Het HondenForum

Jip schreef:Welk voer of beloning gebruiken jullie om mee te speuren, of het speuren aan te leren?
Heavy kreeg eerst stukjes rookworst maar daar kreeg ze jeuk van.
Van Frolic ook.

Ik heb al veel tips gekregen over gedroogde stukjes pens,long of hart maar ben bang dat dat te hard is en dat mevrouw daar uitgebreid op gaat staat kauwen....

hele kleine stukjes van de gedroogde pens/long/hart oid,
de "houdbare" versie van de ropadog,
stukjes kipfilet of ander spiervlees,
want idd, zachte stukjes zijn wel handiger...

Waarom niet op een speeltje speuren?
dus met je eigen voeten een spoor uitvegen en aan het eind een speeltje neer leggen. Dan kun je als het speeltje gevonden is belonen met spelen of lekkers wat je zelf wil

Wij gaven speksnoepjes, die we in hele kleine stukjes braken. Waren redelijk zacht en roken sterk. C1000 huismerk geloof ik? Voor de rest zachte snoepjes bij de dierenwinkel vandaan, eigenlijk alles, zolang je het in kleine stukjes kon verdelen en het zacht was.

Jeannettebo schreef:Waarom niet op een speeltje speuren?
dus met je eigen voeten een spoor uitvegen en aan het eind een speeltje neer leggen. Dan kun je als het speeltje gevonden is belonen met spelen of lekkers wat je zelf wil

Met een speeltje heb je m.i. meer kans dat de hond regelrecht naar het speeltje loopt, zonder het spoor langs de grond te volgen. Het idee van hele kleine stukjes voer op het spoor is juist dat het de moeite waard is om je neus diep te duwen zodat je die friemeltjes te pakken krijgt.

Ik gebruik in de aanleer fase kleine stukjes worst, het eindvoorwerp is hier een goed camoufleerbaar bakje met vlees zodat het eind van het spoor halen altijd de jackpot oplevert. Het gebruik van voer als motivator OP het spoor probeer ik dan zo snel mogelijk weer af te bouwen.
Ter vergelijking: Eva had na drie maal speuren al helemaal geen voedsel meer op het spoor, zij vond voer op het spoor ook heel erg storend tijdens het uitwerken, en kon er echt van over de rooien raken. Iara heeft na vijf weken speuren één voertje per 4/5 meter, Komo moet zeker iedere meter een motivator tegenkomen.
En toch verwacht ik dat Komo een betere speurhond zal worden dan Iara (bijnaam: Miss Scatterbrain).

Op wedstrijden en examens houdt het spoor eerder op; dan ligt er als eindvoorwerp gewoon datgene wat de spoorlegger als eindvoorwerp willen gebruiken. Van het spoor aflopen levert dan altijd een "hé baas je vergist je; we zijn nog niet klaar" hond op.
Vinden keurmeesters ook altijd leuk om te zien.

wat er in de frigo ligt... kaas, worst, salami, rodi,... en als er niets anders is, gewoon brokjes.
En op het einde een balletje

Rauwe frikandellen.

tura schreef:Rauwe frikandellen.

Gebruik ik ook in het begin.

Met Heavy geen balletje op het einde hoor. Ze is een super zoeker, en met balletje gaan ze alleen maar trekken en racen om op het einde te komen. Een hond moet iedere voetstap geconcentreerd willen uitwerken omdat het spoor opzich interessant is. Niet het einde! Ook geen balletje na afloop geven, gewoon einde = klaar. Je kan zonder balletje ook wel laten weten dat je trots bent op haar, maak er geen party van want dan worden ze hektisch op het spoor. Houdt die feestjes maar voor je appel.

En als een hond even staat te kouwen bij zn voertjes is dat niet erg, dan pakken ze de rust om het voertje op te eten (ik leg daarom meerdere voertjes neer zodat de hond echt een paar seconden rustig staat te eten, dan kan ik hem ook even aanhalen) en dan gewoon weer rustig verder zoeken. Liefst zonder spanning op de lijn. (En het liefst op akker, maar dat weet je al. Helaas is dat momenteel wat moeilijk te vinden.)

pens uit de diepvries, moet de eerste hond nog tegen komen die daar niet op wil speuren.

Ik gebruikte vaak kaasjes, rodi worst in stukjes of van die zachte kleine koekjes die ik dan nog in kleinere stukjes brak (hondenkoekjes). en als ik even niks anders had deed ik het ook wel eens gewoon met zijn brokken.
Frikandel heb ik nooit gedaan maar hoor je idd vaker.

brokjes... en op het eind een bakje vol brokjes... zeker geen balletje dan wordt ie alleen maar erg druk op het spoor om maar zo snel mogelijk aan het eind te komen en da's niet de bedoeling

Jeannettebo schreef:Waarom niet op een speeltje speuren?
dus met je eigen voeten een spoor uitvegen en aan het eind een speeltje neer leggen. Dan kun je als het speeltje gevonden is belonen met spelen of lekkers wat je zelf wil

in het begin combineer je dat met lekkers op het spoortje leggen. zo heb ik het in ieder geval geleerd

In de aanleerfase gewoon worst . Kan rodi worst , rookworst , Gelderse gekookte worst enz zijn.

Voor Kenji heb ik nu stukjes gedroogd vlees.
Die ziet ze niet liggen , dus ze moet echt zoeken , en het standje race over t spoor er ook uit is

Op t einde eerst n voorwerp en na 15/20 pas zonder voertjes een bakje met vlees of speurworst

Balletje krijgt ze niet meer , dat is voor haar ook n trigger om te gaan racen en na het speuren vervelend te gaan doen ( lees ze gaat aanblaffen en pitten in m'n arm )
Nu is het onder appel t veld af en dan mag ze het speurpaaltje mee naar de auto nemen .
N zeer belangrijke en speciale taak voor haar

Jip schreef:Ik speur zelf niet met haar maar mijn vriend dus ........ik zie hem elke keer (3 a 4 keer per week ) met een bakje Frolic weggaan.......

Heavy kreeg jeuk en ik legde de link met de Frolic , dus ik zeg hem je moet wat anders verzinnen.....zegt hij oh maar er ligt amper voer op het spoor hoor...... aan het einde krijgt ze haar bakje Frolic als beloning.......

Die paar Frolicbrokjes op het spoor zullen geen kwaad kunnen denk ik zo..........misschien handig om een andere beloning in het bakje te doen haar eten bijv....(vlees)....... mannen......

Xavi deed ik als pup zijn eten aan het eind in het bakje, speurde hij niet dus haalde hij het eind niet had ie die avond geen maaltijd. Dus in zijn geval zat er dus smuldier in het bakje.

Jip schreef:

malinois schreef:

Jip schreef:Ik speur zelf niet met haar maar mijn vriend dus ........ik zie hem elke keer (3 a 4 keer per week ) met een bakje Frolic weggaan.......

Heavy kreeg jeuk en ik legde de link met de Frolic , dus ik zeg hem je moet wat anders verzinnen.....zegt hij oh maar er ligt amper voer op het spoor hoor...... aan het einde krijgt ze haar bakje Frolic als beloning.......

Die paar Frolicbrokjes op het spoor zullen geen kwaad kunnen denk ik zo..........misschien handig om een andere beloning in het bakje te doen haar eten bijv....(vlees)....... mannen......

Xavi deed ik als pup zijn eten aan het eind in het bakje, speurde hij niet dus haalde hij het eind niet had ie die avond geen maaltijd. Dus in zijn geval zat er dus smuldier in het bakje.

Nee die van ons krijgt eerst een bakje Frolic en dan thuis nog een bak vlees........ toch nog maar eens even praten vanavond.......

Hij krijgt een dubbele maaltijd

Bij de C1000 heb je een kookworst liggen voor 1,09. velletje eraf en in heel kleine stukjes snijden.

chaos schreef:pens uit de diepvries, moet de eerste hond nog tegen komen die daar niet op wil speuren.

Dit dus
Ontdooide pens in een nylonkous doen en speuren maar!Aan het eind ligt dan een beetje pens.

marian* schreef:

chaos schreef:pens uit de diepvries, moet de eerste hond nog tegen komen die daar niet op wil speuren.

Dit dus
Ontdooide pens in een nylonkous doen en speuren maar!Aan het eind ligt dan een beetje pens.

sleepspoor dus

Is het dan niet een grote omschakeling voor de hond weer dat hij niet op de pens lucht maar op de bodembeschadiging moet speuren?

Sonnie1983 schreef:

marian* schreef:

chaos schreef:pens uit de diepvries, moet de eerste hond nog tegen komen die daar niet op wil speuren.

Dit dus
Ontdooide pens in een nylonkous doen en speuren maar!Aan het eind ligt dan een beetje pens.

sleepspoor dus

Is het dan niet een grote omschakeling voor de hond weer dat hij niet op de pens lucht maar op de bodembeschadiging moet speuren?

Dat denk ik wel.Ik had even niet in de gaten dat jullie hond op beschadiging moet speuren.

marian* schreef:

Sonnie1983 schreef:

marian* schreef:

chaos schreef:pens uit de diepvries, moet de eerste hond nog tegen komen die daar niet op wil speuren.

Dit dus
Ontdooide pens in een nylonkous doen en speuren maar!Aan het eind ligt dan een beetje pens.

sleepspoor dus

Is het dan niet een grote omschakeling voor de hond weer dat hij niet op de pens lucht maar op de bodembeschadiging moet speuren?

Dat denk ik wel.Ik had even niet in de gaten dat jullie hond op beschadiging moet speuren.

van anderen weet ik niet maar die van mij idd op grondbeschadiging.

Sonnie1983 schreef:

marian* schreef:

Sonnie1983 schreef:

marian* schreef: Dit dus
Ontdooide pens in een nylonkous doen en speuren maar!Aan het eind ligt dan een beetje pens.

sleepspoor dus

Is het dan niet een grote omschakeling voor de hond weer dat hij niet op de pens lucht maar op de bodembeschadiging moet speuren?

Dat denk ik wel.Ik had even niet in de gaten dat jullie hond op beschadiging moet speuren.

van anderen weet ik niet maar die van mij idd op grondbeschadiging.

ja van mij ook...

Die van ons ook

Heb wel eens iemand gezien die de pups leerde speuren op sleepspoor en later overging op beschadiging.
Vond ze nou niet bepaald beter speuren dan de honden die opgezet waren met beschadiging

Saskia Stark schreef:Met Heavy geen balletje op het einde hoor. Ze is een super zoeker, en met balletje gaan ze alleen maar trekken en racen om op het einde te komen. Een hond moet iedere voetstap geconcentreerd willen uitwerken omdat het spoor opzich interessant is. Niet het einde! Ook geen balletje na afloop geven, gewoon einde = klaar. Je kan zonder balletje ook wel laten weten dat je trots bent op haar, maak er geen party van want dan worden ze hektisch op het spoor. Houdt die feestjes maar voor je appel.

Dan ligt dat aan je eigen onkunde hoor.
Hier ligt er ALTIJD een balletje op het eind. Mijn hond heeft altijd een doel om te speuren, ook al ligt er geen voedsel meer (wat er trouwens al heel vroeg niet meer ligt).

Speur hem er maar vanaf

maart schreef:

Saskia Stark schreef:Met Heavy geen balletje op het einde hoor. Ze is een super zoeker, en met balletje gaan ze alleen maar trekken en racen om op het einde te komen. Een hond moet iedere voetstap geconcentreerd willen uitwerken omdat het spoor opzich interessant is. Niet het einde! Ook geen balletje na afloop geven, gewoon einde = klaar. Je kan zonder balletje ook wel laten weten dat je trots bent op haar, maak er geen party van want dan worden ze hektisch op het spoor. Houdt die feestjes maar voor je appel.

Dan ligt dat aan je eigen onkunde hoor.
Hier ligt er ALTIJD een balletje op het eind. Mijn hond heeft altijd een doel om te speuren, ook al ligt er geen voedsel meer (wat er trouwens al heel vroeg niet meer ligt).

Speur hem er maar vanaf

ja ik heb dit met Xena ook gedaan en met Xito destijds ook begonnen maar ik ben er niet voor... ze worden veel te druk zeker op de laatste strek... mijn honden hebben ook altijd een doel, het bakje voer. Het balletje krijgen ze daarna als ik me 'afgemeld' heb.
Ik zou het iig niemand aanraden of een hond die moeilijk wil speuren misschien met weinig speurdrift.
Op het spoor blijft hier altijd wel wat voer liggen, de ene keer zijn het 5 brokjes de andere keer zijn het er 20 dan helemaal niks dan 2 etc.
Alleen op examens of wedstrijden ligt er niks.
Maar als ze met 5 brokjes rondkomen doen ze dat ook zonder brokjes.

weinig speurdrift vind ik nu niet bepaald een eigenschap die eigen is aan Runar.

Het is misschien niet de gewone gang van zaken, maar ok, ik train wel vaker iets anders dan de normale gang van zaken.
maar goed, het is een manier die mij ontzettend goed ligt.Om dan te gaan beweren dat je er een trekkende hond van krijgt, vind ik dus niet opgaan want ik spreek uit ervaring en Runar speurt heel netjes.
Ze trekken toch ook niet naar een bak voer? het lijkt me dan dat net die honden minder drift gaan hebben.

Nu, ik werk graag op drift (heeft helaas zijn nadelen ook aan Runar nu te zien), maar er zijn genoeg manieren om die driften onder controle te houden. Je moet wel wat stevig in je schoenen staan.

Ik vind het (in de hond zijn ogen bekeken) ook de meest logische manier van speuren. Hij zoekt zijn balletje... voedsel is totaal niet belangrijk voor hem, maar ik maak dat ook niet belangrijk.

Overigens is een balletje op het eind geen reden om er naar toe te vliegen, ook een balletje moet netjes verwezen worden

maart schreef:weinig speurdrift vind ik nu niet bepaald een eigenschap die eigen is aan Runar.

Het is misschien niet de gewone gang van zaken, maar ok, ik train wel vaker iets anders dan de normale gang van zaken.
maar goed, het is een manier die mij ontzettend goed ligt.Om dan te gaan beweren dat je er een trekkende hond van krijgt, vind ik dus niet opgaan want ik spreek uit ervaring en Runar speurt heel netjes.
Ze trekken toch ook niet naar een bak voer? het lijkt me dan dat net die honden minder drift gaan hebben.

Nu, ik werk graag op drift (heeft helaas zijn nadelen ook aan Runar nu te zien), maar er zijn genoeg manieren om die driften onder controle te houden. Je moet wel wat stevig in je schoenen staan.

Ik vind het (in de hond zijn ogen bekeken) ook de meest logische manier van speuren. Hij zoekt zijn balletje... voedsel is totaal niet belangrijk voor hem, maar ik maak dat ook niet belangrijk.

Overigens is een balletje op het eind geen reden om er naar toe te vliegen, ook een balletje moet netjes verwezen worden

nee nee ik heb het nu niet specifiek over jouw hond
Maar dat is ook zo, het moet ook bij je passen. Ik heb geen zin mijn honden ook constant te corrigeren op het spoor om ze rustiger te krijgen. Speuren mag van mij in lagere drift, de van mij hebben al zoveel dat dit met speuren heel wat minder mag zijn. Wil niet zeggen dat hij geen drift heeft, ik denk dat hij wel de meeste drift heeft van de honden waarmee ik train zo ongeveer dubbel zoveel. Maar ik probeer die drift dus zo laag mogelijk te houden op het spoor (en dan is het nog hoog).
Het idee is eigenlijk hetzelfde zoals Runar zn balletje zoekt, zoekt de mijne zijn eten... Ik probeer eten minstens zo belangrijk te maken bij mijn honden als een balletje, misschien is dat wel het verschil.
Ik zeg ook niet dat het ene beter is dan het andere... ik heb beide manieren geprobeerd en voor mij is het bakje voer aan het eind toch de beste manier, in ieder geval bij deze honden.

maart schreef:Dan ligt dat aan je eigen onkunde hoor.
Hier ligt er ALTIJD een balletje op het eind. Mijn hond heeft altijd een doel om te speuren, ook al ligt er geen voedsel meer (wat er trouwens al heel vroeg niet meer ligt).

Speur hem er maar vanaf

Met die onkunde valt het wel mee hoor. Ik heb diverse honden naar hun 3 gebracht dmv een balletje op het eind. Enkele daarvan zelfs puur op buit leren speuren, dus nooit voer op het spoor gehad, maar het heeft gewoon niets met technisch speuren te maken. Het heeft ook niets met gebrek/teveel aan buitdrift te maken. Het wil ook niet zeggen dat je een hond niet naar zn 3 kan brengen met mooie punten dmv balletje op het eind, maar ik raad het in geval van Heavy toch echt af. Das alles.

Saskia Stark schreef:

maart schreef:Dan ligt dat aan je eigen onkunde hoor.
Hier ligt er ALTIJD een balletje op het eind. Mijn hond heeft altijd een doel om te speuren, ook al ligt er geen voedsel meer (wat er trouwens al heel vroeg niet meer ligt).

Speur hem er maar vanaf

Met die onkunde valt het wel mee hoor. Ik heb diverse honden naar hun 3 gebracht dmv een balletje op het eind. Enkele daarvan zelfs puur op buit leren speuren, dus nooit voer op het spoor gehad, maar het heeft gewoon niets met technisch speuren te maken. Het heeft ook niets met gebrek/teveel aan buitdrift te maken. Het wil ook niet zeggen dat je een hond niet naar zn 3 kan brengen met mooie punten dmv balletje op het eind, maar ik raad het in geval van Heavy toch echt af. Das alles.

nou, laat dan ook maar.
als je je hond enkel maar technisch kan leren speuren met voer, ben ik dan ook uitgepraat.
Blijf dan maar vooral binnen je eigen denkwijze

Je reageert erg overdreven. Dat is jammer. Ik val je niet aan hoor.
Er zijn vele wegen die naar rome leiden, maar technisch speuren is een apart spelletje. Dat begint al ver voor je uberhaupt bij je piketje komt.
Misschien verstaan we beide iets anders onder technisch speuren, dat kan. De manier waar ik over praat gaat gewoon niet samen met een motivator op het eind.
Dat wil niet zeggen dat dit de enige manier is, of dat 1 van beide het fout heeft. Dat hoor je mij niet zeggen.
Maar voor de meeste geleiders is het al moeilijk genoeg om dit spelletje te beheersen zonder een joekel van een motivator op het eind.
En daarom, in dit geval: geen balletje.
Dat wil niet zeggen dat dit voor iedereen/voor elke hond geldt.
Sommige krijgen hun honden niet aan het zoeken zonder die motivator. In dat geval: gebruik wat je nodig hebt en waar je eigen kennis ligt.