Het HondenForum

duidelijk stuk..

ik vind hem wel altijd alleen maar beschuldigen van, hoogstwaarschijnlijk, kloppende feiten maar eigenlijk nooit met opbouwende zaken komen.

ok meneer dat het kut is is nu duidelijk, en nu?

hij zou bijvoorbeeld voorbeelden kunnen geven van rassen waar ze er wel echt mee bezig zijn zoals de wetterhoun volgens mij

Nanna schreef:

massam schreef: ik vind hem wel altijd alleen maar beschuldigen van, hoogstwaarschijnlijk, kloppende feiten maar eigenlijk nooit met opbouwende zaken komen.

Daar zijn weer anderen voor Ik zie hem meer als klokkenluider.
En er is maar één opbouwende zaak die iedereen nu wel kent: stamboeken open.
Maar ja, heilige huisjes, puur en zuiver bloed en vergeet de geldbelangetjes niet

oh je de oplossing ben ik met je eens en is ook logisch maar ik zou dat weleens daarvandaan willen zien komen omdat hij nu alleen roept zeg maar.

wat trouwens niet wegneemt dat roepen ook oke is

Nou bij deze vanaf de fokkerskant, ik zou absoluut geen tegenstander zijn van het open gooien van de stamboeken ... bij ons gaat het nu gelukkig nog relatief goed en kun je nog aardig wat kanten op om je Coi percentage laag te houden, maar hoe lang blijft dat nog zo?

Daar en tegen snap ik geen ruk van fokkers binnen ons ras die het lef hebben om nesten te fokken met een coi efficiënt van zo'n om en na bij de 23 procent. Waarom vraag ik me dan af, als je nog zoveel kanten op kunt. Puur en alleen maar omdat er zo'n mooi mogelijk hondje uit moet komen??? Schijnbaar, maar ik zou zeker met de epilepsie die zo nu en dan voorkomt bij ons, dat risico absoluut niet durven en willen nemen.

ik wil ook weleens weten of zij het eens zijn met deze klokkenluider

De fokkerstour (voornamelijk het gedeelte over verwantschap) vond ik overigens een grote flop. ... Hoe vaak kan je middelbare school materiaal uitleggen in verschillende manieren. Nou vaak dus... En dan vraag ik me echt af, zijn er fokkers die dit soort basis kennis niet hebben??

Nanna schreef:

Suuz! schreef:... fokkers binnen ons ras die het lef hebben om nesten te fokken met een coi efficiënt van zo'n om en na bij de 23 procent. Waarom vraag ik me dan af, als je nog zoveel kanten op kunt. Puur en alleen maar omdat er zo'n mooi mogelijk hondje uit moet komen??? Schijnbaar, maar ik zou zeker met de epilepsie die zo nu en dan voorkomt bij ons, dat risico absoluut niet durven en willen nemen.

Epilepsie? Detail. Met een tinteling in het kruis achter bordje 1 plaats kunnen nemen, dáár draait het om. En veel geld beuren voor pups en dekkingen.
Als de honden uit dat nest later schokkend neerdonderen zien we dat dán wel weer

Ik stel het nu erg cru, maar denk er om dat het wel gebeurt

Cru of niet.... ik weet dat het gebeurd. Nee ik ga geen namen noemen maar ik vind het rond uit ziek dat je als Fokker dat risico wil nemen. Ik fok ook ja. En ik hoop ook op een mooi hondje in een nest maar niet ten koste van gezondheid . Dan maar een wat minder homogeen nest maar gezonde huishonden gelukkig denken veel fokkers er binnen ons ras zo over maar helaas niet allemaal.

Inschrijving weer open voor nu:

http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... kkerstour/

Zijn er mensen van dit forum bij de fokkerstour geweest en was dit de moeite waard?

Binnenkort is er dus de herhaling en ivm vakantie kon ik niet naar de vorige sessies. Nu is mijn vraag, is het de moeite waard, of niet?

Suuz! schreef:

Nanna schreef:

Suuz! schreef:... fokkers binnen ons ras die het lef hebben om nesten te fokken met een coi efficiënt van zo'n om en na bij de 23 procent. Waarom vraag ik me dan af, als je nog zoveel kanten op kunt. Puur en alleen maar omdat er zo'n mooi mogelijk hondje uit moet komen??? Schijnbaar, maar ik zou zeker met de epilepsie die zo nu en dan voorkomt bij ons, dat risico absoluut niet durven en willen nemen.

Epilepsie? Detail. Met een tinteling in het kruis achter bordje 1 plaats kunnen nemen, dáár draait het om. En veel geld beuren voor pups en dekkingen.
Als de honden uit dat nest later schokkend neerdonderen zien we dat dán wel weer

Ik stel het nu erg cru, maar denk er om dat het wel gebeurt

Cru of niet.... ik weet dat het gebeurd. Nee ik ga geen namen noemen maar ik vind het rond uit ziek dat je als Fokker dat risico wil nemen. Ik fok ook ja. En ik hoop ook op een mooi hondje in een nest maar niet ten koste van gezondheid . Dan maar een wat minder homogeen nest maar gezonde huishonden gelukkig denken veel fokkers er binnen ons ras zo over maar helaas niet allemaal.

Maar dat is nu net het risico dat die fokkers niet willen lopen want het moeten allemaal mooie pups zijn en er mag geen misser tussen zitten zoals een langpoot (al kun je dat dan zelfs nog niet uitsluiten) een zieke pup dat zie je niet aan de buitenkant en hopelijk wordt het niet aan de grote klok gehangen door de eigenaar...........

Renske schreef:Zijn er mensen van dit forum bij de fokkerstour geweest en was dit de moeite waard?

Binnenkort is er dus de herhaling en ivm vakantie kon ik niet naar de vorige sessies. Nu is mijn vraag, is het de moeite waard, of niet?

Suuz! schreef:De fokkerstour (voornamelijk het gedeelte over verwantschap) vond ik overigens een grote flop. ... Hoe vaak kan je middelbare school materiaal uitleggen in verschillende manieren. Nou vaak dus... En dan vraag ik me echt af, zijn er fokkers die dit soort basis kennis niet hebben??

Ik ben alleen bij Piter Bijma geweest en vond hem een reëel beeld schetsen

Ik kan voor mij persoonlijk wel uitleggen waarom het stil blijft. Omdat ik als fokker geen enkele zin heb om energie te steken in discussies met mensen die zo verschrikkelijk vooringenomen en ongenuanceerd zijn.

Nanna schreef: Epilepsie? Detail. Met een tinteling in het kruis achter bordje 1 plaats kunnen nemen, dáár draait het om. En veel geld beuren voor pups en dekkingen.
Als de honden uit dat nest later schokkend neerdonderen zien we dat dán wel weer

under the red sky schreef:Ik kan voor mij persoonlijk wel uitleggen waarom het stil blijft. Omdat ik als fokker geen enkele zin heb om energie te steken in discussies met mensen die zo verschrikkelijk vooringenomen en ongenuanceerd zijn.

Nanna schreef: Epilepsie? Detail. Met een tinteling in het kruis achter bordje 1 plaats kunnen nemen, dáár draait het om. En veel geld beuren voor pups en dekkingen.
Als de honden uit dat nest later schokkend neerdonderen zien we dat dán wel weer

Toch vrees ik helaas dat Nanna gelijk heeft en heeft het dus niets met ongenuanceerd of vooringenomen zijn te maken..........
Ik weet niet hoe lang je zelf (al) fokt maar misschien heb je nog niet genoeg gezien ???

Ja ik vond de lezingen wel de moeite waard.

Rosita Compagner schreef:

Renske schreef:Zijn er mensen van dit forum bij de fokkerstour geweest en was dit de moeite waard?

Binnenkort is er dus de herhaling en ivm vakantie kon ik niet naar de vorige sessies. Nu is mijn vraag, is het de moeite waard, of niet?

Suuz! schreef:De fokkerstour (voornamelijk het gedeelte over verwantschap) vond ik overigens een grote flop. ... Hoe vaak kan je middelbare school materiaal uitleggen in verschillende manieren. Nou vaak dus... En dan vraag ik me echt af, zijn er fokkers die dit soort basis kennis niet hebben??

Ik ben alleen bij Piter Bijma geweest en vond hem een reëel beeld schetsen

Geen idee wie Pieter Bijlma is.. maar dat zou vast kunnen.
De eerste lezing vond ik wel interessant. Dat ging over o.a. epilepsie. Absoluut iets van kunnen leren. Maar de 2e lezing vond ik dus 3 x niks. Ik heb nog nooit in zoveel verschillende vormen middelbaar school materiaal voorbij zien komen m.b.t. verwantschap . Na een half uur dacht ik al 'goh, ik hoop dat we ook nog wel iets leerzamers krijgen'. De derde lezing wilde ik graag heen, maar kon ik niet door een overlijden in de familie dus die heb ik niet meegekregen.

empyree schreef:

Suuz! schreef:

Nanna schreef:

Suuz! schreef:... fokkers binnen ons ras die het lef hebben om nesten te fokken met een coi efficiënt van zo'n om en na bij de 23 procent. Waarom vraag ik me dan af, als je nog zoveel kanten op kunt. Puur en alleen maar omdat er zo'n mooi mogelijk hondje uit moet komen??? Schijnbaar, maar ik zou zeker met de epilepsie die zo nu en dan voorkomt bij ons, dat risico absoluut niet durven en willen nemen.

Epilepsie? Detail. Met een tinteling in het kruis achter bordje 1 plaats kunnen nemen, dáár draait het om. En veel geld beuren voor pups en dekkingen.
Als de honden uit dat nest later schokkend neerdonderen zien we dat dán wel weer

Ik stel het nu erg cru, maar denk er om dat het wel gebeurt

Cru of niet.... ik weet dat het gebeurd. Nee ik ga geen namen noemen maar ik vind het rond uit ziek dat je als Fokker dat risico wil nemen. Ik fok ook ja. En ik hoop ook op een mooi hondje in een nest maar niet ten koste van gezondheid . Dan maar een wat minder homogeen nest maar gezonde huishonden gelukkig denken veel fokkers er binnen ons ras zo over maar helaas niet allemaal.

Maar dat is nu net het risico dat die fokkers niet willen lopen want het moeten allemaal mooie pups zijn en er mag geen misser tussen zitten zoals een langpoot (al kun je dat dan zelfs nog niet uitsluiten) een zieke pup dat zie je niet aan de buitenkant en hopelijk wordt het niet aan de grote klok gehangen door de eigenaar...........

Tja, tot zover heb ik 2 complete outcross nesten gedaan met Lune, en ben ik zeer tevreden over het resultaat van de pups. Meer dan verwacht zelfs. Ik teken er voor dat ik gezonden honden fok, en ja ook bij mij is er in het eerste nest iets mis gegaan m.b.t. het hart van 1 van de pups, maar ik neem wel mijn verantwoording daarin als fokker. En dat is iets wat je van bepaalde fokkers niet kan zeggen helaas.

Jeukend achter een bordje op de show interesseert me al helemaal niks. Was het leuk dat Lune een keer eerste werd op de Nationale? Ja geweldig! God wat was ik trots op mijn meisje, en terecht. Maar was ze 3e of 8e geworden bij wijze van, had ik dat ook prima gevonden en mijn weekend was er niet minder leuk om geweest ... Ik snap die hele 'show' wereld niet zo denk ik. Ik loop shows om te zien wat er rond loopt, wat ik interessante lijnen vind, en welke honden mij aanspreken. Maar shows lopen omdat je verplicht moet winnen, want anders is het niet leuk... nee. Geef me dan maar een nest met langpoten en minder homogeen, maar wel gezond. De pup eigenaren zijn uiteindelijk allemaal stuk voor stuk gek met hun honden, of het nu een kampioen zou kunnen zijn of niet.

Stap 1 is shows afschaffen....er zijn nou eenmaal een heleboel mensen die daar niet normaal mee om kunnen gaan en er alles voor doen achter bordje 1 te mogen plaatsnemen
Zoals altijd zullen de goede onder de kwade lijden, het is niet anders.

Angelique. schreef:Stap 1 is shows afschaffen....er zijn nou eenmaal een heleboel mensen die daar niet normaal mee om kunnen gaan en er alles voor doen achter bordje 1 te mogen plaatsnemen
Zoals altijd zullen de goede onder de kwade lijden, het is niet anders.

Ik geloof er echt niets van dat dàt nou zoveel uit gaat maken.
In de eerste plaats omdat men dan onofficiële shows gaat houden, kijk maar naar de Bully Pitbulls en de OEB's etc.
Ten tweede is zulk gedrag helemaal niet voorbehouden aan showmensen. Ook bij werkhonden en sporthonden kan men er wat van.
Iemand vertelde mij dat hij vroeger een hond had met zware epilepsie waar hij hoog behendigheid mee liep. Die hond werd gewoon gevraagd te dekken want hij liep zo goed. Dit komt in alle takken van hobby voor.
Er zijn mensen die bewust fokken met zieke honden omdat ze willen scoren en/of geld willen verdien. Er zijn ook zat mensen die fokken met zieke honden omdat ze blind zijn voor alles wat hun hond mankeert. Niet eens uit kwade wil maar gewoon uit onwetendheid of naïviteit. Jij hij heeft dit maar hij heeft er geen last van. Oja, hij heeft epilepsie of allergie of een hartaandoening maar met medicijnen is hij klachtenvrij. Oja, ze heeft wel een beetje PL maar dat komt omdat ze ooit ondersteboven is gelopen. Enz enz.

Suuz! schreef:En dan vraag ik me echt af, zijn er fokkers die dit soort basis kennis niet hebben??

Ik gok dat degenen die deze kennis wel hebben veruit in de minderheid zijn. Véruit.

Inge O schreef:ben ik het mee eens - hij is heel erg duidelijk in wat hij wel wil : weg met de gesloten populaties, lijkt me vrij duidelijk dat dat alleen maar kan via open stamboeken.

Toch gek dat hij daar nooit iets over zegt als het zijn eigen ras betreft.

En inderdaad was Marcel Nijland 3 x niks. Een en al onzin en goedkoop scoren.
Maar Mandigers en Bijma zijn zeker de moeite waard en de rest ook. Op Nijland na dus.

Ik geloof trouwens niet dat niemand dit wil horen.
Maar alles kost tijd, dit dus ook. De luisterende groep groeit nog steeds.

Suuz! schreef:

empyree schreef:

Suuz! schreef:

Nanna schreef: Epilepsie? Detail. Met een tinteling in het kruis achter bordje 1 plaats kunnen nemen, dáár draait het om. En veel geld beuren voor pups en dekkingen.
Als de honden uit dat nest later schokkend neerdonderen zien we dat dán wel weer

Ik stel het nu erg cru, maar denk er om dat het wel gebeurt

Cru of niet.... ik weet dat het gebeurd. Nee ik ga geen namen noemen maar ik vind het rond uit ziek dat je als Fokker dat risico wil nemen. Ik fok ook ja. En ik hoop ook op een mooi hondje in een nest maar niet ten koste van gezondheid . Dan maar een wat minder homogeen nest maar gezonde huishonden gelukkig denken veel fokkers er binnen ons ras zo over maar helaas niet allemaal.

Maar dat is nu net het risico dat die fokkers niet willen lopen want het moeten allemaal mooie pups zijn en er mag geen misser tussen zitten zoals een langpoot (al kun je dat dan zelfs nog niet uitsluiten) een zieke pup dat zie je niet aan de buitenkant en hopelijk wordt het niet aan de grote klok gehangen door de eigenaar...........

Tja, tot zover heb ik 2 complete outcross nesten gedaan met Lune, en ben ik zeer tevreden over het resultaat van de pups. Meer dan verwacht zelfs. Ik teken er voor dat ik gezonden honden fok, en ja ook bij mij is er in het eerste nest iets mis gegaan m.b.t. het hart van 1 van de pups, maar ik neem wel mijn verantwoording daarin als fokker. En dat is iets wat je van bepaalde fokkers niet kan zeggen helaas.

Jeukend achter een bordje op de show interesseert me al helemaal niks. Was het leuk dat Lune een keer eerste werd op de Nationale? Ja geweldig! God wat was ik trots op mijn meisje, en terecht. Maar was ze 3e of 8e geworden bij wijze van, had ik dat ook prima gevonden en mijn weekend was er niet minder leuk om geweest ... Ik snap die hele 'show' wereld niet zo denk ik. Ik loop shows om te zien wat er rond loopt, wat ik interessante lijnen vind, en welke honden mij aanspreken. Maar shows lopen omdat je verplicht moet winnen, want anders is het niet leuk... nee. Geef me dan maar een nest met langpoten en minder homogeen, maar wel gezond. De pup eigenaren zijn uiteindelijk allemaal stuk voor stuk gek met hun honden, of het nu een kampioen zou kunnen zijn of niet.

Suuz! schreef:Ik loop shows om te zien wat er rond loopt, wat ik interessante lijnen vind, en welke honden mij aanspreken. Maar shows lopen omdat je verplicht moet winnen, want anders is het niet leuk... nee. Geef me dan maar een nest met langpoten en minder homogeen, maar wel gezond. De pup eigenaren zijn uiteindelijk allemaal stuk voor stuk gek met hun honden, of het nu een kampioen zou kunnen zijn of niet.

Ik ook, en heel veel andere fokkers die ik ken. Maar het is natuurlijk veel gemakkelijker om de shows de schuld te geven van de problemen in de rashondenfokkerij en alle deelnemers af te schilderen als geldbeluste en titelgeile idioten. De zgn. klokkenluider opent overigens zelf zijn homepage met een prijzenkast vol bekers

Bedankt, het fokkerscongres was dus zeker de moeite waard en de lezing van Nijland kan overgeslagen worden.

Inge O schreef: oh, is hij ook fokker? ik ken die hele man natuurlijk niet.

Een van de grotere Havanezerfokkers, hoewel dat nog steeds geen gigagrote fokker is, hoor
En ook al jaren actief en prominent bestuurslid van enkele RV's.

Inge O schreef:gelukkig wel. laatst was het hier zelfs een item in het nieuws.
alleen jammer dat ze dan als conclusie steeds weer ongenuanceerd uitkomen bij 'de straathond' is beter.

Ja, dat is jammer. En daar helpt het ageren van mensen niet tegen ben ik bang.
Nuanceren is erg moeilijk, hoor

Inge O schreef: oh, is hij ook fokker? ik ken die hele man natuurlijk niet.

Een van de grotere Havanezerfokkers, hoewel dat nog steeds geen gigagrote fokker is, hoor
En ook al jaren actief en prominent bestuurslid van enkele RV's.

Inge O schreef:gelukkig wel. laatst was het hier zelfs een item in het nieuws.
alleen jammer dat ze dan als conclusie steeds weer ongenuanceerd uitkomen bij 'de straathond' is beter.

Ja, dat is jammer. En daar helpt het ageren van mensen niet tegen ben ik bang.
Nuanceren is erg moeilijk, hoor

sirene schreef:

Angelique. schreef:Stap 1 is shows afschaffen....er zijn nou eenmaal een heleboel mensen die daar niet normaal mee om kunnen gaan en er alles voor doen achter bordje 1 te mogen plaatsnemen
Zoals altijd zullen de goede onder de kwade lijden, het is niet anders.

Ik geloof er echt niets van dat dàt nou zoveel uit gaat maken.
In de eerste plaats omdat men dan onofficiële shows gaat houden, kijk maar naar de Bully Pitbulls en de OEB's etc.
Ten tweede is zulk gedrag helemaal niet voorbehouden aan showmensen. Ook bij werkhonden en sporthonden kan men er wat van.
Iemand vertelde mij dat hij vroeger een hond had met zware epilepsie waar hij hoog behendigheid mee liep. Die hond werd gewoon gevraagd te dekken want hij liep zo goed. Dit komt in alle takken van hobby voor.
Er zijn mensen die bewust fokken met zieke honden omdat ze willen scoren en/of geld willen verdien. Er zijn ook zat mensen die fokken met zieke honden omdat ze blind zijn voor alles wat hun hond mankeert. Niet eens uit kwade wil maar gewoon uit onwetendheid of naïviteit. Jij hij heeft dit maar hij heeft er geen last van. Oja, hij heeft epilepsie of allergie of een hartaandoening maar met medicijnen is hij klachtenvrij. Oja, ze heeft wel een beetje PL maar dat komt omdat ze ooit ondersteboven is gelopen. Enz enz.

Dat geloof ik per direct en toch geloof ik dat het vele malen minder is (uiteraard is zelfs 1 nog teveel) wat heb je aan een sport/werkhond die niet gezond is ? Ik ben ervan overtuigd dat dat showen meer kapot maakt dan dat je lief is bij heel heel veel mensen, nee echt niet bij iedereen, goddank zijn er ook nog mensen die niet achter die 1 aanjagen en het echt gewoon voor de leuk doen....

Gister was in Zwolle (mooi gebouw van de KC!) de lezing met Windig en Oldenbroek.

De lezing van Oldenbroek komt erg overeen met die van Bijma.
Gehoord dat er voor aangesloten RV's een gratis monitoringsprogramma komt om inteelt en mate van verwantschap van een ras te bekijken ze zijn hier over ook in gesprek met Zoo-easy om de gegevens samen te voegen.

Er was ook iemand van de Rashondenwijzer die ook met Windig gaat praten over het onderzoek van de rashondenwijzer te praten.