Het HondenForum

Zo sta ik dus elke week op het veld tijdens de cursus. Lizzie gaat niet goed af. Nou ja als ik naast haar kniel en een lekker frikandelletje voor haar hou wel, maar niet bij commando af. Dat zal vast ook wel nog extra trainen zijn, dus dat af daar ben ik niet zo bang voor (gefrusteerd wel, bang niet). Maar dan blijf. Volgens mij snapt Lizzie ceht niet wat de bedoeling is. Zodra ik blijf zeg springt ze in de lucht. Echt met 4 poten van de grond. ik heb al geprobeert blijf te oefenen vanuit zit (zit vind ze veel minder erg dan af) maar ook dan zodra ik een bewiging maak springt ze op. Cursusleider heeft me de tip gegeven om zodra ze ligt op de riem te gaan staan zodat ze niet echt kan gaan staan. maar dat ik vik dus zielig omdat Lizzie dan echt paniekerig doet. ik wil haar best streng toespreken, maar wel als ik het idee heb dat ze nsapt wat ik bedoel

Ik hou er echt rekening mee dat Lizzie mij gewoon manipuleert en blijf wel snapt, maar ik ga nog steeds uit van mij theorie dat ze commando blijf gewoon nog niet snapt. Dus vraag 1: hoe hebben jullie blijf aangeleerd?
vraag 2: is er een manier op te checken of zij blijf wel degelijk snapt maar gewoon geen zin heeft?
vraag 3: enige tips voor af?

Ik vind dit echt jammer want verder doet ze alles wel goed (en met alles bedoel ik dan zit, volgen en komen).
Ik heb over 2 maanden examen en ik vrees nu al voor die 2 minuten af.

Ik heb blijf aangeleerd door echt steeds maar een heel klein stukje en heel kort weg te stappen, dan gelijk terug en belonen. Mijn Border kan prima af en blijven, maar zit en blijven vindt ze echt heel lastig, zodra ik wegstap gaat ze liggen. Voor haar is af een veel natuurlijke houding, dus voor af aanleren heb ik geen tips.

De meningen over het commando blijf zijn overigens verdeeld, blijf wordt ook gezien als een loos commando, als je hebt aangegeven dat je hond af moet, moet hij blijven liggen totdat je een ander commando hebt gegeven, ook al loop je weg. Ik gebruik zelf wel het commando blijf, maar vind hier zeker wel wat in zitten.

En hoe goed je het misschien probeert te verbergen, je hond heeft waarschijnlijk heel goed door dat je gefrustreerd bent en gaat hier op reageren. Als het echt niet lukt zou je kunnen overwegen om alles overboord te gooien en het van voor af aan weer gaan leren met een ander commando (bijvoorbeeld stay).

probeer het eens zonder commando.
gewoon aan de riem en die riem ook gewoon vasthouden en dan een stap van haar afdoen, 1 tel wachten en weer terug.
als ze is blijven liggen (of zitten als dat makkelijker is), is ze braaf, beloon je en doe je de oefening die avond niet meer.
zo niet zeg je niks maar gaat wat anders doen, iets waarvan je weet dat ze het kan, waar geen stress bij komt kijken en waar je leuk kunt belonen
en dan doe je het nog een keer, een klein stapje van haar af en weer terug
en dan zie voorgaande
je stappen van haar af breid je langzaam uit en als ze netjes blijft liggen/zitten en niet meer paniekerig is verbind je er pas een commando aan.
als het goed gaat de oefening niet meer herhalen, dan is een keer genoeg en doe je de volgende keer die stap extra.
denk dat je op deze manier de druk aardig van de ketel zal halen.

hmmmm ons is geleerd (by de hondenschool) dat op de riem gaan staan idd voor ontspanning moet zorgen.

Dit is één van de moeilijkste oefeningen voor een hond omdat hun instinct hun vertelt bij de baas te blijven als die wegloopt.
Zoals Renée al zegt: dit oefen je door te laten liggen en een héél klein stapje opzij te doen. Pas als dat kwartje valt, kun je het gaan oefenen door de hond voor je te laten liggen en een stap achteruit te doen. En dat bouw je uit. Je kunt het ook leren door de hond te laten liggen en om je hond heen te lopen. Vooral veel belonen in het begin voor elke paar seconden dat ze blijft liggen.
Maar niet te snel gaan en zodra ze aanstalten maakt om hoog te komen, direct terug te komen, weer te laten liggen en te belonen. En vooral thuis oefenen in een rustige setting, op cursus is het sowieso al moeilijker voor een hond omdat er veel prikkels zijn.

Inge O schreef:
dus : stapjes zó klein maken dat het wel moet lukken .

Dit dus. Begin eerst met alleen je gewicht te verplaatsen, zonder ook maar een stap te doen. Wat ook kan helpen is de beloning te geven terwijl de hond nog ligt (of zit, net wat je wilt bij het blijven). Staat de hond op, dan breng je je hand met de beloning zo dat de hond weer moet gaan liggen om het koekje aan te pakken. Als je dat steeds doet, zal je hond na een aantal maal blijven liggen, omdat hij daar de beloning verwacht.

1: met geduld
2: nee
3: geduld, mini-stapjes en rust

In een notendopje

Ik leer het aan vanuit plaats (bedje) blijf en dan langzaam verder weg.
Ollie kan net buiten (bos) af blijven dat is echt heel moeilijk vindt hij.
Terwijl Lille er naast zit.

Dank je wel, hier kan ik iets mee.
Ik had zelf ook het idee dat het te hard voor haar ging. Ik ga het echt in ienieminie stapjes doen. En als ze het nog niet kan met examen is het jammer, maar geen ramp.
Ik vind het vooral belangrijk dat we op een positieve manier samen bezig zijn.

Eens met de gegeven tips van rust en mini-stapjes.
Let er ook op dat je haar niet aankijkt tijdens het wegstappen (of andere kleinere bewegingen). Desnoods begin je met alleen wegkijken en pas weer contact maken als je de oefening beeindigt.

Koppel het commando er pas aan als ze de actie kent, dus niet het woord 'blijf' steeds herhalen zoals in je topic titel schrijft .

Magic schreef:Koppel het commando er pas aan als ze de actie kent, dus niet het woord 'blijf' steeds herhalen zoals in je topic titel schrijft .

Bedoel je dat ze eerst moet blijven liggen voordat ik blijf zeg?
Maar hoe weet ze dan dat ze moet blijven liggen?
Of moet ze uberhaupt blijven liggen totdat ik weer zit zeg?

Miezemuis schreef:

Magic schreef:Koppel het commando er pas aan als ze de actie kent, dus niet het woord 'blijf' steeds herhalen zoals in je topic titel schrijft .

Bedoel je dat ze eerst moet blijven liggen voordat ik blijf zeg?
Maar hoe weet ze dan dat ze moet blijven liggen?
Of moet ze uberhaupt blijven liggen totdat ik weer zit zeg?

Hoe heb je het haar aangeleerd? Toch ook niet gelijk met een commando?
Als je nu steeds 'af' of 'blijf' roept, terwijl ze dat niet doet, ontkracht je je eigen commando.

Miezemuis schreef:

Magic schreef:Koppel het commando er pas aan als ze de actie kent, dus niet het woord 'blijf' steeds herhalen zoals in je topic titel schrijft .

Bedoel je dat ze eerst moet blijven liggen voordat ik blijf zeg?
Maar hoe weet ze dan dat ze moet blijven liggen?
Of moet ze uberhaupt blijven liggen totdat ik weer zit zeg?

Nee je gebruikt alleen het commando lig/plaats of af.
Als ze op wil staan dan niet roepen BLIJF ,maar het commando lig/plaats of af gebruiken of wat je daarvoor dan ook gebruikt.

Nou ja blijf heb ik dus niet angeleerd omdat ik niet wist hoe ik het moest, dus ja ik sta eigenlijk alleen maar in het wilde weg blijf te roepen (en ik weet dat dat niet goed is, maar ik zag even geen andere manier). Zit heb ik wel meteen met commando geleerd en volg ook. Dus koekje boven haar hoofd zit zeggen en dan het koekje zo bewegen dat ze daadwerklijk gaat zitten, maar dat gebeurt dus niet met blijf. Dat kun je niet echt met een koekje doen.

bouvierpoedel schreef:

Miezemuis schreef:

Magic schreef:Koppel het commando er pas aan als ze de actie kent, dus niet het woord 'blijf' steeds herhalen zoals in je topic titel schrijft .

Bedoel je dat ze eerst moet blijven liggen voordat ik blijf zeg?
Maar hoe weet ze dan dat ze moet blijven liggen?
Of moet ze uberhaupt blijven liggen totdat ik weer zit zeg?

Nee je gebruikt alleen het commando lig/plaats of af.
Als ze op wil staan dan niet roepen BLIJF ,maar het commando lig/plaats of af gebruiken of wat je daarvoor dan ook gebruikt.

Dus commando blijf eigenlijk helemaal niet geven?

Ik heb een dame gehad die af gaan echt diep ellendig vond. Bij haar ben ik op bovenstaande manier (ienieminie stapjes) opnieuw begonnen. En op het moment van koppelen van commando heb ik geen af meer gebruikt maar down. Andere toon, ander woord. Dat heeft bij haar heel goed geholpen. Als je nu af tegen haar zegt, snapt ze er geen hout van maar down kent ze wel en dat doet ze dan ook vlot, zonder ellende en netjes.

Als ze eenmaal ligt gewoon in de houding bij haar blijven zitten ,niet praten en niet opstaan.
Haar aandacht vast houden door iets lekkers in je hand op de grond voor haar neus te houden.
Naarmate dat ze het beter begrijpt en blijft liggen pas beginnen met klein beetje afstand nemen .
Niet met je stem belonen als dat haar trikkert om op te staan.

Wat je ook kunt proberen is het oefenen met een stap opzij ipv achteruit. Dat geeft vaak net iets meer rust.
Verder zijn er al goede tips gegeven; en zelf weer terugstappen en belonen.

Er zijn al veel goede tips gegeven
Wat je nog zou kunnen overwegen is handgebaren gaan gebruiken, dit werkt bij veel honden erg goed.
Ik doe vlakke hand omhoog, handpalm naar de hond toe, dat is blijf.

Heel dat blijf is eigenlijk niet nodig. Een hond "mag" een commando niet zelf opheffen. Zit is zit totdat de baas zegt "volg" of "kom voor oid" . Maar dat snapt een jonge hond natuurlijk nog helemaal niet. Dus babystapjes. Al verplaats je maar 5 cm. Als ze blijft liggen geljk terug gaan en laag bij de grond belonen

roepen heeft geen zin, is alleen maar frustratie, en je hond voelt dat ook
10x herhalen van een commando ook niet, want je leert je hond tellen (oh ga wel liggen, ff wachten baasje je bent nog maar aan 5x)

Bij het aanleren van het blijven zitten of liggen:
Hond krijgt commando (ik ga er vanuit dat het commando gekend is) zit.
Als de hond zit, de riem vast houden, en klein stapje naar op zij doen.
Zo'n 1à2 seconden blijven staan, en rustig terug gaan naar je hond.
Dit herhaal je, maar je maakt de tijd wat langer.

Dan terug herhalen maar met 2 stapjes, weer beginnen met 1&2 seconden.
Dit zo opbouwen, en dan uitbreiden naar met voor de hond gaan staan.
Aan de andere kant van de hond, achter de hond

HEEL belangrijk, gebruik je rechterhand met de handpalm naar je hond toe en hand vrij hoog (ongeveer gelijk met je gezicht) maar wel wat van je gezicht weg.
Gebruik zeker het commando blijf/stay, omdat je in de aan leer fase zit, moet de hond gaan begrijpen als er stay wordt gezegd komt mijn baas ook terug bij me.

Ben met Donna ook nog niet zo lang bezig met het leren blijven, ze vindt het ook nog lastig om af te gaan op alleen het commando, daar help ik haar dus nog bij. Ik mag hierbij de beloning niet vanuit de hand geven maar moet het tussen haar poten neerleggen om te voorkomen dat ze achter mijn hand aan gaat en weer gaat staan. Terwijl ze ligt gooi ik af en toe een stukje worst tussen haar voorpoten en maak ik wat passen op de plaats. Er werd me verteld dat het voor sommige honden al een uitdaging is als de baas beweegt terwijl zij moeten blijven liggen vandaar dat we daarmee beginnen. Ik ben nu zo ver dat ik een pas of 2, 3 opzij kan lopen. Commando's gebruik ik (nog) niet, die komen later wel als ze wat beter begrijpt wat de bedoeling is.

Wij leerden stil blijven staan. Dan zit. Hierna bijv AF. Bij puppys eerst ernaast blijven staan. Dit daarna verder uitbreiden met Blijf. Dan voorzichtig rondom hond lopen (wel aangelijnd). Wanneer dat een beetje goed gaat. Kun je even voor de hond staan. Wel aangelijnd. Wanneer dit goed gaat. 2 of 3 stappen voor hond. Wel aangelijnd. Na langere tijd kan dit bijv los. Moet je gewoon zeker weten dat hond dit goed kan. Hierna moesten we zelfs gewoon tussen de honden lopen en over mekaars honden. Ze bleven gewoon allemaal liggen.
Liepen zelfs over aangelijnde puppys. Zie je dat een hond gaat staan, commando af en blijf. Dan iets dichter bij je hond blijven.
Dit kan zelfs zittend. Voor de hond staan, zit en af. Hebben we vanaf pups af aan geoefend.

Chevy stond bij mij weer op, als ik naar hem keek. Toen ik "over hem heen" keek, bleef hij ineens wel liggen.
Succes!

1. Ben je begonnen met het commando "af"te leren op het moment dat ze al ligt?
Dus eerst naar de grond laten zakken en pas als ze ligt het commando toevoegen.
2. Zoals je het vertelt heeft ze "blijf" niet gekoppeld aan blijfen liggen, maar aan opspringen.
Dus dat kan je dan beter voorlopig helemaal niet gebruiken.
3. Zorg dat je zelf het commando opheft voor dat zij het doet.
Dus seconde voor seconde het blijven liggen uitbouwen.

Beginnen met laten liggen "af" > belonen > "klaar"
Dan laten liggen "af" > belonen > een tel wachten > "klaar"
Daarna laten liggen "af"> belonen> twee tellen wachten > "klaar"
enz.

Voet op de riem kan (ik doe het niet ).
Werd vroeger op de meeste scholen gedaan, tegenwoordig bij een heleboel scholen niet meer.
Het kan duidelijk zijn, maar het kan de spanning voor een hond ook veel groter maken.
Heb genoeg honden gezien die dan nog met de kop op de grond lagen omdat dat niet anders kon, maar de achterhand was alweer overeind.
En dan werkt het dus duidelijk niet

larissa schreef:Chevy stond bij mij weer op, als ik naar hem keek. Toen ik "over hem heen" keek, bleef hij ineens wel liggen.

Oogcontact kan idd leiden tot door de hond opheffen van het commando omdat hij bij oogcontact maken de neiging heeft naar je toe te komen.
Dat gebeurt ook vaak als de afstand tussen baas en hond al wat groter is.
Baas wil hem op zijn plek houden door hem indringend aan te kijken en hondje denkt bij dat indringende kijken "ja baas ik kom al"

bouvierpoedel schreef:Als ze eenmaal ligt gewoon in de houding bij haar blijven zitten ,niet praten en niet opstaan.
Haar aandacht vast houden door iets lekkers in je hand op de grond voor haar neus te houden.
Naarmate dat ze het beter begrijpt en blijft liggen pas beginnen met klein beetje afstand nemen .
Niet met je stem belonen als dat haar trikkert om op te staan.

Hier ben ik het dus niet met je eens, ik vind wel dat je verbale ondersteuning kan geven aan de hond. De hond begrijpt dan beter wat er verwacht word van de baas. Als je de hond bv ''af'' moet gaan aan leren en je wil dat ze blijft liggen dan zeg je als je de oefening aanleert af als je een klein stapje weg gaat. Als ze blijft zitten dat klikker je aan. Op deze manier voer je dat op en kan je ook de verbale ondersteuning afbouwen. Mijn ervaring is dat de honden minder onzeker zijn en de oefening beter begrijpen en daardoor stabieler het uitvoeren.

mijn ervaring is dat je net zo goed 'postkantoor' kunt zeggen als 'af' of 'blijf' of 'zit' als je hond helemaal nog niet weet wat de bedoeling is.
en, ook in mijn ervaring, leidt dat alleen maar af, dus ik koppel een commando pas aan een oefening als mijn hond doorheeft wat de bedoeling is.
in eerste instantie ben je ook helemaal nog niet bezig met een commando, om dat uit te voeren zal een hond toch eerst moeten weten wat je van hem wil en juist met een moeilijke oefening als de blijf leer je dat het best met hele kleine stapjes aan.

Cleva schreef:Verbaal werkt verwarrend.
Honden reageren veel beter op signalen. Het zijn nu eenmaal geen praters.

Ik heb het over de aanleer fase, die je dan snel afbouwt als de hond het commando begrijpt en mijn ervaring is dat dit juist niet verwarrend werkt omdat de hond te horen krijgt wat ze moeten doen. Op deze manier heeft de hond geen correcties nodig zoals vaak word gebruikt op honden scholen zoals op de riem gaan staan

ik heb het juist ook over de aanleerfase en ik heb nog nooit correcties gebruikt als ik mijn honden iets aanleer.
ze zullen echt eerst moeten weten wat de bedoeling is voordat je überhaupt kunt corrigeren.