Het HondenForum

Ik vroeg me af wat de meningen zijn over het gebruik (voor de fok uiteraard ) van een hond met PL graad 1 aan beide knieën. Het gaat in dit geval om een Basenji en van ouders/nestgenoten etc. is niets bekend qua knieën. Bij de Basenji wordt sowieso amper/niet getest op patella luxatie..

Wel doen? Niet doen? Voorwaarden? Consequenties?

Janneke&Mirtillo schreef:Ik vroeg me af wat de meningen zijn over het gebruik (voor de fok uiteraard ) van een hond met PL graad 1 aan beide knieën. Het gaat in dit geval om een Basenji en van ouders/nestgenoten etc. is niets bekend qua knieën. Bij de Basenji wordt sowieso amper/niet getest op patella luxatie..

Wel doen? Niet doen? Voorwaarden? Consequenties?

Het probleem met patella luxatie vind ik dat je de test elk jaar moet herhalen ,en je zodoende dus ook nooit 100% zekerheid hebt dat de hond het nooit krijgt/heeft . Datzelfde geldt voor bepaalde oogtesten.
Of ik met een hond zou fokken die aan beide knietjes PL graad 1 heeft . NEE!
Ik zou het alleen overwegen als de hond PL heeft aan 1 knie en er een hond die vrij is tegenover zetten.

MonaToetje schreef:

Janneke&Mirtillo schreef:Ik vroeg me af wat de meningen zijn over het gebruik (voor de fok uiteraard ) van een hond met PL graad 1 aan beide knieën. Het gaat in dit geval om een Basenji en van ouders/nestgenoten etc. is niets bekend qua knieën. Bij de Basenji wordt sowieso amper/niet getest op patella luxatie..

Wel doen? Niet doen? Voorwaarden? Consequenties?

Het probleem met patella luxatie vind ik dat je de test elk jaar moet herhalen ,en je zodoende dus ook nooit 100% zekerheid hebt dat de hond het nooit krijgt/heeft . Datzelfde geldt voor bepaalde oogtesten.
Of ik met een hond zou fokken die aan beide knietjes PL graad 1 heeft . NEE!
Ik zou het alleen overwegen als de hond PL heeft aan 1 knie en er een hond die vrij is tegenover zetten.

op PL testen is gewoon eenmalig hoor

Nou, inderdaad wat een onzin elk jaar testen..

Ik zou er zelf niet mee fokken tenzij de hond in kwestie een zeer goede vertegenwoordiger is van het ras en het zonde zou zijn als deze genen verloren zouden gaan EN je een reu kunt vinden die een goede combi maakt en Patella Vrij is.

Karen

yamie en fes/lou: jullie fokken beide JRT toch? Zouden jullie fokken met honden met PL graad 1? Waarom wel/niet?

Karen: Een reu vinden die getest is op PL is al een opgave Het voelt voor mezelf wat raar om een reu met graad 1 af te schrijven en vervolgens voor een reu te kiezen die niet getest is. Vandaar m'n vraag.

MonaToetje: waarom zou je de hond wel gebruiken als het maar in een knie zit?

Heel erg bedankt voor de antwoorden iig!

Nee in principe niet, maar dat komt omdat het niet nodig is. Er zijn zat vrije reuen. Mocht het een heel klein ras zijn en een reu zijn die echt genoeg verbeterkwaliteiten had, dan zou ik het overwegen, mits de teef vrij is.

Lijkt me ook lastig. Ik zit met een min of meer vergelijkbare situatie, alleen dan oogproblemen.

Gewoon uit nieuwsgierigheid en interesse: heeft een hond last van PL graad 1? Of kan de hond daar last van krijgen?

V. ´t Brabantse Bont schreef:Lijkt me ook lastig. Ik zit met een min of meer vergelijkbare situatie, alleen dan oogproblemen.

Gewoon uit nieuwsgierigheid en interesse: heeft een hond last van PL graad 1? Of kan de hond daar last van krijgen?

Volgens mij hebben ze er niet direct last van, maar kunnen ze op oudere leeftijd wel artrose krijgen. Geen idee of dit correcte info is trouwens.

Dit is graad 1 volgens Google:
"De knieschijf is te luxeren bij een gestrekte poot door de knieschijf met de hand te verplaatsen. Wanneer de poot weer in de normale stand staat schiet de knieschijf vanzelf weer terug."

fes/lou schreef:Mocht het een heel klein ras zijn en een reu zijn die echt genoeg verbeterkwaliteiten had, dan zou ik het overwegen, mits de teef vrij is.

Scheelt mij weer typen zie ik, dit dus.

LongFields schreef:

fes/lou schreef:Mocht het een heel klein ras zijn en een reu zijn die echt genoeg verbeterkwaliteiten had, dan zou ik het overwegen, mits de teef vrij is.

Scheelt mij weer typen zie ik, dit dus.

Aah.. zoveel tekst is dat toch niet?

Er zijn trouwens al plannen voor z'n eerste dekking volgend jaar. Die teef gaat niet eens getest worden op PL. Om even een beeld te geven van hoe de Basenjiwereld tegen PL aan kijkt.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat het bij de Jacks ook geen issue is hoor, 3% PL geloof ik

Ik zou zo'n hond alleen gebruiken als ik verder helemaal geen twijfelpunten heb. En dan alleen met een vrije hond. Dat is wel simpel te regelen als je het wil natuurlijk. Als het je reu is mogen ze hem alleen gebruiken als de teef is getest. Als het je teef is betaal je desnoods zelf die PL test.
Als ik er zelf mee zou fokken zou ik wel willen dat alle nakomelingen na hun eerste jaar ook op PL getest worden en dan kijken of je de hond evt een tweede keer inzet.

Janneke&Mirtillo schreef: Wanneer de poot weer in de normale stand staat schiet de knieschijf vanzelf weer terug."

En dit schijnt toch wel pijnlijk te zijn voor de hond hoor, ik zou de reu uitsluiten voor de fok. PL is erfelijk en ik zou het risico niet nemen om nog meer honden met PL op de wereld te zetten.

->Chanty<- schreef:

Janneke&Mirtillo schreef: Wanneer de poot weer in de normale stand staat schiet de knieschijf vanzelf weer terug."

En dit schijnt toch wel pijnlijk te zijn voor de hond hoor, ik zou de reu uitsluiten voor de fok. PL is erfelijk en ik zou het risico niet nemen om nog meer honden met PL op de wereld te zetten.

Maar dit gebeurt dan toch enkel wanneer iemand hem handmatig eruit duwt?

Ik zet ook liever niet meer honden met PL op de wereld. Maar ik wil ook niet 'zo maar' een reu niet gebruiken. En er zijn ook Basenji's met PPM, wat lagere schildklierwaarden, HD B, drager van Fanconi gen... Als ze op ieder punt perfect moeten zijn, blijft er niets over. En het zijn allemaal van die dingen waar ze wel gewoon 16 mee worden. Daarnaast is er dus verder geen een hond getest op PL. Nou jah.. ik vind het dus een dilemma

sirene schreef:Ik zou zo'n hond alleen gebruiken als ik verder helemaal geen twijfelpunten heb. En dan alleen met een vrije hond. Dat is wel simpel te regelen als je het wil natuurlijk. Als het je reu is mogen ze hem alleen gebruiken als de teef is getest. Als het je teef is betaal je desnoods zelf die PL test.
Als ik er zelf mee zou fokken zou ik wel willen dat alle nakomelingen na hun eerste jaar ook op PL getest worden en dan kijken of je de hond evt een tweede keer inzet.

Dank je voor je antwoord. De laatste suggestie is inderdaad ook een goeie. Al weet ik bijna zeker dat zijn eerste nakomelingen niet getest zullen worden, aangezien de teef waarschijnlijk ook niet getest wordt.

Volgens een PL specialist waar ik geweest ben, gaat ook bij graad 1 de knie er uit. Je krijgt dan het (bekende) huppeltje te zien. Hond huppelt om de knie weer in de kom te krijgen en dat is echt geen prettig gevoel voor de hond. Wat ook de specialist zei dat grote kans aanwezig is dat het met de jaren verergert dus er is een mogelijkheid aanwezig dat het niet bij graad 1 blijft.

->Chanty<- schreef:Volgens een PL specialist waar ik geweest ben, gaat ook bij graad 1 de knie er uit. Je krijgt dan het (bekende) huppeltje te zien. Hond huppelt om de knie weer in de kom te krijgen en dat is echt geen prettig gevoel voor de hond. Wat ook de specialist zei dat grote kans aanwezig is dat het met de jaren verergert dus er is een mogelijkheid aanwezig dat het niet bij graad 1 blijft.

Ok. Ik dacht dat als het huppeltje zichtbaar is, het al geen graad 1 meer is. Deze hond huppelt trouwens niet Er is dus (nog?) niets aan hem te zien.

Een hond hoef niet altijd te huppelen als PL slecht is. Ik ken honden met graad 2 en die huppelen ook niet. Dus dat zegt echt niks hoor

->Chanty<- schreef:Een hond hoef niet altijd te huppelen als PL slecht is. Ik ken honden met graad 2 en die huppelen ook niet. Dus dat zegt echt niks hoor

Mijn kennis is duidelijk niet zo groot op dit vlak Bedankt voor de info in ieder geval! Ik ga zeker ook m'n vraag bij prof Hazewinkel neerleggen als ik hem tegen kom op de faculteit. M'n nieuwsgierigheid is wel gewekt..

Naar mijn weten speelt bij Patella luxatie een hoge erfelijkheidsfactor mee..
Ik zou ernstig hard nadenken of ik deze hond in zou zetten, waarschijnlijk niet!

Ik begrijp dat er rekening gehouden moet worden met het verkleinen van de genenpool bij het uitsluiten van honden met een afwijking. Maar mijns inziens is deze afwijking te heftig om enig risico te lopen op ongezonde puppen.

De hondjes die graad 1 hebben zullen door de bewegingen van de patella door de jaren heen uiteindelijk vergroeiingen krijgen aan het gewricht ofwel artrose.. Patella luxatie is een moeilijk te behandelen afwijking (los van pijnstilling).

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef: Ik zet ook liever niet meer honden met PL op de wereld. Maar ik wil ook niet 'zo maar' een reu niet gebruiken. En er zijn ook Basenji's met PPM, wat lagere schildklierwaarden, HD B, drager van Fanconi gen... Als ze op ieder punt perfect moeten zijn, blijft er niets over.

Ik vind het toch wel triest om dit te lezen.

Dit werkt toch overal zo?
Als je alle honden op alles zou gaan testen (ook stamboomloze honden dus!) zou er niets meer overblijven.
Wat denk je bij mensen? Ga eens alle mensen op een hoop dingen testen, dan blijft er ook niets over wat écht gezond is.
We zijn en blijven levende wezens, net als honden.

PL is er van graad 1 t/m graad 4. Van graad 1 hebben ze - is mijn ervaring - geen last. De knieschijf blijft tenslotte op zijn plaats zitten zolang er geen orthopeed aan begint te frutten.
Bij graad 1 wordt geadviseerd een partner te zoeken die PL vrij is.
Inzetten van 2 PL vrije honden betekent overigens niet automatisch dat er geen PL zal opduiken in de nakomelingen
Testen doe je één maal als de hond 1 jaar oud is.

Geen verstand van knie'tjes .
Maar heel veel rassen mag je gewoon fokken met ellebogen graag 1 als de partner vrij/A is.
Met hd B en C word ook gefokt .
Weet niet of hij een eigen teefje moet dekken of een buiten dekking .?
Maar je zou kunnen eisen dat de teef getest gaat worden en anders geen dekking.
Voor het zelfde geld zet je 2 pl 1 op elkaar.
En diegeen die getest is krijgt de schuld dan zul je net zien,.

bouvierpoedel schreef:Geen verstand van knie'tjes .
Maar heel veel rassen mag je gewoon fokken met ellebogen graag 1 als de partner vrij/A is.

waar gaat het dan bij de ellebogen om? als het een aandoening in gradaties is?

Kan ik heel simpel in zijn, is hier een hele dikke nee, ik fok sledehonden en zeker dat soort dingen moeten 100% oke zijn.

Als je een hond met PL 1 in wil zetten, zou ik er altijd een vrije hond tegenover zetten. En minstens de volgende 3 generaties elke keer vrij op vrij zetten om zo het te verminderen. Bij de Chihuahua wordt er tegenwoordig ook op PL getest, zowel in NL als in het buitenland. De test in het buitenland is volgens mij minder streng (niet liggend), dus zou een hond die daar vrij is, in NL een graad 1 kunnen hebben. Bij Chihuahua's wordt er wel gefokt met graad 1, ook als het een reu betreft en soms zijn er vele nakomelingen van. Uit honden met PL 1 kunnen ook PL vrije honden komen en uit PL vrije honden kunnen honden met PL komen. Zolang er altijd vrij x vrij of vrij x niet vrij gedaan wordt, vind ik het op zich prima.

Met pl1 kun je wel fokken, maar ik zou dit zeker alleen doen sls partner en ouders partner vrij zijn. Lumi heeft graad 2, haar moeder graad 1. In dit geval is het dus de volgende generatie een graad erger geworden.

Heel erg bedankt voor de reacties!

V. ´t Brabantse Bont schreef:

Jion schreef:

Janneke&Mirtillo schreef: Ik zet ook liever niet meer honden met PL op de wereld. Maar ik wil ook niet 'zo maar' een reu niet gebruiken. En er zijn ook Basenji's met PPM, wat lagere schildklierwaarden, HD B, drager van Fanconi gen... Als ze op ieder punt perfect moeten zijn, blijft er niets over.

Ik vind het toch wel triest om dit te lezen.

Dit werkt toch overal zo?
Als je alle honden op alles zou gaan testen (ook stamboomloze honden dus!) zou er niets meer overblijven.
Wat denk je bij mensen? Ga eens alle mensen op een hoop dingen testen, dan blijft er ook niets over wat écht gezond is.
We zijn en blijven levende wezens, net als honden.

Ik heb zelf psoriasis, ben brildragend, enorm onhandig (weet niet of dat erfelijk is, maar goed..), en idd.. als je op zoveel dingen test, kan het niet allemaal perfect zijn.

Basenji's zijn heel gezonde hondjes die prachtige leeftijden behalen als ze niet onder een auto rennen, maar ze hebben wel hun 'dingetjes'. Ik ken er geen een met zware HD, maar een B zit er wel geregeld tussen. Die worden ook gewoon gebruikt voor de fok trouwens. PPM komt best veel voor, maar over het algemeen is het categorie 'gering'. Ook daar wordt gewoon mee gefokt. Voor Fanconi (een wel serieuze aandoening) hebben we sinds een aantal jaar een DNA marker test en sinds vorig jaar een directe test, maar dan zijn er dus wel ook gewoon dragers. Voor mij geen probleem om die te gebruiken. Ik wil het zo goed mogelijk doen, maar wel realistisch blijven zeg maar. Vandaar dat ik bij PL graad 1 niet meteen denk 'nee, die moet ik niet'. Zeker niet omdat er verder dus geen een getest is. Ik wil dan wel eerst graag weten hoe erg zo'n PL wel of niet is.

Dubbel