Het komt ook overal voor

[marian*]

Het komt ook overal voor:verzwijgen dat bepaalde ziektes in een ras voorkomen.Vanmiddag sprak ik een meneer met een Middenslag Schnauzer waar Kiki leuk mee speelde.
Zijn vorige Schauzer hadden hij en zijn vrouw op jonge leeftijd moeten laten inslapen vanwege "een soort van MS".Mijn vraag of hij het dan over degenaratieve myelopathie had antwoordde hij bevestigend.
Maar nee,het kwam volgens Schnauzerkenners niet voor in het ras.Er zijn daar ook geen dragers.
Het is een Herdershondenziekte,zei hij.Klopt,want mijn vriendin's oude Herder had het en haar huidige waarschijnlijk ook.
Maar wel raar dat zijn Schnauzer het dan wel had toch?Het was onderzocht door de medisch adviseur van de rasvereniging en het kwam echt niet voor bij Schnauzers.
Dat er dan toch 1 geval bekend is lijkt mij voor de club een sein om alert te zijn.

[Marjoleine]

Het is een Herdershondenziekte,zei hij.Klopt,want mijn vriendin's oude Herder had het en haar huidige waarschijnlijk ook.
Maar wel raar dat zijn Schnautzer het dan wel had toch?Het was onderzocht door de medisch adviseur van de rasvereniging en het kwam echt niet voor bij Schnautzers.
Dat er dan toch 1 geval bekend is lijkt mij voor de club een sein om alert te zijn.

Nee, want al die andere gevallen zijn klachten door ouderdom.
Jij snapt ook niks

Niettemin is de afwijking positief gediagnosticeerd bij in elk geval Duitse herder en Welsh Corgi Pembroke, maar ook bij andere rassen zoals o.a. Schotse Herder, Saarlooswolfhond, Boxer, Rhodesian Ridgeback, Weimaraner, Labrador en Franse Bulldog.
Maar ja. Niet bij schnauzers, dus die hebben het niet.

[lieke]

Gelukkig zijn ze bij de collieclub niet zo dom om het te ontkennen. Na een paar gevallen in de laatste jaren zijn ze vorig jaar begonnen met een grootscheepse inventarisatie. Ook radius curvus zijn ze aan het inventariseren nadat er, ik meen 2, nesten zijn geboren met deze ziekte.
Natuurlijk zijn een handvol patiënten niet veel, maar je moet dit soort afschuwelijke ziektes bij het allereerste begin aanpakken, voor het door het hele ras verspreid wordt.

[marian*]

Precies.Ik kan hier zo verschrikkelijk kwaad om worden
Bij de Drent is o.a. epilepsie een probleem maar ook daar struisvogelpolitiek.


http://dm.kwispelbiznizz.nl/?page_id=18

en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Degeneratieve_myelopathie

[Marjoleine]

Ook radius curvus zijn ze aan het inventariseren nadat er, ik meen 2, nesten zijn geboren met deze ziekte.

Via een specialist mag ik hopen?
RC is ook zoiets waar veel onzin de ronde over doet namelijk.

Dat is namelijk de andere kant van het probleem: dat een ziekte wel erkend wordt maar dat er onzin de ronde doet over hoe het werkt, wat het is en hoe het vererft.
Dat maakt soms nog meer slachtoffers dan ontkennen.

[lieke]

Ook radius curvus zijn ze aan het inventariseren nadat er, ik meen 2, nesten zijn geboren met deze ziekte.

Via een specialist mag ik hopen?
RC is ook zoiets waar veel onzin de ronde over doet namelijk.

Dat is namelijk de andere kant van het probleem: dat een ziekte wel erkend wordt maar dat er onzin de ronde doet over hoe het werkt, wat het is en hoe het vererft.
Dat maakt soms nog meer slachtoffers dan ontkennen.

Eerlijk gezegd, dat weet ik niet omdat ik er niet bij betrokken ben. Ik weet alleen dat ze bezig zijn met een inventarisatie.
Trouwens, wat is zin en wat is onzin van deze ziekte? Weet jij er meer van? Het enige wat ik er van weet is dat het al voor de 6e week duidelijk is. Of is dat ook onzin? En hoe vererft het eigenlijk?

[Marjoleine]

Het is een stoornis waarbij de ellepijp en het spaakbeen ongelijk groeien, zodat he ellebooggewricht uit elkaar gedrukt wordt.
Het kan voorkomen bij kortbenen maar ook als honden te laag op de benen staan en daar niet op gelet wordt in de fokkerij zie je het vaak ontstaan.
Het is typisch zo'n probleem dat deels te maken heeft met bouw, net als bv patellaproblemen.
Hoe het precies vererft is niet duidelijk, maar je moet er feitelijk van uit gaan dat je vooral op bouw moet selecteren, en niet speciaal op dieren die het in hun nakomelingen hebben. Kijk in die gevallen eerst eens naar de combinatie en probeer te letten op al te laag gefokte honden: dáár zitten de oorzaken.
Natuurlijk zit er ook aanleg bij, maar dat is niet het enige.

De onzin is dat men vaak denkt dat het verwant is aan ED.
Dat is niet zo.
Een hond met RCS krijgt vaak als gevolg elleboogproblemen.
Maar dat is natuurlijk iets anders dan een hond met ED die daardoor RCS zou krijgen/vererven. Dat is dus niet waar.
Er zijn mensen die de twee problemen onder dezelfde noemer scharen en dat is niet terecht.

Je ziet het lang niet altijd direct in het nest trouwens, zat gevallen worden pas na 5-6 maanden duidelijk.

[lieke]

Ik wist dat het een groeistoornis was, maar niet dat het voornamelijk te maken heeft met kortbenige rassen (waarom het dan in 's hemelsnaam bij de collie voorkomt, kan ik weer niet rijmen ).
Zou het ook toeval kunnen zijn? Hoewel, ik heb gehoord dat het bij een héél nest colliepups geconstateerd werd zo rond de 6e week. Dat lijkt me ook weer geen toeval.

[lieke]

Hoewel, ik heb gehoord dat het bij een héél nest colliepups geconstateerd werd zo rond de 6e week. Dat lijkt me ook weer geen toeval.

en is dat probleem bij die puppen ook gebleven? want puppen kunnen soms echt angstwekkend kromme poten hebben hoor, zonder dat er iets aan de hand is.

Dit verhaal is mij viavia ter ore gekomen, en ik geloof dat het hele nest is ingeslapen. Maar goed, dat kan dus ook onder het kopje 'geroddel' vallen.

[*Esther]

Het is een Herdershondenziekte,zei hij.Klopt,want mijn vriendin's oude Herder had het en haar huidige waarschijnlijk ook.
Maar wel raar dat zijn Schnautzer het dan wel had toch?Het was onderzocht door de medisch adviseur van de rasvereniging en het kwam echt niet voor bij Schnautzers.
Dat er dan toch 1 geval bekend is lijkt mij voor de club een sein om alert te zijn.

Nee, want al die andere gevallen zijn klachten door ouderdom.
Jij snapt ook niks

Niettemin is de afwijking positief gediagnosticeerd bij in elk geval Duitse herder en Welsh Corgi Pembroke, maar ook bij andere rassen zoals o.a. Schotse Herder, Saarlooswolfhond, Boxer, Rhodesian Ridgeback, Weimaraner, Labrador en Franse Bulldog.
Maar ja. Niet bij schnauzers, dus die hebben het niet.

De Welsh Corgi Cardigan ook.

[marian*]

bij veel echt oude honden komen klachten voor die sterk lijken op degeneratieve myelopathie maar het niet zijn en om nou voor elke ouderdomskwaal je hond onder een scanner te gooien vind ik toch ook wat hoor (lees : zou ik niet doen of aanraden).

Dat is ook weer een beetje het andere uiterste maar ontkennen van bestaande problemen vind ik veel erger.En dat gebeurt zoals je weet maar al te vaak.

[duitse herder]

Grappig dat DM vooral met de Duitse Herder in verband word gebracht, terwijl volgens deze website de Welsh Corgi Pembroke, Hybrid en de Boxer het slechtst scoren:
L=leider, D=drager, V=vrij

Boxer L:45% D:38% V:17%
cardigan L:13% D:35% V:52%
Duitse Herder L:17% D:32% V:51%
Hybrid L:51% D:10% V:38%
Pembroke L:52% D:38% V:10%
Rhodesian Ridgeback L:6% D:40% V:54%
http://www.offa.org/stats_dna.html?test=DM


Kortom, bij de boxer is er maar 17% vrij en bij de Pembroke slechts 10% vrij. Terwijl bij de Duitse Herder 51% vrij is

[Marjoleine]

Ik wist dat het een groeistoornis was, maar niet dat het voornamelijk te maken heeft met kortbenige rassen (waarom het dan in 's hemelsnaam bij de collie voorkomt, kan ik weer niet rijmen ).
Zou het ook toeval kunnen zijn? Hoewel, ik heb gehoord dat het bij een héél nest colliepups geconstateerd werd zo rond de 6e week. Dat lijkt me ook weer geen toeval.

Nee, dat zei ik niet.
Het komt voor bij kortbenige honden en dan heeft het te maken met de groeistoornis die de kortbenigheid veroorzaakt.
En het komt voor bij honden die wat laaggesteld zijn en waarbij men niet voldoende oplet op dat niet richting té laag gesteld gaat.
Er zijn rassen die gestrekt zijn en waar dat wel mooi wordt gevonden.
Dan krijg je snel het exces dat er selectie gaat naar laaggesteld en lager gesteld, en waar dus niet gekeken wordt naar gestrekt door lengte in lendenen maar gestrekt door laaggesteld.
Veel mensen zien dat verschil niet, vaak door bv vachten die dingen verhullen.
En zo kan zoiets een hoge vlucht nemen zonder dat fokkers het zien.

Vergis je niet hoor, veel fokkers hebben geen idee waar ze op selecteren. Ze kiezen maar kunnen niet benoemen waarop, ook in hun nestkeuze niet. Dus vaak zien ze niet waar ze op kiezen en zo ontstaat zoiets dan.

Ik heb bij collies echt wel te lage honden gezien trouwens, maar je moet ze wel voelen, anders denk je snel dat het een te lange hond is domweg door de vacht die dingen verhult.

[marian*]

Terwijl bij de Duitse Herder 51% vrij is

Hoe zeker is dat?

[Marjoleine]

Terwijl bij de Duitse Herder 51% vrij is

Hoe zeker is dat?

Dat zijn getallen van Amerika om te beginnen en verder getallen van geteste dieren.
Hoe representatief dat is ten opzichte van de totale populatie weet je dus niet.

[duitse herder]

Terwijl bij de Duitse Herder 51% vrij is

Hoe zeker is dat?

Dat zijn getallen van Amerika om te beginnen en verder getallen van geteste dieren.
Hoe representatief dat is ten opzichte van de totale populatie weet je dus niet.

Klopt, maar je moet ergens beginnen met testen en dit is een begin. Misschien zijn het er veel meer, misschien minder. Daar kom je nooit achter omdat niet alle ouderdieren getest wordt. Uit die link (testen in Amerika) zie ik alleen dat het bij de Boxer en Pembroke slechter gesteld is dan de Duitse Herder. Overigens heb ik alleen gekeken naar rasssen waar veel getest word. Bij een ras waar 10 honden getest zijn, kan je natuurlijk geen goed beeld krijgen

[Marjoleine]

Klopt, maar je moet ergens beginnen met testen en dit is een begin. Misschien zijn het er veel meer, misschien minder. Daar kom je nooit achter omdat niet alle ouderdieren getest wordt. Uit die link (testen in Amerika) zie ik alleen dat het bij de Boxer en Pembroke slechter gesteld is dan de Duitse Herder. Overigens heb ik alleen gekeken naar rasssen waar veel getest word. Bij een ras waar 10 honden getest zijn, kan je natuurlijk geen goed beeld krijgen

Ja, dit is een begin.

Maar toch mag je niet zeggen dat het met de Boxer en de Pembroke slechter gesteld is, want je weet niet hoe groot het deel is dat getest is ten opzichte van de populatie.
Er kan wel een aantal lijnen getest zijn omdat het daar voorkwam en men in kaart probeert te brengen hoe he in die lijn zit, terwijl lijnen zonder klachten niks testen.
Dat weet je niet.

Dus je moet er altijd bij zeggen dat het hier om een percentage van de geteste dieren gaat, en niet om het percentage binnen het gehele ras.

[Marion.]

Volgens mij zijn bij de Golden redelijk veel testen vereist via de vereniging, en daarnaast zijn er fokkers die ook nog aanvullende testen doen. Epilepsie helaas niet, maar dat is ook moeilijk te testen volgens mij. Hoe dan ook is het voor mij genoeg dat "mijn" fokster daar heel alert mee is, en rustig op een vrijdagavond een uur met mij aan de telefoon zit om mijn angsten weg te nemen.

Volledig kunnen vertrouwen op je fokker, is voor mij dan ook het belangrijkste. En dat hij/zij in de ring tegenstanders heeft die hem/haar zwart willen maken, kan mij niet boeien. Belangrijk voor mij is dat hij/zij met haar hart fokt, en probeert geen honden te fokken met potentiële problemen. Dat ik daarmee een 'witte' Retriever krijg die veel mensen niet mooi vinden (want hoort niet) zal me worst zijn.

[moosje]

Ik denk dat het bij bijna ieder ras wel voorkomt dat er dingen 'niet bekend' zijn.
Of gewoonweg in de doofpot worden gestopt.
Bij de Dobers is het zo dat bijna 60% van de totale populatie overlijdt aan hartfalen.
De rasvereniging vindt het nog steeds niet nodig om er op te laten testen, terwijl dit wel mogelijk schijnt te zijn...
Voor mij een reden om nooit aan een Doberpup te beginnen. Gewoon omdat de fokkers en de rasvereniging het niet belangrijk genoeg lijken te vinden.