Het HondenForum

lees dit:

Transparantie gezondheidsonderzoeken
Van elke hond moet duidelijk zijn of hij gezondheidsonderzoeken heeft
gedaan en wat de uitslag hiervan is. Voor fokkers en kopers moet de
drempel laag zijn en de informatie transparant. Dit zal worden gerealiseerd
door een functionaliteit op de website. Door het intoetsen van het
NHSB nummer worden alle gegeven van de hond zichtbaar. Persoonsgegevens
zijn hier niet zichtbaar. De verwachting is dat dit project begin
2012 gerealiseerd is.


http://www.nvjrt.nl/Raadar/Raadar_Fokbe ... 2011-1.pdf

Snap daar de toegevoegde waarden niet van .
Als toekomstig klanten de NHSB nummers al weten dan hebben ze waarschijnlijk ook wel de gegevens aangaande gezondheid onderzoeken .
En fokkers hebben daar de site van de Raad niet voor nodig lijkt mij.

Het is nu openbaar, dus voor iedereen te zien, dus ook buitenland ed.
Niet iedereen heeft zomaar de gegevens hoor.

Ik gebruik soms ook sites van buitenlandse kennelclubs bijvoorbeeld.
Hopelijk publiceren ze ook uitslagen waar nog geen protocol voor is, zoals de Patella Luxatie (is niet van GGW) en DNA voor PLL.

bouvierpoedel schreef:Snap daar de toegevoegde waarden niet van .
Als toekomstig klanten de NHSB nummers al weten dan hebben ze waarschijnlijk ook wel de gegevens aangaande gezondheid onderzoeken .
En fokkers hebben daar de site van de Raad niet voor nodig lijkt mij.

Jawel hoor. Als de Rv weinig tot niets publiceert of gecensureerd publiceert, dan kan zo'n...voor iedereen benaderbare database heel handig zijn.

Ik ben er dan ook blij mee

Ja ik zie hier zeker ook de positieve kant van! Interessant!

En het komt niet alleen on-line ook op de stambomen:

Normen Matrix op stamboom
Eenvoudig vertaald betekent dit dat er per ras op de stamboom vermeld
wordt of de hond voldoet aan bepaalde normen die er voor dat
ras gelden. Dit klinkt eenvoudig maar heeft in de uitvoering nogal
wat valkuilen.
Zo zal de controle geautomatiseerd plaats moeten kunnen vinden. Een
matrix met normen per ras moet de basis zijn voor de beoordeling van
fokdieren.


Maar alleen voor:
Nu worden er al onderzoeken door de Raad erkend en uitgevoerd
op HD, ED, ogen, koperstapeling en doofheid.


Dus als je zonder Patella test fokt, bij de Jacks gedaan en nog veel rassen of zonder L2-HGA test (Staffs) krijg je gewoon een vermelding dat je hond toch voldoet...

bron; Raadar nov. 2011

Dit is een voorstel voor de Alg. ledenvergadering van de RVB op 24 mei. Zie ook: http://www.kynologie-op-de-korrel.nl/, Oudere berichten.

bouvierpoedel schreef:Snap daar de toegevoegde waarden niet van .
Als toekomstig klanten de NHSB nummers al weten dan hebben ze waarschijnlijk ook wel de gegevens aangaande gezondheid onderzoeken .
En fokkers hebben daar de site van de Raad niet voor nodig lijkt mij.

Als je drie generaties verder bent? Ik wel hoor.
He meer beschikbare info, hoe beter.

Maar dan wel alles en niet beperkt, dat is schijnzekerheid die je geeft.

ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

Dianavdberkt schreef:ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

waarom niet, die gegevens zijn toch geen "eigendom" vd rasverenigingen??? Sterker nog, de RvB geeft de uitslagen uit, niet de RV.

crutz schreef:

Dianavdberkt schreef:ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

waarom niet, die gegevens zijn toch geen "eigendom" vd rasverenigingen??? Sterker nog, de RvB geeft de uitslagen uit, niet de RV.

Raad geeft/beoordeeld alleen ED en HD uitslagen uit en de rest van de onderzoeken lopen gewoon via andere kanalen.
Dus dan zou je die apart naar de Raad moeten sturen.

Dianavdberkt schreef:ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

Jawel want die hebben straks allemaal verplicht een Ver.gericht fokregl. waar door de leden mee is in gestemd en waarin wel deze aandoeningen.

bouvierpoedel schreef:

crutz schreef:

Dianavdberkt schreef:ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

waarom niet, die gegevens zijn toch geen "eigendom" vd rasverenigingen??? Sterker nog, de RvB geeft de uitslagen uit, niet de RV.

Raad geeft/beoordeeld alleen ED en HD uitslagen uit en de rest van de onderzoeken lopen gewoon via andere kanalen.
Dus dan zou je die apart naar de Raad moeten sturen.

Nee, die nemen ze niet op, want 'kunnen ze niet controleren' terwijl de RV's dat toch wel kunnen...

Es schreef:

bouvierpoedel schreef:

crutz schreef:

Dianavdberkt schreef:ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

waarom niet, die gegevens zijn toch geen "eigendom" vd rasverenigingen??? Sterker nog, de RvB geeft de uitslagen uit, niet de RV.

Raad geeft/beoordeeld alleen ED en HD uitslagen uit en de rest van de onderzoeken lopen gewoon via andere kanalen.
Dus dan zou je die apart naar de Raad moeten sturen.

Nee, die nemen ze niet op, want 'kunnen ze niet controleren' terwijl de RV's dat toch wel kunnen...

De Raad kan net zo weinig controleren aan testen als de RV's lijkt mij.
Bij alle 2 zijn ze afhankelijk van de eigenaar hond die het wel of niet instuurd. .

Ja klopt, maar de meesten doen dat wel, en er zijn ook afspraken van RV's met specialisten, zoals via Meutstege voor de PL.
Je moet het niet op de stamboom zetten, je moet gewoon een openbare database hebben met alle aandoeningen of testresultaten en niet alleen 'de ergste" zie voorbeeld Cavaliers.
Die zouden dus wel stamboom krijgen met de opmerking dat ze voldoen aan de minimale eisen.

bouvierpoedel schreef:

crutz schreef:

Dianavdberkt schreef:ik denk dat de Raad van Beheer dit niet zonder toestemming van de rasverenigingen in nederland kan doen.

waarom niet, die gegevens zijn toch geen "eigendom" vd rasverenigingen??? Sterker nog, de RvB geeft de uitslagen uit, niet de RV.

Raad geeft/beoordeeld alleen ED en HD uitslagen uit en de rest van de onderzoeken lopen gewoon via andere kanalen.
Dus dan zou je die apart naar de Raad moeten sturen.

Voor zover ik weet gaan uitslagen van verschillende onderzoeken wél naar de Raad van Beheer.
Mits er toestemming is van de eigenaren (zo werkt het momenteel in ieder geval nog).

Vorige keer een oogonderzoek gehad en daar werd ook gevraagd of de gegevens naar de RvB gestuurd mochten worden, de RvB stuurt het dan weer door naar de RV.

Ik ben bestuurslid van een rasvereniging en wij zouden ook heel graag willen dat alle eigenaren vrijwillig alle uitslagen aan ons doorgeven, maar dit gebeurd helaas niet.
Dus ik vind het een prima idee om het openbaar te maken!

Jawel maar niet alles gaat op de stamboom vermeld worden, alleen HD, ED, ogen, koperstapeling en doofheid...dus al die andere aandoeingen waaraan zo hard gewerkt is door RV's worden niet vermeld...

Bovendien krijgen de kopers nu vaak de stamboom pas nadat ze al de pusp mee hebben genomen...

Ja, dat is nou weer jammer dat niet alles op de stamboom vermeld gaat worden.
Maar goed, het is wel een stap in de goede richting, denk ik.
Alleen wordt het wel ingewikkeld, want zoveel rassen, zoveel verschillende testen...

Een hele goede zet, van mij mogen ze het er morgen op gaan zetten

Nou dan hebben de Cavaliertjes en hinkende Jacks straks allemaal een stamboom en dan zegt de pers en de gewone man, zie nou wel, een stamboom plus gezondheidsverklaring, want zo zal het opgevat worden, stelt niks voor.

Tuurlijk moet er een openbare database komen met alle uitslagen, maar slechts een paar aandoeningen vermelden op de stamboom is een zoethoudertje tenzij alle, door de rv's verplicht gestelde testen erop komen.

Bovendien komt er de vage benaming op: 'Voldoet aan de minimale eisen van de RVB...'

Gevaar is ook nog dat voorgeschreven wordt wie er bep. testen mag doen en welk prijskaartje daaraan komt te hangen....

Uitslagen van HD, ED en ECVO worden toch standaard naar de rasverenigingen gestuurd? Die dat vervolgens kunnen c.q. moeten publiceren. Daar heb je geen toestemming van de eigenaar voor nodig. Verder krijgt onze rasvereniging ook de uitslagen van Optigen van de DNA-testen op PRA en CEA en die worden ook gepubliceerd.

under the red sky schreef:Uitslagen van HD, ED en ECVO worden toch standaard naar de rasverenigingen gestuurd? Die dat vervolgens kunnen c.q. moeten publiceren. Daar heb je geen toestemming van de eigenaar voor nodig. Verder krijgt onze rasvereniging ook de uitslagen van Optigen van de DNA-testen op PRA en CEA en die worden ook gepubliceerd.

Ik vind het zoeken op een NHSB nr ook niet ideaal maar de publicaties van rv zijn dat al helemaal niet. Ten eerste heb je er niets aan als je geen lid bent of was (als het mijn eerste hond van dat ras wordt bv), je hebt geen overzicht van wat er allemaal speelt.
Ten tweede mogen als ik dat goed begrepen heb geen uitslagen van niet leden worden gepubliceerd (maar wel opgevraagd als de rv een convenant heeft met de RvB).
Ten derde werkt GGW en/of niet alle rv's altijd even goed. De uitslagen van mijn honden hebben geloof ik ooit 1x in het boekje gestaan terwijl ik ze allemaal meerdere keren heb laten testen.
Het gaat gewoon allemaal over veel te veel mensen. Waarom is het zo moeilijk om vanuit de RvB een overzichtelijke database te starten met alle uitslagen ? Waarbij je kunt zoeken op aandoening, op ras en op hond. Dan heb je er wat aan.
Niet als je voor elke hond apart een speurtocht moet gaan houden. Dat is geen openheid.

sirene schreef:Waarom is het zo moeilijk om vanuit de RvB een overzichtelijke database te starten met alle uitslagen ? Waarbij je kunt zoeken op aandoening, op ras en op hond. Dan heb je er wat aan.

Eens, hoe eerder hoe liever.
Maar ik probeerde aan te geven dat er nu al meer mogelijk is via rasverenigingen dan soms wordt gedacht. Ook de uitslagen van niet-leden mogen worden gepubliceerd, sterker nog: alle uitslagen moeten toegankelijk zijn. Zie ook onderstaand artikel uit het algemeen onderzoeksreglement:

Artikel 9. Rapportage aan de rasvereniging.

9.1 De beoordelingsresultaten van alle onderzochte rashonden zijn openbaar en worden periodiek aan de rasvereniging van het betreffende ras toegezonden. De rasvereniging is gehouden deze door GGW ter beschikking gestelde gegevens aan derden toegankelijk te maken.

under the red sky schreef: Eens, hoe eerder hoe liever.
Maar ik probeerde aan te geven dat er nu al meer mogelijk is via rasverenigingen dan soms wordt gedacht. Ook de uitslagen van niet-leden mogen worden gepubliceerd, sterker nog: alle uitslagen moeten toegankelijk zijn. Zie ook onderstaand artikel uit het algemeen onderzoeksreglement:

Artikel 9. Rapportage aan de rasvereniging.

9.1 De beoordelingsresultaten van alle onderzochte rashonden zijn openbaar en worden periodiek aan de rasvereniging van het betreffende ras toegezonden. De rasvereniging is gehouden deze door GGW ter beschikking gestelde gegevens aan derden toegankelijk te maken.

Aan derden toegankelijk maken: als je ze opvraagt moeten ze het geven, maar resultaten van niet leden mogen niet gepubliceerd worden in het blaadje is mij laatst verteld.
Ik ben het met je eens dat er meer mogelijk is dan wordt gedacht maar dat komt omdat het allemaal zo ontoegankelijk en onduidelijk is als de pest. Net als dit nieuws van TS, ik hoop dat het er komt hoor, daar niet van. Maar het is zo'n ieniemienie stapje. Ze hebben het over "drempel laag en transparant". Maar hoe transparant is het als ik mijn eerste Labje ga kopen en ik wil me informeren over de gezondheid van ouderdieren van een aantal aankomende nesten ? Moet ik dan de fokkers aan gaan schrijven voor NHSB nrs ? En dan kan ik ze stuk voor stuk op gaan zoeken ? Het blijft allemaal veeeeel te vaag.

Aankomende en beschikbare nesten/combinaties van 1 ras moeten gewoon in 1 overzicht te zien zijn in een vorm dat mensen makkelijk alles kunnen vergelijken. Wie heeft wat getest en wat waren de uitslagen. Wat doen fokkers verder met hun honden, alleen showen of wordt er ook gewerkt ? Dat is mss een taak van de rv maar de RvB zit het dichtst op alle info. Zij krijgen alle uitslagen binnen, en alle dekmeldingen. Ook die van niet-rv leden.

under the red sky schreef:Uitslagen van HD, ED en ECVO worden toch standaard naar de rasverenigingen gestuurd? Die dat vervolgens kunnen c.q. moeten publiceren. Daar heb je geen toestemming van de eigenaar voor nodig. Verder krijgt onze rasvereniging ook de uitslagen van Optigen van de DNA-testen op PRA en CEA en die worden ook gepubliceerd.

ECVO wordt NIET standaard naar de RvB of RV gestuurd.
Daar is toestemming van de eigenaar voor nodig.

om het nog gekker te maken. wij hebben een hele tijd lang onze duitsers in Duitsland laten rontgenen. Deze uitslagen worden dus niet door de RvB op papier gezet. Ook al stuur je het officiele document dan nog niet. Deze uitslagen zul je dus nergens terug vinden behalve in het rashonden logboek waarin het door duitsland is afgetekend.

under the red sky schreef:Uitslagen van HD, ED en ECVO worden toch standaard naar de rasverenigingen gestuurd? Die dat vervolgens kunnen c.q. moeten publiceren. Daar heb je geen toestemming van de eigenaar voor nodig. Verder krijgt onze rasvereniging ook de uitslagen van Optigen van de DNA-testen op PRA en CEA en die worden ook gepubliceerd.

Maar als ze dat vervolgens 1x per jaar doen, dan schiet dat nog niet op natuurlijk.

V. ´t Brabantse Bont schreef:

under the red sky schreef:Uitslagen van HD, ED en ECVO worden toch standaard naar de rasverenigingen gestuurd? Die dat vervolgens kunnen c.q. moeten publiceren. Daar heb je geen toestemming van de eigenaar voor nodig. Verder krijgt onze rasvereniging ook de uitslagen van Optigen van de DNA-testen op PRA en CEA en die worden ook gepubliceerd.

ECVO wordt NIET standaard naar de RvB of RV gestuurd.
Daar is toestemming van de eigenaar voor nodig.

Volgens mij geef je daar toestemming voor d.m.v. je handtekening op het formulier.

under the red sky schreef:

V. ´t Brabantse Bont schreef:

under the red sky schreef:Uitslagen van HD, ED en ECVO worden toch standaard naar de rasverenigingen gestuurd? Die dat vervolgens kunnen c.q. moeten publiceren. Daar heb je geen toestemming van de eigenaar voor nodig. Verder krijgt onze rasvereniging ook de uitslagen van Optigen van de DNA-testen op PRA en CEA en die worden ook gepubliceerd.

ECVO wordt NIET standaard naar de RvB of RV gestuurd.
Daar is toestemming van de eigenaar voor nodig.

Volgens mij geef je daar toestemming voor d.m.v. je handtekening op het formulier.

Dat is dus niet zo. Als je niet wil dat de uitslag van de ECVO doorgestuurd wordt, wordt dit ook niet gedaan, ook al staat je handtekening eronder. Het is voor een oogspecialist niet verplicht de uitslag door te sturen, al wordt dit wel meer gedaan. Ook de eigenaar kan aangeven aan de oogspecialist dat hij/zij niet wil dat de uitslag doorgestuurd wordt naar de RvB, dit weet ik 100% zeker.