Het HondenForum

Ik had vanmiddag een discussie met iemand die een site had gevonden van een privépersoon die elk jaar een nestje van haar eigen (mix) hondjes heeft. Zien jullie dit als hobby of is dit toch echt een soort van mooie bijverdienste? Ik weet niet precies om welke site het ging maar ze fokte met haar eigen hondjes en kocht af en toe een pup van een ander nest om inteelt te voorkomen.

Ik zie dit enkel als: Het nutteloos vermeerderen van rasloze honden.

Alsof we die niet genoeg in het asiel hebben

Zilla schreef:Ik zie dit enkel als: Het nutteloos vermeerderen van rasloze honden.

Alsof we die niet genoeg in het asiel hebben

Gelukkig zitten er nooit rashonden in het asiel he...

Tsja, ik vind het een leuke hobby/bijverdienste. Alle 2 een beetje.

liever zo dan een pup uit een hele rij bakken, waar je kunt kiezen welk `ras` je wilt. En ja, als ze geen pech heeft met bevalling en pups, kan het best een leuke bijverdienste zijn, maar als ze het alleen daarom deed, kon ze ook meer nesten per jaar fokken.

Waarom zou een hobby en een bijverdienste niet samen kunnen gaan? Hoezo moet dat of of zijn?

Fokken doe je wat mij betreft met een doel: verbeteren van het ras. Ik zeg niet dat iedereen een rashond moet kopen, of dat er geen rashonden in het asiel zitten? Tuurlijk niet (en wel)! Maar nee zomaar voor de lol mix hondjes op elkaar zetten vind ik onzin. Als je het zo leuk vind om te fokken als een hobby ga je dan lekker specialiseren in een ras dat je aanspreekt waar je alle achtergronden van weet. Genoeg oepsnestjes en asielhondjes waar mensen ook een rasloos hondje kunt vinden

En ja los van dit, blijft het nog steeds beter dan een broodfokker en denk ik niet dat ze hier veel aan verdient hoor.

Nanna schreef:

Zilla schreef:Ik zie dit enkel als: Het nutteloos vermeerderen van rasloze honden.
Alsof we die niet genoeg in het asiel hebben

Er is een markt voor rasloze pups. Niet iedereen hoeft een raspup met papieren.

Als het echt rasloze kerngezonde vuilnisbakkies zijn, okee. Ik ken een paar van dat soort hondjes, mankeren nooit wat en worden fluitend 15 of ouder. Mijn enige bezwaar is dan dat je dat soort hondjes, ook als pup, met honderden, duizenden ook beschikbaar hebt in de buitenlandse asiels.

Als pups aangeprijsd worden als kruising hup met hop en de ouderdieren zijn 'rashonden' zonder stamboom met hun oorsprong in het Oostblok, dan vind ik het weer zo fout als wat.

christina schreef:Ik had vanmiddag een discussie met iemand die een site had gevonden van een privépersoon die elk jaar een nestje van haar eigen (mix) hondjes heeft. Zien jullie dit als hobby of is dit toch echt een soort van mooie bijverdienste? Ik weet niet precies om welke site het ging maar ze fokte met haar eigen hondjes en kocht af en toe een pup van een ander nest om inteelt te voorkomen.

Het lijkt best onschuldig, tot ik die laatste regel las.
Dan is het blijkbaar evenzeer inteelt als met rashonden en misschien zelfs wel meer.
Want "af en toe" nieuw bloed lijkt me niet voldoende als je weinig honden hebt en die voornamelijk gebruikt.

Zilla schreef:Fokken doe je wat mij betreft met een doel: verbeteren van het ras. Ik zeg niet dat iedereen een rashond moet kopen, of dat er geen rashonden in het asiel zitten? Tuurlijk niet (en wel)! Maar nee zomaar mix hondjes op elkaar zetten vind ik onzin. Als je het zo leuk vind om te fokken ga je dan lekker specialiseren in een ras waar je alle achtergronden van weet. Genoeg oepsnestjes en asielhondjes waar mensen ook een rasloos hondje kunt vinden

En ja los van dit, blijft het nog steeds beter dan een broodfokker en denk ik niet dat ze hier veel aan verdient hoor.

Sorry, maar als ik op de, pak m beet, afgelopen 30 jaar terugkijk is er aan de meeste rassen niet veel verbeterd

@Marjoleine: ik las het als in ze heeft een reu en teef, daar doet ze een aantal jaar een nestje mee en dan koopt ze een nieuwe pup om de teef (of de reu) op te volgen, maar dat is ook maar een aanname.

kipo schreef:@Marjoleine: ik las het als in ze heeft een reu en teef, daar doet ze een aantal jaar een nestje mee en dan koopt ze een nieuwe pup om de teef (of de reu) op te volgen, maar dat is ook maar een aanname.

Zo las ik het niet maar ook dat is uiteraard een aanname

kipo schreef:

Zilla schreef:Fokken doe je wat mij betreft met een doel: verbeteren van het ras. Ik zeg niet dat iedereen een rashond moet kopen, of dat er geen rashonden in het asiel zitten? Tuurlijk niet (en wel)! Maar nee zomaar mix hondjes op elkaar zetten vind ik onzin. Als je het zo leuk vind om te fokken ga je dan lekker specialiseren in een ras waar je alle achtergronden van weet. Genoeg oepsnestjes en asielhondjes waar mensen ook een rasloos hondje kunt vinden

En ja los van dit, blijft het nog steeds beter dan een broodfokker en denk ik niet dat ze hier veel aan verdient hoor.

Sorry, maar als ik op de, pak m beet, afgelopen 30 jaar terugkijk is er aan de meeste rassen niet veel verbeterd

@Marjoleine: ik las het als in ze heeft een reu en teef, daar doet ze een aantal jaar een nestje mee en dan koopt ze een nieuwe pup om de teef (of de reu) op te volgen, maar dat is ook maar een aanname.

En ja dat is triest in dat geval gaan we maar willekeurig mixjes op elkaar zetten

Ik neem aan dat de meeste fokkers daar wel mee bezig zijn, helaas is dit voor veel rassen niet goed uitgepakt nee. Of hebben mensen een verkeerd doel voor ogen..

Zilla schreef:Fokken doe je wat mij betreft met een doel: verbeteren van het ras. Ik zeg niet dat iedereen een rashond moet kopen, of dat er geen rashonden in het asiel zitten? Tuurlijk niet (en wel)! Maar nee zomaar voor de lol mix hondjes op elkaar zetten vind ik onzin. Als je het zo leuk vind om te fokken als een hobby ga je dan lekker specialiseren in een ras dat je aanspreekt waar je alle achtergronden van weet. Genoeg oepsnestjes en asielhondjes waar mensen ook een rasloos hondje kunt vinden

En ja los van dit, blijft het nog steeds beter dan een broodfokker en denk ik niet dat ze hier veel aan verdient hoor.

Dan zijn heel wat fokkers op de hele wereld hun doel voorbij gestreefd, want ik geloof niet dat er veel rashonden verbeterd zijn, meer het tegendeel.

Ik lees het ook als zijnde dat ze 'n reu en teef heeft en daar af en toe een nestje van? Ik denk dat er meer rashonden in het asiel zitten dan lieve kleine fluffy honden.

En zijn die mixhondjes dan wel eens nagekeken op HD, ED, Patella of oogjes?
Dat zal wel niet en dan is het meer dan een leuke bijverdienste. Ik lees het als: weinig onkosten maken, veel geld incasseren.
Ze kan natuurlijk -tig keer een nestje produceren met haar hondje(s), geen rasvereniging of wat ook die er naar kraait.
Dom, zinloos fokken ten koste van de moederhond.
Bah.

Neeltje schreef:

Zilla schreef:Fokken doe je wat mij betreft met een doel: verbeteren van het ras. Ik zeg niet dat iedereen een rashond moet kopen, of dat er geen rashonden in het asiel zitten? Tuurlijk niet (en wel)! Maar nee zomaar voor de lol mix hondjes op elkaar zetten vind ik onzin. Als je het zo leuk vind om te fokken als een hobby ga je dan lekker specialiseren in een ras dat je aanspreekt waar je alle achtergronden van weet. Genoeg oepsnestjes en asielhondjes waar mensen ook een rasloos hondje kunt vinden

En ja los van dit, blijft het nog steeds beter dan een broodfokker en denk ik niet dat ze hier veel aan verdient hoor.

Dan zijn heel wat fokkers op de hele wereld hun doel voorbij gestreefd, want ik geloof niet dat er veel rashonden verbeterd zijn, meer het tegendeel.

Ik lees het ook als zijnde dat ze 'n reu en teef heeft en daar af en toe een nestje van? Ik denk dat er meer rashonden in het asiel zitten dan lieve kleine fluffy honden.

Dat is zeker zo, zoals ik al eerder schreef, maar neemt niet weg dat ik persoonlijk zou vinden dat dat wel zo zou moeten zijn, en dat ik niet er niet achter sta om willekeurige mix hondjes op elkaar te zetten en aan te bieden op een site.. Of er meer ras of rasloosjes in et asiel zitten weet ik niet. Genoeg van alle...

Rinne Roos schreef:En zijn die mixhondjes dan wel eens nagekeken op HD, ED, Patella of oogjes?
Dat zal wel niet en dan is het meer dan een leuke bijverdienste. Ik lees het als: weinig onkosten maken, veel geld incasseren.
Ze kan natuurlijk -tig keer een nestje produceren met haar hondje(s), geen rasvereniging of wat ook die er naar kraait.
Dom, zinloos fokken ten koste van de moederhond.
Bah.

Dus... als je niet op gezondheid keurt en 250 euro per hond vraagt is het bijverdienste te koste van de hond maar als je wel op gezondheid keurt en fokt met een belachelijk smalle fokbasis maar 1000 euro per pup vraagt is het hoera hoera goede fokker?

Ik snap je wel hoor. Ik vind ook dat de honden gewoon op gezondheid getest moeten worden Maar niet alle rasfokkers zijn wel goede fokkers. Zat die 3x een nest via de RV fokken en nog 3x via marktplaats verkopen

Zilla schreef:Fokken doe je wat mij betreft met een doel: verbeteren van het ras. Ik zeg niet dat iedereen een rashond moet kopen, of dat er geen rashonden in het asiel zitten? Tuurlijk niet (en wel)! Maar nee zomaar voor de lol mix hondjes op elkaar zetten vind ik onzin. Als je het zo leuk vind om te fokken als een hobby ga je dan lekker specialiseren in een ras dat je aanspreekt waar je alle achtergronden van weet. Genoeg oepsnestjes en asielhondjes waar mensen ook een rasloos hondje kunt vinden

En ja los van dit, blijft het nog steeds beter dan een broodfokker en denk ik niet dat ze hier veel aan verdient hoor.

Als -ik zeg ALS- ik ooit nog eens ga fokken dan zal het om kruisingen gaan.
Jaarlijks een nestje van een goed gezond xhondje met een ander xhondje.

Ik heb in mijn adresboek een dame staan die jaarlijks een nestje xMarkiesje fokt.
Hele mooie en gezonde hondjes maar duidelijk geen echte Markiesjes.
Evenredig gebouwd, goed bewegend en in meer kleuren dan zwart.
En met een veel bredere gen basis als een zuivere Markies.
Zo een wil ik graag hebben (en ze zijn bijna net zo duur als een echte dus DAAR hoef ik het niet voor te doen of laten)

Rinne Roos schreef:En zijn die mixhondjes dan wel eens nagekeken op HD, ED, Patella of oogjes?
Dat zal wel niet en dan is het meer dan een leuke bijverdienste. Ik lees het als: weinig onkosten maken, veel geld incasseren.
Ze kan natuurlijk -tig keer een nestje produceren met haar hondje(s), geen rasvereniging of wat ook die er naar kraait.
Dom, zinloos fokken ten koste van de moederhond.
Bah.

Die ik ken:
HD, ED en Patella door eigen dierenarts
Maar wel met de benodigde foto's
Officiële uitslagen natuurlijk niet want dat is niet mogelijk met een rasloze hond
Dat is één van de grote omissies in het hele fokgebeuren

Ennath schreef:

Rinne Roos schreef:En zijn die mixhondjes dan wel eens nagekeken op HD, ED, Patella of oogjes?
Dat zal wel niet en dan is het meer dan een leuke bijverdienste. Ik lees het als: weinig onkosten maken, veel geld incasseren.
Ze kan natuurlijk -tig keer een nestje produceren met haar hondje(s), geen rasvereniging of wat ook die er naar kraait.
Dom, zinloos fokken ten koste van de moederhond.
Bah.

Die ik ken:
HD, ED en Patella door eigen dierenarts
Maar wel met de benodigde foto's
Officiële uitslagen natuurlijk niet want dat is niet mogelijk met een rasloze hond
Dat is één van de grote omissies in het hele fokgebeuren

Yep, helaas. Wij fokken ook kruisingen, eigen bloedlijn KNPV honden, controleren HD/ED/Rug, maar behalve met een zeer ingewikkelde omweg geen off beoordeling. DA waar wij voor foto's gaan is zeer deskundig en zijn (samen met enkele andere gerenomeerde DA's) oordeel "geldt" als off. uitslag bij KNPV mensen

Machie schreef:

Zilla schreef:Ik zie dit enkel als: Het nutteloos vermeerderen van rasloze honden.

Alsof we die niet genoeg in het asiel hebben

Gelukkig zitten er nooit rashonden in het asiel he...

Tsja, ik vind het een leuke hobby/bijverdienste. Alle 2 een beetje.

Het valt mij altijd op dat degenen die zo'n stelling poneren zélf altijd dure rashonden kopen en never nooit zo'n boomloze bastaard uit het asiel halen.

Eerlijk gezegd zal het mij toch worst wezen als iemand een weloverwogen nestje fokt van twee echte rashonden of twee lollige bastaardjes. Belangrijk is dat je een nestje fokt van 2 gezonde honden en ma en pups lekker vertroeteld en zorgvuldig pupkopers uitzoekt.

Selena schreef:

Ennath schreef:

Rinne Roos schreef:En zijn die mixhondjes dan wel eens nagekeken op HD, ED, Patella of oogjes?
Dat zal wel niet en dan is het meer dan een leuke bijverdienste. Ik lees het als: weinig onkosten maken, veel geld incasseren.
Ze kan natuurlijk -tig keer een nestje produceren met haar hondje(s), geen rasvereniging of wat ook die er naar kraait.
Dom, zinloos fokken ten koste van de moederhond.
Bah.

Die ik ken:
HD, ED en Patella door eigen dierenarts
Maar wel met de benodigde foto's
Officiële uitslagen natuurlijk niet want dat is niet mogelijk met een rasloze hond
Dat is één van de grote omissies in het hele fokgebeuren

Yep, helaas. Wij fokken ook kruisingen, eigen bloedlijn KNPV honden, controleren HD/ED/Rug, maar behalve met een zeer ingewikkelde omweg geen off beoordeling. DA waar wij voor foto's gaan is zeer deskundig en zijn (samen met enkele andere gerenommeerde DA's) oordeel "geldt" als off. uitslag bij KNPV mensen

Laat ik het niet mooier maken dan dat het is, deze dame laat controleren: ze heeft honden uitgesloten omdat het bewegingsapparaat niet goed was, heeft een bepaalde lijn verlaten omdat er een verdenking van epilepsie in de lijn zat.
Maar het is natuurlijk zonder "officiële" uitslagen en alleen maar bij haar eigen DA (die wel voor Hirschfeld mag fotograferen).
Persoonlijk vind ik het belachelijk dat je geen HD foto van "Fikkie zonder stamboom" kan laten controleren.
De staat van de heupen en de beoordelingsmogelijkheid daarvan op de foto heeft namelijk geen flikker met het aan- of afwezig zijn van een stamboominschrijving te maken.

lieke schreef:

Machie schreef:

Zilla schreef:Ik zie dit enkel als: Het nutteloos vermeerderen van rasloze honden.

Alsof we die niet genoeg in het asiel hebben

Gelukkig zitten er nooit rashonden in het asiel he...

Tsja, ik vind het een leuke hobby/bijverdienste. Alle 2 een beetje.

Het valt mij altijd op dat degenen die zo'n stelling poneren zélf altijd dure rashonden kopen en never nooit zo'n boomloze bastaard uit het asiel halen.

Doel je op mij of Zilla?

Machie schreef:

Rinne Roos schreef:En zijn die mixhondjes dan wel eens nagekeken op HD, ED, Patella of oogjes?
Dat zal wel niet en dan is het meer dan een leuke bijverdienste. Ik lees het als: weinig onkosten maken, veel geld incasseren.
Ze kan natuurlijk -tig keer een nestje produceren met haar hondje(s), geen rasvereniging of wat ook die er naar kraait.
Dom, zinloos fokken ten koste van de moederhond.
Bah.

Dus... als je niet op gezondheid keurt en 250 euro per hond vraagt is het bijverdienste te koste van de hond maar als je wel op gezondheid keurt en fokt met een belachelijk smalle fokbasis maar 1000 euro per pup vraagt is het hoera hoera goede fokker?

Ja

Ennath schreef: Die ik ken:
HD, ED en Patella door eigen dierenarts
Maar wel met de benodigde foto's
Officiële uitslagen natuurlijk niet want dat is niet mogelijk met een rasloze hond
Dat is één van de grote omissies in het hele fokgebeuren

Ik weet niet wie je dat wilt verwijten maar hopelijk niet de Raad van beheer?
Die hebben namelijk nogal specifiek in hun reglementen staan waar ze voor zijn en daar vallen bastaarden niet onder.
Misschien is zo'n officiele keuring op gezondheid van bastaarden helemaal niet zo gek,d an weten we tenminste zeker waar we het over hebben (behalve dan in welke mate het spul aan elkaar verwant is, niet geheel onbelangrijk).

Ja, roep een officiele club in het leven hiervoor, goeie zaak.
Ik wil wel eens weten hoe het staat met dergelijke honden.

Nanna schreef:

Ik ga er zomaar van uit dat kennis leuke kleine langharige hondjes fokt?

Het is niet mijn kennis die hondjes fokt maar een kennis die er een site over gevonden had omdat ze op zoek zijn naar een klein hondje. Het gaat inderdaad om kleine hondjes. Ze kan de site niet meer terugvinden maar volgens haar was het iets met doggiehouse oid als naam. Ze is nu alle asiels aan het afspeuren.

lieke schreef: Eerlijk gezegd zal het mij toch worst wezen als iemand een weloverwogen nestje fokt van twee echte rashonden of twee lollige bastaardjes. Belangrijk is dat je een nestje fokt van 2 gezonde honden en ma en pups lekker vertroeteld en zorgvuldig pupkopers uitzoekt.

Maar hoe vaak gebeurd dit bij kruisingnesten
En ja bij de rashonden scheelt het hier ook vaak aan, alleen is er op kruisingnesten 0,0 controle.

Marjoleine schreef:

Ennath schreef: Die ik ken:
HD, ED en Patella door eigen dierenarts
Maar wel met de benodigde foto's
Officiële uitslagen natuurlijk niet want dat is niet mogelijk met een rasloze hond
Dat is één van de grote omissies in het hele fokgebeuren

Ik weet niet wie je dat wilt verwijten maar hopelijk niet de Raad van beheer?
Die hebben namelijk nogal specifiek in hun reglementen staan waar ze voor zijn en daar vallen bastaarden niet onder.
Misschien is zo'n officiele keuring op gezondheid van bastaarden helemaal niet zo gek,d an weten we tenminste zeker waar we het over hebben (behalve dan in welke mate het spul aan elkaar verwant is, niet geheel onbelangrijk).

Ja, roep een officiele club in het leven hiervoor, goeie zaak.
Ik wil wel eens weten hoe het staat met dergelijke honden.

De beoordeling wordt gedaan door de Hirschfeld stichting
Er is geen enkele reden om de Hirschfeld stichting te verbieden om ook "niet rashonden" (foto's) tegen betaling van het juiste tarief een beoordeling te laten geven.
RvB subsidieert de beoordelingen van rashonden?
Ja, prima.
Dan is het voor niet rashonden dus duurder.
Maar wel net zo écht, en belangrijker: op dezelfde gronden en met dezelfde normen.

Ik KAN een vereniging oprichten die gezondheidsbeoordelingen doet van niet rashonden.
Maar ik geef je op een briefje dat DA's die voor de RvB mogen beoordelen hier niet hun medewerking aan mogen geven
En dat DA's die hier wel aan meewerken binnen de kortste tijd als "niet deskundig genoeg" bekend zullen staan.
En dat de oordelen van de concurrerende vereniging binnen de kortste tijd als "niet voldoende onderbouwd/ niet serieus genoeg getest / etc. etc. " weggezet zullen worden.
Misschien moet de RvB zijn werkgebied een ietsiepietsie uitbreiden (misschien moet ze daar toe gedwongen worden) en ook de gezondheidsbelangen van niet rashonden gaan behandelen.
Een publieke service poot als het ware.
Tegen betaling: dat wel.
En wat mij betreft kostendekkend.

Valerie schreef:

lieke schreef: Eerlijk gezegd zal het mij toch worst wezen als iemand een weloverwogen nestje fokt van twee echte rashonden of twee lollige bastaardjes. Belangrijk is dat je een nestje fokt van 2 gezonde honden en ma en pups lekker vertroeteld en zorgvuldig pupkopers uitzoekt.

Maar hoe vaak gebeurd dit bij kruisingnesten
En ja bij de rashonden scheelt het hier ook vaak aan, alleen is er op kruisingnesten 0,0 controle.

En hoeveel controle is er op rashonden?
OK een klein beetje op aantal nesten en eerstelijns verwantschap.
Maar als je de regels overtreed betaal je een boete en krijg je gewoon een stamboom.

Poehee ....
Dat staat garant voor een goed gefokte hond

Ennath schreef:

Valerie schreef:

lieke schreef: Eerlijk gezegd zal het mij toch worst wezen als iemand een weloverwogen nestje fokt van twee echte rashonden of twee lollige bastaardjes. Belangrijk is dat je een nestje fokt van 2 gezonde honden en ma en pups lekker vertroeteld en zorgvuldig pupkopers uitzoekt.

Maar hoe vaak gebeurd dit bij kruisingnesten
En ja bij de rashonden scheelt het hier ook vaak aan, alleen is er op kruisingnesten 0,0 controle.

En hoeveel controle is er op rashonden?
OK een klein beetje op aantal nesten en eerstelijns verwantschap.
Maar als je de regels overtreed betaal je een boete en krijg je gewoon een stamboom.

Poehee ....
Dat staat garant voor een goed gefokte hond

Ah dus omdat er een aantal stamboomfokkers het niet goed doen heb je eigenlijk vrijspel om maar aan te klooien. Tja zo kun je het ook zien.

Valerie schreef: Ah dus omdat er een aantal stamboomfokkers het niet goed doen heb je eigenlijk vrijspel om maar aan te klooien. Tja zo kun je het ook zien.

Je kan ook zeggen dat het mogelijk is om een nest rasloze honden met dezelfde zorg en aandacht te fokken als een nest rashonden.
Er is maar één ding dat niet mogelijk is.
Een officiële test uitslag.
Niet omdat je dat niet zou willen maar omdat er geen officiële uitslag afgeleverd mag worden.

Dat vele rasloze honden door absolute fukkers gefokt worden is net zo min een argument als al die beroerde rashond vermeerderaars een argument tegen rashond fok zijn.
Wel een argument tegen rashondenfok is de versmallende genenpool.
Nou KAN dat ook bij rasloze honden een probleem zijn, maar rasloos ligt WEL de wijde wereld onbeperkt voor je open.

Ennath schreef:

Valerie schreef: Ah dus omdat er een aantal stamboomfokkers het niet goed doen heb je eigenlijk vrijspel om maar aan te klooien. Tja zo kun je het ook zien.

Je kan ook zeggen dat het mogelijk is om een nest rasloze honden met dezelfde zorg en aandacht te fokken als een nest rashonden.
Er is maar één ding dat niet mogelijk is.
Een officiële test uitslag.
Niet omdat je dat niet zou willen maar omdat er geen officiële uitslag afgeleverd mag worden.

Dat vele rasloze honden door absolute fukkers gefokt worden is net zo min een argument als al die beroerde rashond vermeerderaars een argument tegen rashond fok zijn.
Wel een argument tegen rashondenfok is de versmallende genenpool.
Nou KAN dat ook bij rasloze honden een probleem zijn, maar rasloos ligt WEL de wijde wereld onbeperkt voor je open.

Is dat het enige wat niet mogelijk is?
Wat denk je van registratie? Voorouders kennen? De rest van de familie? Dat lijkt mij ook flink waardevolle informatie.
En ja dat gebeurt wel bij werkhonden maar dat zijn niet de enige kruisingen die op de wereld worden gezet.