Drentsche Patrijshond en de epilepsie oorsprong.

[frans1945]

Ik kan op dit forum geen stamboom uitwerken, zoals op de stamboom van de n.h.s.b. 1= de vader van een nest,2= de moederhond van een nest,vervolgens 3-4-5-6.van deze 4 voorouders krijgen we weer 8 voorouders en vervolgens weer de volgende voorouders .Hier stop ik als dat nodig is en ga verder met een nieuwe uitwerking.We moeten een zuivere lijn hebben die is terug gefokt op 1 ouderpaar of 1 hond.Dat is de methode die dhr.Mandigers Veterinair specialist Interne Geneeskunde van de De Wagenrenk aan raad in een clubblad, om een stamboom uit te werken,in een ander clubblad van juni 2008 staat een samenvatting van dhr.P.Pitma verbonden aan de leerstoel Fokkerij en Genetica van de Universiteit te Wageningen, ik citeer dhr Pitma, enige inteelt is normaal,veel inteelt is riskant,inteelt is niet erfelijk,let op dit is van groot belang,INTEELT VEROORZAAKT GEEN ERFELIJKE GEBREKEN, MAAR BRENGT ZE AAN HET LICHT. Nu hebben we lijders aan epilepsie, dat is duidelijk die moet je niet inzetten voor de fokkerij,maar heb je ook dragers van genen die lijders veroorzaken??, ja, Sloeber was geen lijder aan epilepsie en dus drager en heeft ook nesten voortgebracht met plus minus 50% lijders in verschillende nesten. Wat betreft het dragerschap onderbouwing verwijs ik het naar clubblad van December 2006,daar staat een verwijzing naar de wet van Hardy en Weinberg . Sloeber en Wilba zijn zuivere Nimrod honden en hebben o.a met Nimrod 811419 samen een kleine honderd epilepsielijders verwekt ,en ik vermoed dat de werkelijkheid vele malen groter is , dan de gegevens waar ik mij op moet baseren, maar tientallen lijders van 2 reuen geeft naar mijn oordeel genoeg basis om een conclusie te trekken mede gezien het feit dat bijna alle lijders die we nu nog kunnen constateren bijna zonder uitzondering directe of indirecte nakomenlingen van deze stam zijn.We hebben 2 hoofdlijnen bij de drent de z.g. Biljoenlijn en de reeds vermelde Nimrodlijn,en uiteraard outcrossen tussen deze 2 lijnen.In de biljoenlijn is ook een inteeltparing gedaan en daar is nimmer een lijder aan epilepsie uit gekomen.Ik stop met het uitwerken als we bij Nimkovr284 zijn gekomen,het restant van de honden werk ik per hond uit, anders word het te verwarrend.
1. Nimrodo.e
2.Frida.e
3.Riko.e 453647
4.Meta vr 477.e
5.Neass.e
6.Frija.e. + epilepsielijder.
7.Nimkovr284.e
8.Lethavr431 .e
9.Nimkovr284.e
10.Wandaa.
11.Nimkovr284.e
12.Ada.
13.Riko.e. 453647
14.Meta vr477e, e =epileptise nakomenlingen.
de vader en moeder van 8 zijn Nimkovr284xElleta.vervolgens van 10.Nimkovr284xSientje.v.v.s. van 12.Presto x Methaa,de vader en moeder van Methaa zijn Nimkovr284 x Likolientje.Als u nu dit heeft uitgewerkt zult u kunnen constateren,dat inteelt op Nimkovr284 word gepleegt, maar nimkovr284 is weer een inteelt op Nimrodvr6.De vader van Nimkovr284 is weer nummer 1 en de moeder weer nummer 2 en zo vervolgens als boven.
1.Booy'.vr90.
2.Alba.reg.158089
3.Jimmy.vr90.
4.Sientje vr268.
5.Nimrod vr6.
6.Astrid reg.135145.
7.Nimrod vr6.
8.Bea.v.d,Oude Velddijk vr23.
9.Nimrod vr6.
10. Darling.
Bea.v.d.Oude Velddijk is van Nimrod vr6 xHertha vr5.Darling is van Nimrod vr6 xLeanda reg.40704.Astrid reg.135145 is van Nimrod vr6 xTilna[Flora].



Anuschka v.Harumavr270 doodgeschoten op 5 jarige leeftijd wegens epileptiforme verschijnselen eigenaar en fokker zelf gesproken.
1.Jelto v.d.Oude Velddijk vr51.
2Linda.v.d.Oude Velddijkvr54.
3.Nimrod vr 6.
4.Hertha vr5.
5.Nimrod vr6.
6.Hertha vr5.
Hier stop ik want ik kom aan het eind van mijn schrijf mogelijkheden,let op wat ik het begin citeerde van de dhr Pitma wat betreft inteelt, dan word u veel duidelijk, in een deel van de basis is de Drentsche Patrijshond met erfelijke epilepsie belast, dat is jammer,maar het al tientallen jaren, ontkennen,afzwakken.tegenwerken,alleen om macht geld en eer heeft niets te maken met liefde voor het ras,maar alleen met zakken vullen.Frans.

[frans1945]

Ik heb de naam van dhr Pitma gebruikt,maar dat moet zijn dhr P.Bijma,sorry voor deze tikfout.

[~Suzanne~]

Frans, het spijt me, ik heb het 2 x geprobeerd te lezen en te begrijpen, maar het lukt niet.

Deels omdat je te weinig werkt met interpunctie; het is 1 onleesbare berg text geworden.
Wat is de opsomming van namen (ik neem aan dat het namen van honden zijn)?
Echt, ik snap geen hout van je hele verhaal.
Kun je het op een andere manier verwoorden?

Wat is je vraag of opmerking?

Suzanne

Ik kan op dit forum geen stamboom uitwerken, zoals op de stamboom van de n.h.s.b. 1= de vader van een nest,2= de moederhond van een nest,vervolgens 3-4-5-6.van deze 4 voorouders krijgen we weer 8 voorouders en vervolgens weer de volgende voorouders .Hier stop ik als dat nodig is en ga verder met een nieuwe uitwerking.We moeten een zuivere lijn hebben die is terug gefokt op 1 ouderpaar of 1 hond.Dat is de methode die dhr.Mandigers Veterinair specialist Interne Geneeskunde van de De Wagenrenk aan raad in een clubblad, om een stamboom uit te werken,in een ander clubblad van juni 2008 staat een samenvatting van dhr.P.Pitma verbonden aan de leerstoel Fokkerij en Genetica van de Universiteit te Wageningen, ik citeer dhr Pitma, enige inteelt is normaal,veel inteelt is riskant,inteelt is niet erfelijk,let op dit is van groot belang,INTEELT VEROORZAAKT GEEN ERFELIJKE GEBREKEN, MAAR BRENGT ZE AAN HET LICHT. Nu hebben we lijders aan epilepsie, dat is duidelijk die moet je niet inzetten voor de fokkerij,maar heb je ook dragers van genen die lijders veroorzaken??, ja, Sloeber was geen lijder aan epilepsie en dus drager en heeft ook nesten voortgebracht met plus minus 50% lijders in verschillende nesten. Wat betreft het dragerschap onderbouwing verwijs ik het naar clubblad van December 2006,daar staat een verwijzing naar de wet van Hardy en Weinberg . Sloeber en Wilba zijn zuivere Nimrod honden en hebben o.a met Nimrod 811419 samen een kleine honderd epilepsielijders verwekt ,en ik vermoed dat de werkelijkheid vele malen groter is , dan de gegevens waar ik mij op moet baseren, maar tientallen lijders van 2 reuen geeft naar mijn oordeel genoeg basis om een conclusie te trekken mede gezien het feit dat bijna alle lijders die we nu nog kunnen constateren bijna zonder uitzondering directe of indirecte nakomenlingen van deze stam zijn.We hebben 2 hoofdlijnen bij de drent de z.g. Biljoenlijn en de reeds vermelde Nimrodlijn,en uiteraard outcrossen tussen deze 2 lijnen.In de biljoenlijn is ook een inteeltparing gedaan en daar is nimmer een lijder aan epilepsie uit gekomen.Ik stop met het uitwerken als we bij Nimkovr284 zijn gekomen,het restant van de honden werk ik per hond uit, anders word het te verwarrend.
1. Nimrodo.e
2.Frida.e
3.Riko.e 453647
4.Meta vr 477.e
5.Neass.e
6.Frija.e. + epilepsielijder.
7.Nimkovr284.e
8.Lethavr431 .e
9.Nimkovr284.e
10.Wandaa.
11.Nimkovr284.e
12.Ada.
13.Riko.e. 453647
14.Meta vr477e, e =epileptise nakomenlingen.
de vader en moeder van 8 zijn Nimkovr284xElleta.vervolgens van 10.Nimkovr284xSientje.v.v.s. van 12.Presto x Methaa,de vader en moeder van Methaa zijn Nimkovr284 x Likolientje.Als u nu dit heeft uitgewerkt zult u kunnen constateren,dat inteelt op Nimkovr284 word gepleegt, maar nimkovr284 is weer een inteelt op Nimrodvr6.De vader van Nimkovr284 is weer nummer 1 en de moeder weer nummer 2 en zo vervolgens als boven.
1.Booy'.vr90.
2.Alba.reg.158089
3.Jimmy.vr90.
4.Sientje vr268.
5.Nimrod vr6.
6.Astrid reg.135145.
7.Nimrod vr6.
8.Bea.v.d,Oude Velddijk vr23.
9.Nimrod vr6.
10. Darling.
Bea.v.d.Oude Velddijk is van Nimrod vr6 xHertha vr5.Darling is van Nimrod vr6 xLeanda reg.40704.Astrid reg.135145 is van Nimrod vr6 xTilna[Flora].



Anuschka v.Harumavr270 doodgeschoten op 5 jarige leeftijd wegens epileptiforme verschijnselen eigenaar en fokker zelf gesproken.
1.Jelto v.d.Oude Velddijk vr51.
2Linda.v.d.Oude Velddijkvr54.
3.Nimrod vr 6.
4.Hertha vr5.
5.Nimrod vr6.
6.Hertha vr5.
Hier stop ik want ik kom aan het eind van mijn schrijf mogelijkheden,let op wat ik het begin citeerde van de dhr Pitma wat betreft inteelt, dan word u veel duidelijk, in een deel van de basis is de Drentsche Patrijshond met erfelijke epilepsie belast, dat is jammer,maar het al tientallen jaren, ontkennen,afzwakken.tegenwerken,alleen om macht geld en eer heeft niets te maken met liefde voor het ras,maar alleen met zakken vullen.Frans.

[Marjoleine]

Frans wil denk ik geen discussie en heeft ook geen vraag.
Voor zover ik het begrijp.

Hij citeert dhr. Bijma, die zegt: inteelt veroorzaakt geen gebreken maar brengt ze aan het licht.

Dat is natuurlijk waar, alleen moet je je denk ik afvragen of je dat wilt, dat alles aan het licht komt.
Want je kunt niet blijven wegselecteren, domweg omdat de genen opraken. Variatie is nodig om een dier gezond te houden en de vitaliteit te laten werken.

Frans zegt volgens mij dat de honden uit de Nimrodlijn epilepsie hebben gegeven en de honden uit de Biljoenlijn niet.
Wat zijn vervolgconclusie daaruit is weet ik niet eerlijk gezegd.
Ik geloof niet dat die er echt is.

Ik ben wel oprecht nieuwsgierig wat Frans probeert te bereiken overigens.

[frans1945]

In mijn eerste stuk had ik in eerste instantie over 3 reuen en wel sloeber en wilba en nimrod 811419 die tezamen een kleine honderd epileptise nakomenlingen op de wereld
hebben gezet.Ik heb toen alleen de stamboom van de 2 zuivere nimrod, broers wilba en sloeber uitgewerkt, omdat ik te weinig ruimte over had om ook gelijk de stamboom van nimrod 811419 uit te werken,en het leek mij ook teveel gegevens in 1 keer.Ook kan bij de lezers van deze stukken de vraag tot stand komen waarom op dit forum, en niet via b.v. het clubblad,of nog beter via de f.b.c. van de rasver.Vanzelfsprekend heb ik ook in een clubblad een voorbeeld stuk geschreven over een inteeltparing waar nooit en te nimmer lijders uit zijn gekomen.De reactie is van de f.b.c. is dat men niet inhoudelijk op dit stuk ingaat, en men stelt ik citeer, inmiddels is in de wetenschap algemeen aanvaard dat inteelt niet de juiste weg om een gezonde populatie op te bouwen.De inzichten van mij die ik naar voren brengt dateren van 30 jaar terug, einde citaat.Wat schets nu mijn verbazing dat in een clubblad van Juni 2008 wat ik al vermelde juist weer de inteelt aangehaald en als voorbeeld word genomen.[zie de dhr. P.Bijma] dit staat volkomen in tegenstelling met de reactie van de f.b.c..Uiteraard heb ik de voorzitter van de f.b.c. op de hoogte gesteld van de uitgewerkte stukken die nu op het forum staan, en die aan duidelijkheid niets te wensen overlaten.Als je met zoveel bewijzen kan komen die ondersteunt worden door 3 wetenschappelijke onderbouwde voorbeelden,dan ik niet meer om de indruk heen, men wilt het niet zien of men kan het niet zien.Na meerdere malen aandringen bij de f.b.c. komt dan eindelijk de toezegging van het feit dat men over het verleden niets tot zeer weinig af weet.Hoe verhoudt zich dat met de plannen LIJNEN VOOR DE TOEKOMST, als je niet of nauwelijks iets weet van het verleden.Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit een lolly is die men ons voor houd.We kunnen het volgende vaststellen van het vroege verleden van het ras is de f.b.c. niet op de hoogt.,We kunnen dan de volgende vraag stellen hoe zit het de kennis van b.v. van de late jaren 90, tot heden???, helaas daar is men ook niet van op de hoogte. Dit is wel is waar niet de verantwoording van de f.b.c. maar de gegevens over deze tijdspanne zijn verdwenen,althans dat werd mij medegedeelt door de voorzitter van de f.b.c. Kortom om op een redelijke termijn tot een oplossing van dit probleem te komen denk ik dat we niet veel aan de f.b.c. zullen hebben.Wij de liefhebbers van het ras zullen de handen ineen moeten slaan, mede gezien het feit dat de stichting dier en recht een proces tegen een fokker van Ierse Setters heeft aangespannen vanwege het feit dat er meerdere lijders aan epilepsie in een nest zijn geconstateerd.Dat kan voor de echte hobbyfokker van Drentsche Patrijshonden ernstige gevolgen hebben, want een fokker heeft een onderzoekplicht,maar die kunt u niet verrichten.Want de f.b.c. weet het niet of ze hebben geen gegevens, ook een dekreu eigenaar heeft op dit gebied een verandtwoordelijkheid. Het zomaar zonder enig kennis van zaken een reu aanbieden zonder enige achtergronden van evt. fouten van p.r.a. en of epilepsie dat kan niet, het is een gezamelijke verantwoordelijkheid.Nu kunnen sommige mensen stellen ja maar dat is allemaal geweest, wat heeft dat nu voor waarde voor het heden dat zal ik terzijner tijd uiteen zetten .Maar eerst moeten we vaststellen waar komt het vandaan, en dan pas kunnen we een connectie leggen met heden.Als ik de stamboom van nimrod 811419 heb uitgewerkt,zal ik een voorbeeld geven hoe je van het heden naar het verleden kan werken, met de reu Bentho.v.h.Oale Hemelriek.

1.Wothan.vBircmede.e
2.Tessa.v.Hondevreugd.e
3.Vanka.e
4.Frija 453650.e+lijder
5.Vanka.e
6.Maico.v.d.Heidehoogte.e
7.zie Tessa.
8.zie Tessa.
9.Riko.e
10.Meta vr477.e
11.Mina,s Lodewijk the Pooh
12.Natascha.
13.Peter.E+lijder
14.Beyke.v.h.Grote Veld. geen nimkovr284 in de voorlijn.
In de lijn van 11 komt nimko vr 284 niet voor.Natascha is saksvr390x diana. saks vr390 is nimkovr284x Rie vr259.Riko is nimkovr284x Letha vr431. en Letha vr431 is nimkovr284x sientje vr268.Meta vr477 =nimkovr284 xwandaavr331 en wandaa= nimkovr284xsientje vr268.Peter453642 =Rinovr502xDiana34244.Rino=nimkovr284 x sitah vr306.

Bentho.v.h.O.H= van Nimrod.v.Bircmede xMaaike beide ouderdieren hebben epileptise nakomelingen. De helft van de opgespoorde nakomelingen van Nimrod.v.Bircmede leden weer aan epilepsie,wat is de link met de voorgaande analyse,s.De vader van Nimrod = een zekere Patrick en de vader van Patrick =Neass,de moeder van Partrick = Leta.de vader van Neass = Nimkovr284.De moeder van Nimrod =Frija453650 zie 4 vanWothan.v.Bircmede.Als men nu naar lijders naar epilepsie gaat zoeken dan is het logisch dat men naar nakomelingen van Bentho gaat kijken, en weer naar kinderen van deze Bentho.Helaas is de f.b.c. van deze zaken in onvoldoende mate op de hoogte.Ik vrees dan ook dat de goed willende hobbyfokker,door gebek aan info teveel lijders in 1 nest aan epilepsie op de wereld kan zetten, en volkomen onterecht een proces aan de broek krijgt. En dat kan komen door gebrek aan kennis bij de f.b.c.Kortom volledige openheid over de epilepsie is de enige manier om uit deze impasse te komen, en te voorkomen dat wat de fokker van de Ierse Setter overkomt, dat dit U niet overkomt.

[M@scha]

ik kan dit niet lezen zonder soms een entertje erin

[Marjoleine]

Nou, ik ga het weer proberen te vertalen, maar Frans, doe me een lol en gebruik enter en alinea's en zo.
Dit is niet leesbaar anders.
Als ik het verkeerd interpreteer hoor ik het graag.

Frans heeft geschreven over inteeltparingen waar geen epilepsielijders uit zijn gekomen. Dat is volgens hem bewijs dat die combinatie geen epilepsie draagt.
De FBC (ik weet niet wat dat is, een commissie denk ik) zegt dat ze niet op zijn stuk in gaan omdat inmiddels bewezen is dat inteelt niet de goede weg is naar gezonde honden. Frans heeft in zijn stuk inzichten gebruikt van 30 jaar geleden en die zijn achterhaald.

Vervolgens staat er in een later blad het citaat van Bijma (dat luidt: Inteelt is niet erfelijk. Inteelt veroorzaakt geen gezondheidsproblemen maar toont ze aan.)

Frans begrijpt niet waarom ze dat citaat gebruiken, omdat hij het leest als een bewijs dat inteelt dus goed en bruikbaar is.
Hij is van mening dat de FBC niet nuttig kan zijn omdat ze onvoldoende weten.
Hij maakt zich verder zorgen omdat (ik citeer): de stichting dier en recht een proces tegen een fokker van Ierse Setters heeft aangespannen vanwege het feit dat er meerdere lijders aan epilepsie in een nest zijn geconstateerd. Dat kan voor de echte hobbyfokker van Drentsche Patrijshonden ernstige gevolgen hebben, want een fokker heeft een onderzoekplicht, maar die kunt u niet verrichten.Want de f.b.c. weet het niet of ze hebben geen gegevens.

En daarom heeft Frans het op zich genomen uit te zoeken waar de problemen vandaan komen.

[janinca2002]

Fokbeleidscommissie (FBC),

[Marjoleine]

Fokbeleidscommissie (FBC),

Ha, dank je.
Ik dacht al dat het zoiets was.

[frans1945]

Op uw site staat dat epilepsie erfelijk is en dat het dodelijk kan ziin.Hoe simpel kan het zijn om erfelijke afwijkingen te erkennen,maar bij de Drentsche Patijshond staat een zeer grote doofpot.Zelfs als je met 3 reuen komt die een kleine honderd epileptise nakomenlingen op de wereld hebben gezet.Met wetenschappelijke onderbouwing van artikelen van o.a. dhr.Mandigers. dhr .P.Bijma en de wet van Hardy en Weinberg.En dat erin vele generaties nesten voorkomen met 50% lijders in 1 nest, en dat is geen uitzondering.En dan een fokbeleidingscommissie die durft te beweren, er is geen probleem, en dat zonder enige kennis van zaken.Geld, macht eer, en aanzien zijn dodelijk voor een ras,U mag zich gelukkig prijzen dat schijnbaar bij uw rasver. dit besef wel aanwezig is.De uitwerking van de stambomen geven aan dat via de methode van dhr Mandigers dat er via 1 ouderpaar of 1 hond de epilepsie oorsprong valt te herleiden.Zonder nu gelijk percentage,s te vervallen, kan ik wel stellen dat in de Nimrodlijn het grootste aantal lijders voorkomen.
Hoogachtend Frans.

[Marjoleine]

Frans, zou je aan kunnen geven tot wie je het woord richt?
Dat is namelijk niet erg duidelijk.
Tegen wie was bovenstaande posting en over welke site gaat het?

[frans1945]

Stabijhoun kennel fan-e Sudewijn.

[Marjoleine]

Stabijhoun kennel fan-e Sudewijn.

Mickie, bedoel je.

Frans, als je reageert kun je rechtsonder op de quote-knop klikken. Dan is voor iedereen duidelijk wie je bedoelt.
Verder is het gebruikelijk mensen met hun nick-name aan te spreken.

Goed, je stelt dus dat de epilepsie uit de Nimrod-lijnen komt.
Wat wil je daar verder mee zeggen?