Het HondenForum

Naar aanleiding van het topic van de wafjes van Boutje kwamen we op geboortekleuren.
Bij Tibetaanse terriers heb je een heel donkere variant van sable, die zwart geboren worden.
En die herken je dus zo:



Dit is het kenmerkende "brilletje" van een sable. Pupje is al een dag of twaalf maar ng steeds helemaal zwart, op dat brilletje na.



Ik heb ergens foto's van deze hond als volwassen exemplaar, hij is uiteindelijk zandkeurig met donkere punten geworden. Maar bij de geboorte dus zwart.
Een van de vele varianten van sable

jezzz, wat een droppie Maar goed, daar ging het je niet om

Hoe zie je dan het verschil tussen sable en black en tan bij zulke jonge pups?

Machie schreef:Hoe zie je dan het verschil tussen sable en black en tan bij zulke jonge pups?

Binnenkant oortjes heeft vaak al een paar tanhaartjes op deze leeftijd als het B&T is.
Maar inderdaad is dat erg lastig soms.
Ik zal eens zoeken naar de volwassen foto van deze hond

Hier is het hele nest nog een keer.


Hier een zelfde kleur pupje tijdens opgroeien en volwassen.



Het is dus de linker, voor de duidelijkheid

Die van mij was ook echt pikzwart bij de geboorte. Alleen als je tussen de haren van de pootjes keek zag je al iets lichter haar.

Hier ook een sable tibetaan, maar wel met wat meer wit.. en als pup idd dat mooie brilletje!
Hier was ze drie weken:

Ik vond haar altijd net zo'n uiltje, hier 8 weken oud:

Haar koppie is nu heel licht beige geworden met zwarte uiteinden:

Dat brilletje is wel heel duidelijk
Is de uiteindelijke kleur ook de lichtste kleur geweest of is deze nog lichter geweest? Heb een Bearded gezien die rond een jaar vrijwel wit was voor hij weer bruin-wit werd uiteindelijk.

Die is toch gewoon sable nanna?

Lune is ook zo qua kleur idd. Zo goed als zwart geboren, en dat begint steeds verderop te lichten. Nu net zo licht als het volwassen exemplaar op jou foto, met nog wat zwarte topping.

Het grappige is dan weer dat 1 van de dochters precies op Lune lijkt nu ze volwassen is, maar die is bruin geboren, en steeds lichter geworden, tot nu met dezelfde kleur als Luun alleen dan ook met donkere topping op dr haar. Dat valt dan neem ik aan ook onder Sable?

Het stomme is, dat als wij moeten aangeven welke kleuren de pups hebben, we Sable niet kennen volgens de raad. 3 kleur, oranje / wit, fauve, fauve / wit, etc etc, maar sable niet.

Lune is dan ook een 3 kleur op haar stamboom

Ohhhh, zo'n kleurtje puli wil ik oooook
Is dit een verdunning van zwart of een heel ander iets?

Bij de schapendoes zie je ook die hele donkere sable. Een brilletje wordt een sable of grijze hond.

Toverbolletjes!

Is dit dan het zelfde?

Lune werd nml helemaal donker geboren (oke het witte was wel gewoon wit )
En zo was ze met 8 weken.


Andere foto's heb ik helaas niet digitaal van de weken daarvoor.

Machie schreef:Ohhhh, zo'n kleurtje puli wil ik oooook
Is dit een verdunning van zwart of een heel ander iets?

Dat is gewoon graying toch?
Een verdunning van zwart zou blauw zijn

Suuz! schreef:Is dit dan het zelfde?

Ja, dat is hetzelfde.
Sable heet fauve bij jullie.
Je hebt gefraudeerd

Verdunning is niet progressief inderdaad en graying wel.
Maar de kleuren van A-locus, waar sable bij hoor, verkleuren standaard, ook zonder graying.
Graying is typisch bij bearded honden, maar A-locus verkleurt dus ook bij non-beardeds en die kunnen geen graying tonen. Denk maar aan Mechelaars, die zijn ook sable.

Daarom is een bearded collie ook anders: die zijn zwart of bruin én ze hebben verdunning (sommige dan).
Dus daar heb je zowel graying (op donkere pigmenten zie je graying volledig, op A-locus kleuren maar minimaal) als dilute. En als je een zwarte hebt met dilute die ook graying hebt, wordt ie nóg lichter dus

wat een tover ballen! je zult maar blij zijn met je mooie donkere pup!

kitty schreef:Bij de schapendoes zie je ook die hele donkere sable. Een brilletje wordt een sable of grijze hond.

Toen ik die brilletjes zag moest ik idd aan de does denken. Het Dorts grijs

Bij de border zijn de sables gewoon herkenbaar als sable bij de geboorte.
Dit is een hondje van vrienden van ons met haar pupjes in de eerste week. Zoals je ziet is het sable al goed te zien bij die ene pup. Deze hebben ze zelf aangehouden en heeft exact dezelfde tint als haar moeder.

Marjoleine schreef:

Suuz! schreef:Is dit dan het zelfde?

Ja, dat is hetzelfde.
Sable heet fauve bij jullie.
Je hebt gefraudeerd

Verdunning is niet progressief inderdaad en graying wel.
Maar de kleuren van A-locus, waar sable bij hoor, verkleuren standaard, ook zonder graying.
Graying is typisch bij bearded honden, maar A-locus verkleurt dus ook bij non-beardeds en die kunnen geen graying tonen. Denk maar aan Mechelaars, die zijn ook sable.

Daarom is een bearded collie ook anders: die zijn zwart of bruin én ze hebben verdunning (sommige dan).
Dus daar heb je zowel graying (op donkere pigmenten zie je graying volledig, op A-locus kleuren maar minimaal) als dilute. En als je een zwarte hebt met dilute die ook graying hebt, wordt ie nóg lichter dus

En officiëel is het dan nog Fauve Charbonnée want een Fauve-witte is hier een oranje- witte en de kleur van Lune heet dus Fauve Charbonnée-wit

Wat leuk om te lezen Marjolijne, en die pups die bijna bruin zijn bij de geboorte, hoe zijn die dan van kleur als ze volwassen zijn? Beige misschien? Ik vind het heel bijzonder hoor.

Annedee schreef:Wat leuk om te lezen Marjolijne, en die pups die bijna bruin zijn bij de geboorte, hoe zijn die dan van kleur als ze volwassen zijn? Beige misschien? Ik vind het heel bijzonder hoor.

Dat verschilt per ras, ben ik bang, dus daar kun je niet zomaar antwoord op geven

Marjoleine,

weet jij hoe het komt dat 'n Briard 'gevlekt' is? Laatst had ik een foto gezien van een Fauve Briard met erg donkere vlekken. Zo donker dat je dit geen Charbonnée meer kon noemen.

Hoe komt het dat er zo waanzinnig veel verschillende tinten Fauve -tot bijna wit of echt wit- aan toe? Een witte bles begrijp ik, ik bedoel dus echt volledig wit. Misschien ligt het aan mij maar ik heb de indruk dat de Fauve Briard lichter van kleur wordt.

Fauve is sable en dat is geen kleur maar een patroon.
En hoe een patroon zich uit is altijd afhankelijk van andere genen, minor-genen noemen we dat.
Net zoals je nooit weet hoe een bontpatroon eruit ziet: je kunt niet echt selecteren maar enigszins sturen heeft vaak wel enig effect. Dus wanneer je bij bonte honden telkens selecteert voor heel donkere honden zul je relatief vaker donkere honden krijgen, maar af en toe weer lichtere honden kan ook. Het patroon van de ouders zegt ook lang niet alles over dat van de nakomelingen.

Zo werkt het ook min of meer bij sable: als je telkens selecteert voor donker worden ze steeds donkerder maar af en toe houd je toch lichtere exemplaren, en omgekeerd gaat dat exact zo op.
Heel donker is dus nog steeds sable, en heel licht is dat ook.
Dit is bijvoorbeeld ook sable:


Maar dit ook:


Oh, en dat langharige monster in mijn os dus ook

Marjoleine schreef: Daarom is een bearded collie ook anders: die zijn zwart of bruin én ze hebben verdunning (sommige dan).
Dus daar heb je zowel graying (op donkere pigmenten zie je graying volledig, op A-locus kleuren maar minimaal) als dilute. En als je een zwarte hebt met dilute die ook graying hebt, wordt ie nóg lichter dus

Dit is de Beardie waar ik het over had:

Heel licht dus Was ongeveer een jaar oud hier geloof ik en als kleine pup was hij gewoon chocoladebruin en wit. Uiteindelijk is hij ook gewoon bruin/rood met wit geworden. Zou deze naast graying dan ook het dilute gen hebben of is dit gewoon het resultaat van graying?

Ik denk dat het een sable is, aan de oren te zien Een bruin sable, dan, maar niettemin een sable.
Dat krijgt nooit heel veel effect mee van graying maar sable heeft wel zelf veel kleurnuance en -ontwikkeling.
Hij zou ook best dilute kunnen zijn, maar om dat zeker te weten zou je de ouders moeten zien.

Ik kan me herinneren dat we het over de ontwikkeling van de kleuren bij sable gehad hebben toen ons nest net geboren was, en Marjoleine toen uitlegde waaraan je sable kon herkennen.

Zo was ons Oortje als frutsel van 9 dagen, bij de geboorte leek ze zwart maar hier zie je het lichtere al goed op de pootjes:

Met een dag of 26:

Met een week of 7:

En met 3.5 jaar

iedere keer als ik over kleuren bij honden lees dan denk ik hoe zit het dan bij die van mij?

Spikey heeft greying of tenminste zou dat moeten hebben. Hij is wel lichter geworden maar is niet naar wit gegaan. dat dit niet zou gebeuren zag je al als jong pupje zijn vacht was op de huid niet wit.
De vlekken zijn volgens mij wel sabel maar de rest.

Toch gaan sommige vlekken weg b.v. op zijn kop om in paar maand later weer te verschijnen.

Op dit moment is hij op zijn huid (de vacht dan niet het vel) overal wit (zijn vlekken zie je nu nog duidelijk) Maar ik weet dat hij straks waarschijnlijk weer kleur krijgt. De vlekken groeien dus nooit uit.
Als je een vlek open kamt zie je een soort zebra patroon zeg maar. Op dit moment is het haar op zijn huid echter zo licht als het nog nooit is geweest.

Hij is nu bijna 5. Met 15 maand was hij overigens ook heel echt licht.