Het HondenForum

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012 ... assen.html

Onderzoek misstanden fokkerij hondenrassen
Nieuwsbericht | 12-07-2012

Twee hondenrassen, de Franse Bulldog en de Chihuahua, worden onderzocht op het veel voorkomen van schadelijke raskenmerken en erfelijke gebreken. Dit schrijft staatssecretaris Henk Bleker van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie (EL&I) in een brief aan de Tweede Kamer

Welzijns- en gezondheidsproblemen
Om misstanden in de fokkerij aan te pakken wil staatssecretaris Bleker jaarlijks onderzoek laten verrichten naar welzijns- en gezondheidsproblemen bij twee dierrassen. Doel is het in kaart brengen van veelvoorkomende schadelijke raskenmerken en erfelijke gebreken. De betrokken rasverenigingen kunnen dan worden aangesproken op hun rol en verantwoordelijkheid in de aanpak van deze problemen.

Franse Bulldog en de Chihuahua
De Franse Bulldog en de Chihuahua zijn veelgehouden hondenrassen waar zorgen bestaan. Met name ademhalings- en geboorteproblemen en de pijnlijke aandoening syringomyelie, waarbij het ruggenmerg wordt aangetast. Daarnaast komen bij deze rassen ook nog andere erfelijke aandoeningen voor die hart-, oog- en orthopedische problemen kunnen veroorzaken.

Het onderzoek wordt in de komende jaren voortgezet bij andere dierrassen.

Nanna schreef:Dierrassen?

Blijkbaar wel, ja.

Bijzonder dat ze met de chi beginnen, dat is een van de rassen waar al veel aan verbeterd is.
Of zou ie ook de MP-chi's doen?

Ik vraag me af hoe ze dat allemaal willen gaan onderzoeken? En alleen bij fokkers die aangesloten zijn bij een rv of ook de fokkers die niet aangesloten zijn.,

Nee joh, dat valt allemaal wel mee hoor. Vraag maar aan Mandigers.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Bijzonder dat ze met de chi beginnen

Ik denk dat ze de Cavalier al hebben afgeschreven.

Ik vroeg het me af, daar is denk ik al zat over bekend.
Anderzijds verbaast het me dat er syrinchomyelie wordt genoemd.
Komt dat bij de chi voor? Zou goed kunnen hoor, maar is ken het niet als een specifiek chi-probleem eigenlijk.

@Monatoetje: dat vraag ik me dus ook af. Alleen RV-gegevens gaat niet opschieten en geeft een scheef beeld.

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Bijzonder dat ze met de chi beginnen

Ik denk dat ze de Cavalier al hebben afgeschreven.

Ik vroeg het me af, daar is denk ik al zat over bekend.
Anderzijds verbaast het me dat er syrinchomyelie wordt genoemd.
Komt dat bij de chi voor? Zou goed kunnen hoor, maar is ken het niet als een specifiek chi-probleem eigenlijk.

@Monatoetje: dat vraag ik me dus ook af. Alleen RV-gegevens gaat niet opschieten en geeft een scheef beeld.

En hoe willen ze dat onderzoeken bij rassen waarbij er nauwelijks/niet getest wordt?

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Bijzonder dat ze met de chi beginnen

Ik denk dat ze de Cavalier al hebben afgeschreven.

Ik vroeg het me af, daar is denk ik al zat over bekend.
Anderzijds verbaast het me dat er syrinchomyelie wordt genoemd.
Komt dat bij de chi voor? Zou goed kunnen hoor, maar is ken het niet als een specifiek chi-probleem eigenlijk.

gezien de vorm van het hoofdje verbaast het me eerder dat het niet ook massaal voorkomt bij de chihuahua. hij staat in ieder geval wel in het lijstje van de specialiste : http://www.veterinary-neurologist.co.uk ... ndepth.pdf .

idd, het kopje vd chi zou me dat ook doen verwachten....

Er is al zoveel geroepen. Leuk berichtje en we gaan gewoon weer verder.

Ja en als het blijkt uit onderzoek dat er teveel problemen zijn.
wat gaan ze dan doen .?
Fok verbod in stellen of bepaalde regels en wie gaat dan controleren.?
Beetje moeilijk overzich en controle houden lijkt mij.

De Raad leert al wel weer vlot te reageren hierdoor.

zie www.raadvanbeheer.nl (waarom we toch van www.kennelclub.nl afgestapt zijn......)

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Bijzonder dat ze met de chi beginnen

Ik denk dat ze de Cavalier al hebben afgeschreven.

Ik vroeg het me af, daar is denk ik al zat over bekend.
Anderzijds verbaast het me dat er syrinchomyelie wordt genoemd.
Komt dat bij de chi voor? Zou goed kunnen hoor, maar is ken het niet als een specifiek chi-probleem eigenlijk.

gezien de vorm van het hoofdje verbaast het me eerder dat het niet ook massaal voorkomt bij de chihuahua. hij staat in ieder geval wel in het lijstje van de specialiste : http://www.veterinary-neurologist.co.uk ... ndepth.pdf .

Bij de Chihuahua komt CM/SM wel voor. Ik weet dat ze in Engeland zijn begonnen met testen en het staat nog in de kinderschoenen. Tot op heden weet ik van 25 honden die getest zijn, 20 in Engeland en dan nog zo'n 5 in Scandinavië, ben even kwijt welke landen dit waren. Slechts één hond was vrij van CM/SM. Veel graad 2/3 zag je. Met letters erbij maar dat weet ik niet zo uit mijn hoofd, is een leeftijdscategorie geloof ik. De geteste honden waren rond de 2-3 jaar oud en velen uit dezelfde lijn.

De uitslagen werden eerst online geplaatst maar sinds kort is de groep waarin dit geplaatst werd gesloten. Erg jammer want het was zeer interessant. De scans zijn wel erg duur, ik meen €450,- en ik ken geen Chihuahua in NL die getest is. Maar dat betekent niet dat er geen Chihuahua's getest zijn, ik ken ze niet allemaal natuurlijk. De rasvereniging is bezig de leden te informeren over deze aandoening. Uit de groep waar de uitslagen stonden, begreep ik dat de meeste honden totaal geen symptomen hadden en het dus alleen via scan te zien was. De honden waren ook erg jong natuurlijk. Een aantal vertoonde overigens wel symptomen en zijn daarom ook getest.

Nanna schreef:
Er moeten twee dingen gebeuren.
A. Open de stamboeken
B. Schaf shows op schoonheid af. Alleen nog maar aankeuringen instellen.

Wat bedoel je met 'open de stamboeken'? Gewoon een nieuwsgierig vraagje.

En helemaal eens met B. Al dat stomme gefrutsel op die shows. De meeste mensen willen gewoon een gezellig huishondje, dat oergezond is en een lief karakter heeft.

Maar je krijgt toch een stamboom juist om zeker te weten dat de pup 100% raszuiver is?
Dat zou je dan in jouw voorstel loslaten, want je zou dan ook mogen laten dekken door een reu van een ander ras. Of een bastaard.

Wat is dan nog het nut van een stamboom?

*joy* schreef:Maar je krijgt toch een stamboom juist om zeker te weten dat de pup 100% raszuiver is?
Dat zou je dan in jouw voorstel loslaten, want je zou dan ook mogen laten dekken door een reu van een ander ras. Of een bastaard.

Wat is dan nog het nut van een stamboom?

Dat je de afstamming weet.
Die weet je niet minder doordat een van de ouders iets anders is, hoor
En buiten dat: wat is een stamboom anders dan een afstammingsbewijs?
Dat is dus het nut. Zo simpel is dat.

Marjoleine schreef:

*joy* schreef:Maar je krijgt toch een stamboom juist om zeker te weten dat de pup 100% raszuiver is?
Dat zou je dan in jouw voorstel loslaten, want je zou dan ook mogen laten dekken door een reu van een ander ras. Of een bastaard.

Wat is dan nog het nut van een stamboom?

Dat je de afstamming weet.
Die weet je niet minder doordat een van de ouders iets anders is, hoor
En buiten dat: wat is een stamboom anders dan een afstammingsbewijs?
Dat is dus het nut. Zo simpel is dat.

Ok, laten we zeggen dat het niet meer is dan een afstammingsbewijs.
Maar wat bewijst dat afstammingsbewijs dan, volgens jou?

De bedoeling van een stamboom is nu juist, zo heb ik het in ieder geval altijd begrepen, dat je als koper zeker weet dat je een pup van een bepaald ras koopt.

Als je ook een stamboom kunt krijgen, ongeacht uit welke combinatie een nestje is geboren, dan bewijst zo'n stamboom volgens mij helemaal niets meer.
Zeker niet als je een generatie of 10 verder denkt. Dan kan ik uit een stamboom niet meer aflezen of mijn net gekochte pupje inderdaad een wolfshond is, of toch eigenlijk een poedel. En misschien wel met het karakter van een jack russel, want dat blijkt er ook nog ergens in te zitten.

Voor de duidelijkheid: ik ben tegen het fokken alleen maar op uiterlijk. Zeker waar dat tot misstanden leidt. (Mijn franse bulldog is als herplaatsertje bij me terecht gekomen, en ze is kerngezond. Maar als ik weer een pup ga kopen, dan zeker geen fb.) Dus als de staatssecretaris inderdaad misstanden in de hondenfok gaat aanpakken, dan ben ik daar helemaal voor!

Eindelijk zien ze in dat het niet goed is voor de honden.
Maar ik ken zo wel meer rassen die vergaan van alle erfelijke aandoeningen.
Vind wel goed dat ze dat doen.
Maar als je bijvoorbeeld de engelse bulldog ziet, dat beest lijdt pas echt.
Als je alleen maar die schedel vergelijkt met een normaal schedel.
Dat doet mij alleen al pijn aan de hart, en nog is al die ziektes erbij.
De mens vond het mooi, dus moeten de beestjes er pijn aan lijden.

Ik ben zo bang dat je zo de fok zonder stamboom (lees de goedkopere look -à- likes) enorm in de kaart speelt doordat de kosten voor stamboomhonden nog hoger gaan worden.

Over shows; door er een fokkwalifcatie aan te hangen is het mis gegaan. Vroeger ging een fokker met zijn mooiste -werk-hond alleen showen nu gaan alle honden, sommige showen niet om te fokken maar fokken om te showen...

Es schreef:Over shows; door er een fokkwalifcatie aan te hangen is het mis gegaan. Vroeger ging een fokker met zijn mooiste -werk-hond alleen showen nu gaan alle honden, sommige showen niet om te fokken maar fokken om te showen...

Ik ben het helemaal met je eens.
En dat 'fokken om te showen' is inderdaad precies hoe het niet moet.

*joy* schreef:

Marjoleine schreef:

*joy* schreef:Maar je krijgt toch een stamboom juist om zeker te weten dat de pup 100% raszuiver is?
Dat zou je dan in jouw voorstel loslaten, want je zou dan ook mogen laten dekken door een reu van een ander ras. Of een bastaard.

Wat is dan nog het nut van een stamboom?

Dat je de afstamming weet.
Die weet je niet minder doordat een van de ouders iets anders is, hoor
En buiten dat: wat is een stamboom anders dan een afstammingsbewijs?
Dat is dus het nut. Zo simpel is dat.

Ok, laten we zeggen dat het niet meer is dan een afstammingsbewijs.
Maar wat bewijst dat afstammingsbewijs dan, volgens jou?

De bedoeling van een stamboom is nu juist, zo heb ik het in ieder geval altijd begrepen, dat je als koper zeker weet dat je een pup van een bepaald ras koopt.

Als je ook een stamboom kunt krijgen, ongeacht uit welke combinatie een nestje is geboren, dan bewijst zo'n stamboom volgens mij helemaal niets meer.
Zeker niet als je een generatie of 10 verder denkt. Dan kan ik uit een stamboom niet meer aflezen of mijn net gekochte pupje inderdaad een wolfshond is, of toch eigenlijk een poedel. En misschien wel met het karakter van een jack russel, want dat blijkt er ook nog ergens in te zitten.

Voor de duidelijkheid: ik ben tegen het fokken alleen maar op uiterlijk. Zeker waar dat tot misstanden leidt. (Mijn franse bulldog is als herplaatsertje bij me terecht gekomen, en ze is kerngezond. Maar als ik weer een pup ga kopen, dan zeker geen fb.) Dus als de staatssecretaris inderdaad misstanden in de hondenfok gaat aanpakken, dan ben ik daar helemaal voor!

een stamboom is nooit meer geweest dan een papiertje waarop je de afstamming van jouw hond kunt zien, en geen garantie op gezondheid.
Dus: als de Raad v Beheer ooit besluit om de stamboeken open te gooien en ik een van mijn meiden door een Mops of een FB laat dekken , dan kun je evengoed achterhalen wat er achter de pups zit. Alleen zijn de pups dan niet " raszuiver "

Volgens mij is het in de paardenwereld ( correct me if i`m wrong ) zelfs gebruikelijk om verschillende rassen met elkaar te kruisen en voor de nakomelingen een afstammingsbewijs/stamboom af te geven.

In die zin , vind ik het nog niet zo`n heel slecht idee om de stamboeken open te gooien. Als dat de enige/beste oplossing is om een ras weer gezond(er) te krijgen, dan waarom niet?

*joy* schreef:

Es schreef:Over shows; door er een fokkwalifcatie aan te hangen is het mis gegaan. Vroeger ging een fokker met zijn mooiste -werk-hond alleen showen nu gaan alle honden, sommige showen niet om te fokken maar fokken om te showen...

Ik ben het helemaal met je eens.
En dat 'fokken om te showen' is inderdaad precies hoe het niet moet.

Inderdaad! maar niet iedereen fokt om te showen.

Nee en niet ieder fokker fokt met inteelt- of ongezonde honden.

Wie rashonden fokt, fokt natuurlijk wel met inteelt. De stamboeken zijn immers gesloten?

Niet dat dat per definitie erg is hoor, maar dat is wel zoals het is.

MonaToetje schreef:

*joy* schreef:

Es schreef:Over shows; door er een fokkwalifcatie aan te hangen is het mis gegaan. Vroeger ging een fokker met zijn mooiste -werk-hond alleen showen nu gaan alle honden, sommige showen niet om te fokken maar fokken om te showen...

Ik ben het helemaal met je eens.
En dat 'fokken om te showen' is inderdaad precies hoe het niet moet.

Inderdaad! maar niet iedereen fokt om te showen.

Gelukkig niet, nee. Ik ken zat goede fokkers, die vooral letten op gezondheid en gedrag.

Maar ze zijn er wel, en daar gaat het dan ook vaak fout.....

Misschien interessant om steeksproefgewijs rassen te onderzoeken hoe ze er genetisch voor staan. Hoe divers hun genenpoel nog is.
Labardor schijnt heel weinig nog te hebben in tegenstelling tot de King Charles...

Es schreef:Misschien interessant om steeksproefgewijs rassen te onderzoeken hoe ze er genetisch voor staan. Hoe divers hun genenpoel nog is.
Labardor schijnt heel weinig nog te hebben in tegenstelling tot de King Charles...

De lab heeft ondertussen ook zat problemen hoor.
De laatste tijd is daar het neerflikkeren bijgekomen bij te druk worden.
Weet even de naam niet meer.

Ja dat bedoel ik.

bouvierpoedel schreef:

Es schreef:Misschien interessant om steeksproefgewijs rassen te onderzoeken hoe ze er genetisch voor staan. Hoe divers hun genenpoel nog is.
Labardor schijnt heel weinig nog te hebben in tegenstelling tot de King Charles...

De lab heeft ondertussen ook zat problemen hoor.
De laatste tijd is daar het neerflikkeren bijgekomen bij te druk worden.
Weet even de naam niet meer.

EIC EXercise induse collapse
Maar dat bestaat al jaren in het ras hoor, gelukkig komt het niet veel voor en word er veel op getest tegenwoordig.

Misschien leuk voor de volgende fokkerstour:http://www.wzab.nl/voorstellingen/doorg ... doorgefokt

Goede aanvulling:
viewtopic.php?f=6&t=247361 Film Zweedse kennelcub over de breeding Rules