Spijsverteringsprobleem + testuitslagen; geen EPI, Addison

[Muk]

De hond van onze vrienden heeft al sinds een paar maanden last van braken, bloederige diarree, buikpijn en nauwelijks drinken. Hij valt dan ook flink af. Hier heeft hij last van sinds hij gegrepen is door een hond in de buurt.

Uiteraard zijn zij hiervoor naar de dierenarts gegaan (meerdere keren) en de hond is op van alles getest, giardia (uitkomst: nee), Addison(uitkomst: nee), ontlastingonderzoek (uitkomst: er zit teveel vet in de ontlasting). De hond krijgt speciaal voer, maar ligt nu weer op de IC van de dierenarts aan het infuus en sondevoeding. Daarvan knapt hij wel op, maar binnen 24 uur na thuiskomst gaat het weer mis.
De dierenarts is zelf vrij onduidelijk over wat de oorzaak kan zijn, dus misschien dat jullie mee kunnen denken. Wat zou het kunnen zijn? En is er een goede maag / darm specialist en zo ja waar zit die?
Alvast bedankt voor het meedenken.

[Hilly45]

Ik weet, dat in de wachtkamer van Wilhelminaoord altijd vol lof wordt gesproken over de internist van Wilhelminaoord. Ik neem aan, dat zo'n iemand gaat over dit soort klachten toch?

Wel heel naar, dat soort zorgen, vooral als er niet duidelijk iets uit komt, waardoor je handvatten krijgt hoe je er dan mee om kunt gaan.

[pioenroos]

Is er al op EPI getest? Volgens mij past afvallen en vet in de ontlasting daarbij.

Op deze site (onderaan) staat een lijst met de officiële specialisten in Nederland: http://www.knmvd.nl/actueel/dierenartsspecialist

[Muk]

Is er al op EPI getest? Volgens mij past afvallen en vet in de ontlasting daarbij.

Op deze site (onderaan) staat een lijst met de officiële specialisten in Nederland: http://www.knmvd.nl/actueel/dierenartsspecialist

Er is uit een bloedtest wel een verstoring van de alvleesklier te zien, dus EPI is zeker een mogelijkheid.
Ik zal de informatie van de specialisten doorgeven, bedankt.

@Hilly, jij ook bedankt voor het meedenken.

[renee-uk]

ik heb geen ervaring met internisten, maar wil je vrienden wel sterkte wensen
ik hoop dat er gevonden wordt wat die hond mankeert

[Muk]

ik heb geen ervaring met internisten, maar wil je vrienden wel sterkte wensen
ik hoop dat er gevonden wordt wat die hond mankeert

Dat zal ik doorgeven (al lezen ze hier nu ook mee).

Het is een JR kruising, ik weet niet of er bij de JR erfelijke ziektes zijn die dit soort symptomen hebben? Zelf dacht ik het niet, op de patella luxatie na ken ik geen erfelijke gebreken die typisch zijn voor kleine honden of JR's.

[renee-uk]

kun je daar niet een van de JR fokkers of eigenaren over pb-en?
grote kans dat die niet direct hier kijken

[Muk]

kun je daar niet een van de JR fokkers of eigenaren over pb-en?
grote kans dat die niet direct hier kijken

Dat kan, maar de kans op een erfelijke afwijking lijkt mij klein (al weet je het nooit), aangezien deze klachten pas zijn gekomen nadat de hond door een buurhond gegrepen is.

[chrico]

Wij hebben Niek toen hij van die rare verschijnselen (bloed poepen, diarree enz) had hier binnenste buiten laten keren
http://www.mcvoordieren.nl/honden.html

[Hilly45]

Waarom knapt de hond van een infuus en sonde op, ik bedoel, knapt hij puur van vocht en voeding dan op of zit er in het infuus ook medicatie?

Heeft de hond ook koorts? Het lijkt dus op een trauma, iets van buitenaf, die aanval, wat hem heeft beschadigd........ Alvleesklier kan bij ontsteking bijzonder ernstige klachten geven, kan er niet net als bij mensen een ercp onderzoek gedaan worden om alvleesklier te bekijken?

Bah, echt grote zorgen......

[Muk]

@Whera, dank voor de link!

@Hilly, de hond heeft geen koorts, zijn temperatuur is juist laag (was vanavond 37,2). Door het infuus en de sondevoeding knapt hij op omdat hij dan voedingsstoffen binnenkrijgt én binnenhoudt. met gewoon eten (speciaal voer, brok, kvv) lukt dat helaas niet.
Als deze dierenarts niets kan vinden, dan zullen ze met de hond naar een specialist gaan.

[Hilly45]

Ik wil de fysio van Sam eens vragen want ik herinner me ineens dat die genoemde internist die zo goed is, volgens mij naar een andere praktijk is gegaan, meer naar het westen.

[Muk]

Ik wil de fysio van Sam eens vragen want ik herinner me ineens dat die genoemde internist die zo goed is, volgens mij naar een andere praktijk is gegaan, meer naar het westen.

Ok, ben benieuwd.

[Marjoleine]

Het klinkt als EPI.
Ik zou dat eens laten testen, is vrij simpel en de behandeling ook trouwens.

[renee-uk]

Het klinkt als EPI.
Ik zou dat eens laten testen, is vrij simpel en de behandeling ook trouwens.

ik begrijp niet dat dat nog niet getest is eigenlijk
maar klopt die bloederige ontlasting en dat braken daar wel bij?

cerva had ook epi, maar behalve die speciale leikleurige breiige ontlasting en het extreme vermageren ondanks voldoende eten had die verder geen van de symptomen die dit hondje wel heeft.

[Hilly45]

Ik wil de fysio van Sam eens vragen want ik herinner me ineens dat die genoemde internist die zo goed is, volgens mij naar een andere praktijk is gegaan, meer naar het westen.

Ok, ben benieuwd.

Ik heb al een mail gestuurd met als onderwerp 'spoedvraag', zodra ik meer weet laat ik het je weten.

Wat kan het toch zijn hè? Zo'n raar beeld/patroon. Wel zorgwekkend.

[Muk]

Bedankt voor de tips, het is vanochtend doorgegeven aan de da.

[Asta]

Ik zou het niet weten, maar wel heel veel sterkte voor de hond want dit klinkt echt niet fijn

[Muk]

EPI is het in ieder geval niet, daar is op getest.

Hieronder wat eerdere testuitslagen en uitleg van de dierenarts. Misschien dat iemand daarover wat kan zeggen? Of vallen daar dingen op die niet horen en wijzen op een bepaalde ziekte die nog niet is getest?

URINE/FAECES van goede ontlasting
pH (feces) 6.2
Vet Sterk pos.
Vetzuren Negatief.
Zetmeel Spoor.
Spiervezels Negatief.
Trypsine 20 >10 mm
Amylase 15 >7 mm

URINE/FAECES van slechte ontlasting
pH (feces) 6.5
Vet Positief.
Vetzuren Negatief.
Zetmeel Negatief.
Spiervezels Negatief.
Trypsine 21 >10 mm
Amylase 12 >7 mm

Andere test

Animal Dog
Material serum, serum, Serum
Test Result Sign Reference value Unit Remark
Unfortunately no EDTA-blood has been submitted. The requested tests
cannot be performed.
Check-up 1)
Kidney:
Urea (BUN) 7.5 3.2 - 10.3 mmol/l
Creatinine 78 < 124 umol/l
Sodium 145 143 - 156 mmol/l
Potassium 4.0 3.9 - 5.8 mmol/l
Inorganic Phosphate 1.0 0.9 - 1.7 mmol/l
Liver:
Total Bilirubin 1.7 < 5.1 umol/l
ALT (GPT) 42.5 < 122 U/l
Alkaline phosphatase 28 < 147 U/l
GGT 5 < 13 U/l
AST (GOT) 28.6 < 59 U/l
GLDH 2.69 < 18 U/l
Total protein 61 55 - 73 g/l
Albumin 37 31 - 46 g/l
Globulin 24 16 - 41 g/l
Pancreas:
Glucose 5.1 3.2 - 7.0 mmol/l
a-Amylase 467 < 1264 U/l
Lipase 69 < 298 U/l
Cholesterol 4.0 < 10.3 mmol/l
Cholesterol (fasting dogs with regular body weight): < 7.8 mmol/l
Fructosamine 274 203 - 377 umol/l
Muscle:
CK 52 < 378 U/l
LDH 11 < 159 U/l
Calcium 2.6 2.1 - 2.9 mmol/l
Magnesium 0.8 0.7 - 1.1 mmol/l
Triglycerides 0.4 0.3 - 5.3 mmol/l
Triglyerides (fasting dogs with regular body weight): 0.3 - 1.7 mmol/l
ACTH stimulation test 2)
(Final report 11.04.12 14:00:49)

Cortisol
(ECLIA)
62.4 24.8 - 124.2 nmol/l
Cortisol, 2nd sample 813.1 nmol/l
Interpretation:
2)
Diagnostic evaluation - Hyperadrenocorticism:
The value after stimulation lies above 550 nmol/l, which is suspicious for
hyperadrenocorticism. The specificity of this test is 80-90%, therefore a
positive result should always be interpreted in conjunction with the clinical
symptoms and further diagnostic parameters.
Note:
1)
General information:
Haemolysis, e.g. due to submission of whole blood samples, may affect the
accuracy of certain test results, particularly when testing for glucose,
fructosamine, CK, LDH, phosphate and electrolytes.
*** Final report *** validated by Dr. Thüre (Veterinarian)
our printed reports are valid without signature.
IDEXX Vet.Med.Lab.


Weer een test

Animal Dog
Material serum
Test Result Sign Reference value Unit Remark
Profile P
Specific Pancreatic Lipase <30 ug/l
<= 200 ug/L not suspicious of pancreatitis
201-399 ug/L borderline result
>= 400 ug/L suspicious of pancreatitis
Folic acid 30.9 15.9 - 38.5 nmol/l
Vitamin B12 478 166 - 635 pmol/l 1)
TLI 39.9 ++ ug/l
provisional reference range: 8.5 - 35 ug/l
Interpretation:
1)
Please note the new reference range!
*** Final report *** validated by Dr. Altherr (Tierärztin)

Wat de testen allemaal inhouden weet ik niet, misschien dat jullie daar wat meer over kunnen zeggen.

Uitleg van de dierenarts

Uitslagen

Allereerst het darm onderzoek via het bloed

Alleen TLI is licht verhoogd> dit wijst op een te actieve alvleesklier of een lichte alvleesklierontsteking. Het past in ieder geval niet bij een onvoldoende werkende alvleesklier als oorzaak van de darm klachten.
Alvleesklierontstekingen geeft vooral maag klachten.



ACTH stimulatie test :

Deze geeft een prima uitslag> daarmee is de bijnier dus goed instaat om op een ziekte prikel te reageren> Honden die een niet goed functionerende bijnier hebben, hebben vaak maag darm klachten en een afwijkende water (zout) huishouding en zijn onvoldoende in staat om zelf met name maagdarmklachten op te lossen> reden waarom dit geconttroleerd is bij Tjibo.



het verteringsonderzoek

De uitslag van de het verteringsonderzoek van een “goede dag” laat toch een zeer duidelijke afwijking zien: namelijk een verhoogd vetpercentage



Eerder waren er geen afwijkingen in de vertering van het ontlasting onderzoek. Dit maakt het waarschijnlijk dat de gevonden afwijkingen secundair is aan een eerdere oorzaak en niet als primaire oorzaak gezien moet worden.



Verhoogd vet in de ontlasting kan verschillende oorzaken hebben. De meest voorkomende oorzaak is een tekort aan gal door terugkerende diarree. Gal wat wordt geproduceerd in de lever en aan het eind van de dunne darm wordt samen met het verteerde vet weer opgenomen aan het einde van de dunne darm en via het bloed naar de lever getransporteerd waar het weer wordt uigescheiden voor hergebruik.

Bij terugkerende en vooral waterdunne diarree wordt veel gal verloren, waardoor deze kringloop wordt verstoord. De lever kan de verloren gal onvoldoende snel aanmaken waardoor er onvoldoende gal in de darmen is om het vet uit de voeding op te nemen met diarree en een viscieuse circel tot gevolg.



Vet prikkelt de dikke darm en houdt water vast. Een dergelijke prikkeling van de dikke darm (colitis genoemd) kan wel leiden tot slappe ontlasting met een spoortje bloed en vooral slijm maar niet tot de onwikkeling van hemaorgsiche (bloederige ) diarree zoals Tjibo nu een paar keer gehad heeft.



Eerder viel op (17-03) dat het op alleen de sens brok prima ging en er zonder reden ineens weer klachten waren. Op 23-05-2012 ging het echter mis bij de opbouw van Low fat naar sens control dit terwijl de hond nog medicatie kreeg. Daarmee is een primaire intolerantie voor deze brok onwaarschijnlijk en moet eerder gedacht worden aan het hogere vat percentage van dit voer als oorzaak waarom dit mis ging (zie ook inleidende vraag)



Diagnose

Primaire colitis / of IBS syndroom met secundair colitis als gevolg van vet malabsorbtie , bacteriele overgroei



Primaire colitis is een ontsteking van de dikke darm waarbij de darmwand reageert op de inhoud. Dit kan zijn omdat
Er afwijkende verteringsprocessen plaats vinden
Er onverteerd voedsel eiwitten de darmw and prikkelen
Er zaken in de voeding zitten (eiwitten gluten) waar de darmwand verkeer op reageert
IBS (Iritable Bowel Syndroom, niet te verwarren met IBD: inflammetary bowel desease ,w aarbijd e darmwand ontstoken is ) is een verzameling aandoeningen die niet direct worden veroorzaken door afwijkingen in de damwand of verkeerder rreacties op voer maar onstaan door spasme / afwijkende beweging van de darm> deze honden krijgen van uit het niets klachten zonder dat er iets in de voeding is veranderd > het lijkt vooral stress gerelateerd maar kan wel beïnvloed worden met voeding en medicijnen waardoor de darmen stabieler worden en vooal de naween zoals nu deels het geval is worden beperkt .


Een meer defintieve diagnose kan alleen gemaakt worden door de toekomst > het IBS syndroom zal klachten onbegrijpelijke klachten blijven geven. Pramiaire colitis geeft alleen klachten als er iets verkeerd of iets anders wordt gegeten


Er zijn met deze onderzoeken vele maagdarm aandoeningen uitgesloten of onwaarschijnlijk geworden

Er zijn gezien de uitslagen geen aanwijzingen voor het slecht funtioneren van de alvleesklierklier of de dunne darm wand , nog voor een afwijkende darmflora (primaire overgroei = SIBO )

Wat heel positief is dat er geen duidelijk afwijkende vertering gevonden is.

Er zijn wat spiervezels aanwezig maar in combinatie met voldoende Trypsine ( verteringsenzym) en een zuurgraad van 6.5 voor de feces is dit geen duidelijke afwijking.


De hond is nu nog steeds bij de dierenarts. Nu hij aan het infuus zit gaat het een stuk beter. Maar dit is de vorige paar keren ook zo gegaan. Zodra de hond weer thuis is gaat het direct weer bergafwaarts.

Alvast bedankt voor het meedenken. Dat waardeer ik zeer.