best wat discussie in hoeverre het uberhaupt erfelijk is. Maar mijn idee hierover is dat de aanleg erfelijk is en dat versterkt kan worden door het milieu (te veel wandelen op jonge leeftijd, traplopen, verkeerde voeding etc) waardoor het eerder tot uiting zou komen. Maar ookal is het erfelijk, dat betekend niet dat het hele nest belast is natuurlijk.

Ik vind pups van een week of 9 vrijwel altijd een beetje wiebelen als ze lopen Als dat met een jaar nog zo is zou ik me zorgen maken maar op die leeftijd nog niet. Vanaf 12 maand kun je foto's laten maken om de heupen te beoordelen. Ik zou daarvoor wel naar een DA gaan die gespecialiseerd is daarin, die kan dat beter beoordelen dan je eigen DA en een goede kijk op wat goed en fout is, is wel belangrijk in dit geval.

Je kunt hem met 6 maanden laten voorrontgenen... al zou ik het persoonlijk niet doen. Heb inmiddels een aantal honden gezien waarbij de heupen prima zouden zijn met het voorrontgenen en bij het afrontgenen met 18 maanden HD.
Dus ik röntgen hier altijd pas met 18 maanden. En dat zou ik jou ook adviseren. Of je moet zeer ernstige twijfel hebben.

Kenji van mij heeft HD

Nooit wat aan gemerkt ( ok achteraf waren er wel kleine dingetjes dat je zegt van ja dat kan van de HD komen )

Dat een jonge hond alle kanten op zwiebert is heel normaal.
Al die spieren zijn nog harstikke los, net als bij een baby zeg maar.

Die kan ook niet gelijk staan of zn hoofdje omhoog houden


Ik ging nooit voor de 18 mnd rontgenen , maar sinds Kenji toch maar wel.
Wij gaan zo tussen de 6-8 mnd voor rontgenen in Budel.

Daar kan je een sportkeuring laten doen voor €75
Worden de heupen , rug en ellbogen gerontgend en weet je meteen of het goed zit of niet.

Natuurlijk moet je dan altijd nog wel voorzichtig zijn, want t kan altijd nog stuk natuurlijk.

HD is trouwens voor 25% erfelijk en 75% milieu bepalend.
Helaas is het bij Kenji wel de erfelijke variant , er was er maar 1 in haar nest die vrij is van HD.
De hond van mijn ouders ( een halfbroertje van Kenji , ze hebben dezelfde vader ) heeft nog slechtere heupen als Kenji.
En daar is echt nooit gek mee gedaan, gewoon rustig gewandeld en nooit gesport.

Even een vergelijking, Kenji ging toen ik haar net 2 dgn had al mee naar de kringgroep.

Die vader van Kenji en Gringo heeft trouwens nog 5 nesten verwekt waarvan de nakomelingen bijna allemaal kapot zijn op de heupen.

Ditch van mij is ook een halfbroer van Kenji , zij hebben dezelfde moeder.
Hij is HD en ED vrij

Als je bang bent dat je hond HD heeft , laat je rontgenen.
En dan wel door iemand die dit dagelijks doet , want niet iedere dierenarts kan goede heupfoto's maken.

Voorbeeldje; kennissen van me lieten hun hond rontgenen bij hun eigen dierenarts.
Diagnose ; zeer zware HD , moesten die hond maar laten inslapen want die zou alleen maar pijn hebben.

Ze lieten de foto zien en het eerste wat opviel was dat de hond ontzettend scheef lag.

Ze zijn voor een second opinion gegaan naar een specialist die ook foto's voor de Raad van Beheer mag maken.
Foto's zijn opgestuurd, hond bleek perfecte heupen te hebben en kreeg een HD A ...

In het bericht staat dat de foto's nog naar een specialist gaan en dat er morgen nog een advies komt. Ik weet niet hoe het verder is vastgesteld en ook niet welke gradatie. Ik zal morgen wel meer horen denk ik.

Zowel Joep als Saar krijgen trouwens vers vlees, dus niks van (puppy)brokken of iets. Heb bij Saar nog niets gemerkt van groeipijnen, maar weet ook niet of je dat altijd ziet.

Ik weet niet in hoeverre HD kan komen door teveel belasting? Joep zit vanaf een week of 10 op de dagopvang 2 dagen per week, waar hij natuurlijk heel veel speelt met andere honden en minder rust krijgt dan thuis. Geen idee of dat effect kan hebben? Saar gaat heel af en toe naar de dagopvang.

Denk dat we met Saar dus nog wel kunnen wachten, aangezien ze veel speelt, rent en springt enzo. We houden haar gewoon in de gaten en als we het idee hebben dat er toch iets is, röntgenen of een van de andere opties die gegeven zijn.

en even een hart onder de riem: hd hoeft niet het einde van de wereld te zijn hoor.
bij gina is het vastgesteld toen ze 10 maanden was en die loopt nu op haar elfde nog steeds gezellig (en dankzij een halve previcox per dag pijnvrij) rond hier

Om te beginnen is 6 maanden rijkelijk jong om zoiets te stellen.
Ik zou me daar dus niet teveel van aan trekken en dat zou Joeps baas ook niet moeten doen. Eerst maar eens naar een goede specialist!
Bovendien kan iets dergelijks zich dus echt niet ontwikkelen in een paar weken. Laat je niet gek maken en laat Joeps baas dat ook niet doen!
HD kun je nu amper nog vaststellen, die hond is nog helemaal niet uitgegroeid!
De gradatie kan al helemaal niet worden vastgesteld nu.
Ten eerste kan dat alleen bij officiële foto's (vanaf een jaar) en ten tweede kan dat alleen bij raszuivere honden.
Kruisingen zullen het dus met de diagnose van een orthopeed moeten doen (waar overigens niets mis mee is, als je maar wel een goede hebt).

Vervolgens de 'schommelde gang".
Ik denk zomaar dat je het over iets hebt dat bekend staat als "lopen in telgang".
Daarvan wordt erg vaak gedacht dat het iets zegt over de heupen en dat is absolute onzin. Telgang is volstrekt normaal en geeft een schommelend gangwerk. dat komt doordat dan de twee linkerpoten tegelijk naar voren worden bewogen in plaats van links voor rechts achter en omgekeerd.
Dat laatste heet draf trouwens en daarbij schommelt er dus niets.

Dergelijke dingen zeggen niets over de heupen en hooguit iets over de bouw en de verhoudingen van de hond. Telgang zie je erg veel bij pups, het is een makkelijke gang namelijk en pups zijn relatief snel moe.

renee-uk schreef:en even een hart onder de riem: hd hoeft niet het einde van de wereld te zijn hoor.

Yep je hebt gelijk


en nog een hart onder de riem: Er is niks zeker, tot er een goede dierenarts/specialist/orthopeed het tegenspreekt of niet.

edit= zie post hieronder

verkadej schreef:

renee-uk schreef:en even een hart onder de riem: hd hoeft niet het einde van de wereld te zijn hoor.

Yep je hebt gelijk


en nog een hart onder de riem: Er is niks zeker, tot er een goede dierenarts het tegenspreekt of niet.

Maak daar een orthopeed van en ik ben het met je eens

Tnx voor alle reacties! Stelt me weer gerust. Ik heb ook wat dingen doorgegeven aan het baasje van Joep, waaronder de link met die andere test-methode. Hopelijk valt het toch mee met Joep. Ik zal het hier nog wel even laten weten als ik meer weet.

renee-uk schreef:en even een hart onder de riem: hd hoeft niet het einde van de wereld te zijn hoor.
bij gina is het vastgesteld toen ze 10 maanden was en die loopt nu op haar elfde nog steeds gezellig (en dankzij een halve previcox per dag pijnvrij) rond hier

En nog eentje ....

Kenji was 2 toen het werd vastgesteld, ze is nu 5 jaar .
Zeer actief, af en toe moeten we haar echt ff afremmen.

Tot vorig jaar heeft ze volop in de IPO meegedraaid, nu is ze 1 van de beste en snelste honden uit ons Flyball team.

Sinds n paar weken krijgt ze een halve dolagis per dag , en ze loopt nog steeds haar halfbroer en Kyto die beide kerngezond zijn eruit

Hoe ze lopen zegt niets, ik hen een dame die waggelt en een dame die keurig loopt.
De waggeleend is hdvrij en de andere heeft middelmatige hd, terwijl haar broer weer geen hd heeft.

Mijn jongste verdient ook geen schoonheidsprijs qua gangwerk, met 7 maanden zagen haar heupen er keurig uit ( ze had een hamstringblessure en we wilde uitsluiten dat het van de heupen kwam) en volgende maand worden er officiele foto's gemaakt.

In tegenstelling tot wat hier aangeraden wordt zou ik 100% zeker al eerder laten onderzoeken of Saar ook hd heeft, en wel op een leeftijd van uiterlijk 9 maanden. Hd is erg erfelijk, dus als haar broertje zware hd heeft is de kans wel degelijk aanwezig dat Saar ook last gaat krijgen. Als je daar op tijd achter komt, is er nog de mogelijkheid om een bekkenkanteling te laten doen. Dat is een zware, ingrijpende operatie maar als die op tijd en goed uitgevoerd wordt zijn de vooruitzichten zeer goed: Saar kan dan waarschijnlijk een volledig normaal, actief leven leiden.
Nadeel: deze operatie moet uitgevoerd worden op een leeftijd van maximaal 1 jaar. Omdat de operatie heup voor heup gedaan moet worden, met een revalidatietijd van zeg 6 weken tussen beide operaties, moet de eerste heup rond de leeftijd van 10 maanden uitgevoerd worden. Op 18 maanden röntgenen is leuk om (lichte) HD uit te sluiten, maar voor het vaststellen van ernstige hd hoeft écht niet zo lang gewacht te worden. Voor een bekkenkanteling is het dan gewoon te laat, rest bij zware hd eventueel een volledige kunstheup (érg duur) of aankwakkelen tot het niet meer gaat en dan inslapen. Allebei weinig aantrekkelijk.
Verder is voeding iets waar je naar zou kunnen kijken. Je moet voorkomen dat je pup te snel opgroeid, daarvoor is voer nodig met veel eiwit (zeg 25-32%) en weinig vet (liefst max 12%). Calcium en fosfor moet ook in orde zijn, maximaal 1.2% calcium en de relatie calcium-fosfor tussen de 1.1 en 1.5. Speciale juniorvoeding voor pups van grote rassen voldoet hier soms aan, afhankelijk van de fabrikant (nakijken dus).

Groetjes,

Kees

Casey schreef:In tegenstelling tot wat hier aangeraden wordt zou ik 100% zeker al eerder laten onderzoeken of Saar ook hd heeft, en wel op een leeftijd van uiterlijk 9 maanden. Hd is erg erfelijk, dus als haar broertje zware hd heeft is de kans wel degelijk aanwezig dat Saar ook last gaat krijgen. Als je daar op tijd achter komt, is er nog de mogelijkheid om een bekkenkanteling te laten doen. Dat is een zware, ingrijpende operatie maar als die op tijd en goed uitgevoerd wordt zijn de vooruitzichten zeer goed: Saar kan dan waarschijnlijk een volledig normaal, actief leven leiden.
Nadeel: deze operatie moet uitgevoerd worden op een leeftijd van maximaal 1 jaar. Omdat de operatie heup voor heup gedaan moet worden, met een revalidatietijd van zeg 6 weken tussen beide operaties, moet de eerste heup rond de leeftijd van 10 maanden uitgevoerd worden. Op 18 maanden röntgenen is leuk om (lichte) HD uit te sluiten, maar voor het vaststellen van ernstige hd hoeft écht niet zo lang gewacht te worden. Voor een bekkenkanteling is het dan gewoon te laat, rest bij zware hd eventueel een volledige kunstheup (érg duur) of aankwakkelen tot het niet meer gaat en dan inslapen. Allebei weinig aantrekkelijk.
Verder is voeding iets waar je naar zou kunnen kijken. Je moet voorkomen dat je pup te snel opgroeid, daarvoor is voer nodig met veel eiwit (zeg 25-32%) en weinig vet (liefst max 12%). Calcium en fosfor moet ook in orde zijn, maximaal 1.2% calcium en de relatie calcium-fosfor tussen de 1.1 en 1.5. Speciale juniorvoeding voor pups van grote rassen voldoet hier soms aan, afhankelijk van de fabrikant (nakijken dus).

Groetjes,

Kees

Kees, ietwat OT, maar is er iets te zeggen over het groeitempo, bv relatie leeftijd, schofthoogte/nekhoogte, gewicht, toename per tijdseenheid etc. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

TomCee schreef: Kees, ietwat OT, maar is er iets te zeggen over het groeitempo, bv relatie leeftijd, schofthoogte/nekhoogte, gewicht, toename per tijdseenheid etc. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

De groei van het skelet gaat altijd sneller dan de toename van de spiermassa, en dat is de reden dat hd kan ontstaan. Maar verder snap ik je vraag geloof ik niet zo goed?

Kees

Casey schreef:

TomCee schreef: Kees, ietwat OT, maar is er iets te zeggen over het groeitempo, bv relatie leeftijd, schofthoogte/nekhoogte, gewicht, toename per tijdseenheid etc. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

De groei van het skelet gaat altijd sneller dan de toename van de spiermassa, en dat is de reden dat hd kan ontstaan. Maar verder snap ik je vraag geloof ik niet zo goed?

Kees

Ik begrijp dat daarom een eiwitrijke/vetarme/calciumarme voeding (binnen verhoudingen) m.n. tijdens de groei belangrijk is. Maar is daar op te sturen door trendgegevens over skeletgroei, leeftijd, gewichtstoename etc. te volgen? Of is het gewoon zo veel mogelijk vasthouden aan dit type voedselsamenstelling tot de hond volgroeid is?

Saar krijgt kvv en daar doet ze het goed op.

Heb nog geen nieuw nieuws over Joep gehoord, dus ik wacht af.

TomCee schreef:

Casey schreef:

TomCee schreef: Kees, ietwat OT, maar is er iets te zeggen over het groeitempo, bv relatie leeftijd, schofthoogte/nekhoogte, gewicht, toename per tijdseenheid etc. Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

De groei van het skelet gaat altijd sneller dan de toename van de spiermassa, en dat is de reden dat hd kan ontstaan. Maar verder snap ik je vraag geloof ik niet zo goed?

Kees

Ik begrijp dat daarom een eiwitrijke/vetarme/calciumarme voeding (binnen verhoudingen) m.n. tijdens de groei belangrijk is. Maar is daar op te sturen door trendgegevens over skeletgroei, leeftijd, gewichtstoename etc. te volgen? Of is het gewoon zo veel mogelijk vasthouden aan dit type voedselsamenstelling tot de hond volgroeid is?

Zou misschien kunnen maar dan moet je dus groeigrafieken gaan maken van ieder ras, reu en teef gescheiden, en in categoriën opgedeeld naar uiteindelijk volwassen gewicht (een DH met uiteindelijk gewicht van 40 kg is niet te vergelijken met een rasgenoot die 30 zal wegen als volwassene). Niet te doen dus. Gewoon specifiek gebalanceerd voer geven en voorkomen dat de pup te zwaar wordt (lees: tamelijk schraal houden) zou mijn advies zijn.

Kees