Pagina 1 van 4
Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 21:55
door lieke
Stel hè, stel als ik ooit zou gaan fokken en als ik dan een Amerikaanse collie (met papieren) neem en een Engelse collie (met papieren) zou gaan kruisen, hoe zouden jullie daar tegen aankijken?
Vooropgesteld natuurlijk dat de honden allebei getest zijn, qua karakter de ideale vertegenwoordigers van beide types zijn.
Ik weet overigens niet eens of de afstammelingen een stamboom zouden krijgen, maar dat zou mijn geen bal uitmaken. Ik zou het gewoon doen om het type collie te fokken dat ik persoonlijk mooi zou vinden. Qua karakter het zachte van de engelse en de werklust van de amerikaan. Qua uiterlijk het elegante van het engelse type en de atletische bouw van de amerikaan.
Zouden jullie dat ook een onverantwoordelijke manier van fokken vinden? Vooral omdat dit buiten de rv's zou gaan?
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:08
door kloesje
Ik ben geen fokker, dus minimale kennis
Maar ik ben wel een voorstander van het invoeren van vers/nieuw bloed in een ras, zo spreid je de genenpool en dit kan volgens mij helemaal geen kwaad. Ik denk zelfs wanneer de voorouders goed getest zijn, je zelfs gezondere nakomelingen kunt verwachten.
Ik denk dat dit een hele slimme zet kan zijn!

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:10
door Minhie
Ik zie ook geen problemen.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:10
door Chihuahua-paws
ik ben niet zo thuis in het fokken totaal geen verstand van . vind het een goede vraag .
ik denk dat het wel een leuk nest zal worden , allebei de varianten hebben iets wat heel erg leuk is maar ook weer iets wat minder is . als je daardoor alle mooie punten klrijgt zou super zijn .
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:12
door kipo
ik ben ook geen fokker, maar ik vind de enig juiste manier van fokken;
1 zoek 2 gezonde ouderdieren, doe de testen die nodig zijn
2 let op hun karakter, is dat wat je zoekt
3 bepaal of ze een goeie match zijn, of ze elkaar goed aanvullen
10 zijn het mooie honden
15 zijn het goede rasvertegenwoordigers
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:13
door dagmar88
toots schreef:als je daardoor alle mooie punten klrijgt zou super zijn .
Helaas kun je niet kiezen wat er uit rolt.
Stel dat het uit pakt net zoals je het
niet wil zien Lieke, zijn het dan nog hondjes waar je een baas voor kunt vinden?
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:32
door lieke
dagmar88 schreef:toots schreef:als je daardoor alle mooie punten klrijgt zou super zijn .
Helaas kun je niet kiezen wat er uit rolt.
Stel dat het uit pakt net zoals je het
niet wil zien Lieke, zijn het dan nog hondjes waar je een baas voor kunt vinden?
Tja, dat kan natuurlijk. Dan blijf ik dus met een heel nest zitten

. Aan de andere kant: ik geloof niet dat er erg veel risico's aan zitten omdat je natuurlijk nog steeds binnen hetzelfde ras blijft fokken. Dus ik kan me niet voorstellen dat er nou gedrochten uit zullen rollen.
In het slechts denkbare scenario krijg je het kleinere engelse type met weinig vacht, weinig stop, grote ogen en zware oren en wat schonkig van bouw. Of het grotere amerikaanse type met een plofvacht met veel stop, kleine ogen en een zwakkere onderkaak en sierlijker gebouwd.
Nou ja, ze kunnen natuurlijk allebei vreselijk koehakkig zijn. Wat overigens niet betekent dat de heupen niet goed zijn, alleen dat hun gangwerk slecht is.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:39
door lieke
En nog even speciaal voor Gyanty die mij laatst vroeg naar een foto van het zgn. Hollandse type collie waar op last van de Raad van Beheer vanaf de jaren '60 niet meer mee mocht worden gefokt, een foto van mijn eerste collie die volgens mij één van de laatste voorbeelden was van dat type:
Zij had een schofthoogte van 61cm (de maat van een Engelse reu volgens de schofthoogte) en woog 31kg. En ze had geen gram vet. Ze had alleen de borst en de heupen van een Belgische merrie.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:45
door dagmar88

Da's duidelijk de oma van glenn, kijk maar naar die enorme platpoten
Nee hoor, leuk hondje. En wat jij graag zou willen lijkt mij een heel mooi maar ook verstandig nestje

Alleen zou ik dus wel kijken naar het kwijt komen.
Maar goed, forummers genoeg tegen die tijd vast

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 22 sep 2011 22:59
door ~Suzanne~
lieke schreef:Stel hè, stel als ik ooit zou gaan fokken en als ik dan een Amerikaanse collie (met papieren) neem en een Engelse collie (met papieren) zou gaan kruisen, hoe zouden jullie daar tegen aankijken?
Vooropgesteld natuurlijk dat de honden allebei getest zijn, qua karakter de ideale vertegenwoordigers van beide types zijn.
Ik weet overigens niet eens of de afstammelingen een stamboom zouden krijgen, maar dat zou mijn geen bal uitmaken. Ik zou het gewoon doen om het type collie te fokken dat ik persoonlijk mooi zou vinden. Qua karakter het zachte van de engelse en de werklust van de amerikaan. Qua uiterlijk het elegante van het engelse type en de atletische bouw van de amerikaan.
Zouden jullie dat ook een onverantwoordelijke manier van fokken vinden? Vooral omdat dit buiten de rv's zou gaan?
Op de laatste vraag heb ik geloof ik op dit moment nog geen antwoord, al neig ik ernaar dat me dat op zich niet eens zo'n slecht idee lijkt.
Maar, ALS een amerikaanse collie naar hier komt, kun je die toch in het NHSB inschrijven? Een amerikaanse collie als zodanig bestaat toch niet, ergo, het is een "gewone" Schotse herdershond Langhaar? Ergo: kruis dat met een Engels type en eh.. boom toch, voor de pups?
Het gaat toch om "types" en niet om "varieteiten"?
Suzanne
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 00:57
door corason del perro
Ik vind het een prima manier om te fokken. Aangezien je zo weer wat genen spreiding weet te brengen in 2 types van hetzelfde ras. (waarschijnlijk kun je wel al spreken van 2 verschillende genenpoelen)
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 01:04
door Marjoleine
Het zijn geen verschillende rassen, het zijn verschillende types. Wat zou het probleem zijn?
lieke schreef:En nog even speciaal voor Gyanty die mij laatst vroeg naar een foto van het zgn. Hollandse type collie waar op last van de Raad van Beheer vanaf de jaren '60 niet meer mee mocht worden gefokt, een foto van mijn eerste collie die volgens mij één van de laatste voorbeelden was van dat type:
Hoe bedoel je, op last van de Raad?
Zo'n onzin heb ik nog nooit gehoord.
Een hond met een stamboom is een hond met een stamboom.
Daar kan geen raad wat tegenin brengen tenzij het een NEK zou zijn.
Maar dat bestond toen nog niet.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 09:04
door lieke
Marjoleine schreef:Het zijn geen verschillende rassen, het zijn verschillende types. Wat zou het probleem zijn?
lieke schreef:En nog even speciaal voor Gyanty die mij laatst vroeg naar een foto van het zgn. Hollandse type collie waar op last van de Raad van Beheer vanaf de jaren '60 niet meer mee mocht worden gefokt, een foto van mijn eerste collie die volgens mij één van de laatste voorbeelden was van dat type:
Hoe bedoel je, op last van de Raad?
Zo'n onzin heb ik nog nooit gehoord.
Een hond met een stamboom is een hond met een stamboom.
Daar kan geen raad wat tegenin brengen tenzij het een NEK zou zijn.
Maar dat bestond toen nog niet.

Het is natuurlijk vér voor mijn tijd

, maar er waren vreselijke ruzies tussen keurmeesters onderling omdat het Hollandse type enorm afweek van de Engelse rasstandaard. De Raad van Beheer heeft ingegrepen en verordonneerd dat de Engelse rasstandaard geldig was. De toenmalige Collieclub werd ontbonden/opgeheven (in 1963) en in 1964 is de huidige Collieclub opgericht.
Alle honden van het Hollandse type werden uitgesloten van de officiële fok en men is opnieuw begonnen met speciaal daarvoor uit Engeland geïmporteerde honden.
Dat is in ieder geval het officiële verhaal. Aangezien ik in '63 ben geboren, kan ik natuurlijk alleen afgaan op de verhalen van oudgedienden en de officiële versie van de huidige Collieclub.
Wat betreft de antwoorden op mijn vraag: dat is dus idd. mogelijk. Nou heb ik helemaal geen tijd om zoiets op te zetten. Maar áls ik de hoofdprijs win in de Staatsloterij, dan weet ik wel wat ik ga doen.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 09:06
door ~Suzanne~
Lieke, zal ik dan toch maar een leuke reu nemen en JIJ tzt dat teefje uit Amerika halen?
Suzanne
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 09:07
door lieke
Suzanne123 schreef:Lieke, zal ik dan toch maar een leuke reu nemen en JIJ tzt dat teefje uit Amerika halen?
Suzanne

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 09:14
door ~Suzanne~
lieke schreef:Suzanne123 schreef:Lieke, zal ik dan toch maar een leuke reu nemen en JIJ tzt dat teefje uit Amerika halen?
Suzanne

Of we draaien het om?

Hoewel.. jij bent meer een teven-mens.. toch?
Suzanne
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 09:15
door Isis
Er is volgens mij al een (korthaar) colliefokker die amerikanen en engelsen door elkaar heen fokt.
Ze heeft zelfs een keer de omstreden mix van sableXmerle gedaan...ik vond de resultaten erg mooi maar ik geloof dat het in collieland niet gewenst was.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 09:31
door lieke
Nanna schreef:lieke schreef: er waren vreselijke ruzies tussen keurmeesters onderling omdat het Hollandse type enorm afweek van de Engelse rasstandaard. De Raad van Beheer heeft ingegrepen en verordonneerd dat de Engelse rasstandaard geldig was. Alle honden van het Hollandse type werden uitgesloten van de officiële fok en men is opnieuw begonnen met speciaal daarvoor uit Engeland geïmporteerde honden.

We kunnen natuurlijk geen honden hebben van een afwijkend type.

In die tijd wíst men niet beter dus kun je het die mensen niet kwalijk nemen maar ik denk dat het nu net zo hard nog zou gebeuren hoor.
Voor heel veel fokkers is "
Reinheit des Blutes" het állerbelangrijkst, met als kroon op het werk een "eigen type"

. En niet genetische diversiteit. Want dat levert niet op, niet qua pupgeld en niet qua prijsjes op de show.

Misschien dat, met alle publiciteit tegenwoordig, er nu wat gezond verstand én kennis tussen die fokkersoortjes komt.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 10:56
door Joy C
Ik juich het alvast toe.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 10:59
door Marjoleine
lieke schreef: Het is natuurlijk vér voor mijn tijd

, maar er waren vreselijke ruzies tussen keurmeesters onderling omdat het Hollandse type enorm afweek van de Engelse rasstandaard. De Raad van Beheer heeft ingegrepen en verordonneerd dat de Engelse rasstandaard geldig was. De toenmalige Collieclub werd ontbonden/opgeheven (in 1963) en in 1964 is de huidige Collieclub opgericht.
Dat betreft dan een standaard, dat is iets anders. Dat het afweek weet ik inderdaad.
Alle honden van het Hollandse type werden uitgesloten van de officiële fok en men is opnieuw begonnen met speciaal daarvoor uit Engeland geïmporteerde honden.
Dat is in ieder geval het officiële verhaal. Aangezien ik in '63 ben geboren, kan ik natuurlijk alleen afgaan op de verhalen van oudgedienden en de officiële versie van de huidige Collieclub.
Maar Lieke, dan verbiedt de Raad dat toch niet?
Dat zijn dan een stel hotemetoten geweest van die club, die dat deden. Niet de Raad.
Die heeft daar niets over te zeggen.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 11:02
door Marjoleine
Nanna schreef: Voor heel veel fokkers is "
Reinheit des Blutes" het állerbelangrijkst, met als kroon op het werk een "eigen type"

. En niet genetische diversiteit. Want dat levert niet op, niet qua pupgeld en niet qua prijsjes op de show.

Niet voor iedereen, Nanna.
Als je eens evenveel aandacht zou besteden aan de mensen die het wel doen als je nu geeft aan de mensen die het niet doen?
Het positieve verdient stimulans, al weet ik dat jij maat 43 prefereert.
Maar die nieuwe trainingstechnieken hebben heus hun voordelen

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 12:07
door bouvierpoedel
Inge O schreef:ik vrees dat ik het met nanna eens ben - ik zie voorlopig nog bitter weinig (om niet te zeggen geen

) animo van rv's in die richting.
Ik geloof het ook niet.
Want dat is ook bekennen dat er iets mis zou zijn en dat willen we niet hé.
Jarenlang lopen roepen dat een rashond gezonder is en nu die bastaard of boomloos geval infokken waar je altijd tegenaan hebt lopen trappen werkt ook niet in je voordeel natuurlijk.
Dan nog wie gaat de eerste zijn binnen de RV.?
Net zoals een stamboek gesloten is is een RV en fokkkers kringetjje dat ook en de "klokkenluider"die de eerste stap zet word er uuit geflikkert en geband.
En wat en hoe moet dat dan met al je moeite en geld geinvesteerde kampioentje om die bloot te stellen aan een wat minderwaardig gevalletje als boomloos/bastaard.

Bastaarden of minderwaardige puppen bij je kampioen.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 12:27
door bouvierpoedel
Inge O schreef:bouvierpoedel schreef:Inge O schreef:ik vrees dat ik het met nanna eens ben - ik zie voorlopig nog bitter weinig (om niet te zeggen geen

) animo van rv's in die richting.
Ik geloof het ook niet.
Want dat is ook bekennen dat er iets mis zou zijn en dat willen we niet hé.
Jarenlang lopen roepen dat een rashond gezonder is en nu die bastaard of boomloos geval infokken waar je altijd tegenaan hebt lopen trappen werkt ook niet in je voordeel natuurlijk.
Dan nog wie gaat de eerste zijn binnen de RV.?
Net zoals een stamboek gesloten is is een RV en fokkkers kringetjje dat ook en de "klokkenluider"die de eerste stap zet word er uuit geflikkert en geband.
En wat en hoe moet dat dan met al je moeite en geld geinvesteerde kampioentje om die bloot te stellen aan een wat minderwaardig gevalletje als boomloos/bastaard.

Bastaarden of minderwaardige puppen bij je kampioen.

met als bijkomend probleem dat de kopers natuurlijk ook niet onschuldig zijn in deze : nog even uitgaande van 'de betere categorie' mensen die oa. door tv-programma's ed. min of meer op de hoogte zijn van de problematiek en die uiteraard driftig beamen wil ik nog eens zien hoe 'driftig' ze nog blijven als het gaat om de aanschaf van 'rasloze' pups wanneer fokkers wél andere rassen in zouden gaan kruisen.
even concreet : stel, ik doe een hovawart x beauceronkruising. de beauceron vind ik zelf een prima ras om in de hovawart in te brengen : totaal verschillende roots en toch sterk gelijkende morfologie én karaktereigenschappen.
hoeveel mensen zullen er om een pup staan springen van die oh zo goede fokker denk je

?
Weinig denk ik.
Maar de prijs van een pup zal ook een grote rol spelen denk ik.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 12:32
door lieke
Inge O schreef:met als bijkomend probleem dat de kopers natuurlijk ook niet onschuldig zijn in deze : nog even uitgaande van 'de betere categorie' mensen die oa. door tv-programma's ed. min of meer op de hoogte zijn van de problematiek en die uiteraard driftig beamen wil ik nog eens zien hoe 'driftig' ze nog blijven als het gaat om de aanschaf van 'rasloze' pups wanneer fokkers wél andere rassen in zouden gaan kruisen.
even concreet : stel, ik doe een hovawart x beauceronkruising. de beauceron vind ik zelf een prima ras om in de hovawart in te brengen : totaal verschillende roots en toch sterk gelijkende morfologie én karaktereigenschappen.
hoeveel mensen zullen er om een pup staan springen van die oh zo goede fokker denk je

?
Och, als ik mijn plan echt zou uitvoeren, dan zou ik er geen probleem van maken om a) niet aangesloten te zijn bij de rv en b) geen stambomen te hebben.
Ik zou een website maken en daar alle uitslagen van gezondheidsonderzoeken op gooien, plus mijn argumentatie over het hoe en waarom ik op deze manier fok en desnoods onder de prijs van de rv gaan zitten. Want ik hoef er geen geld aan te verdienen (want ik heb die hoofdprijs uit de staatsloterij toch al

).
Ik denk maar zo dat er genoeg potentiële pupkopers zullen zijn die zo'n pup zouden willen hebben.
O ja, ik hoef ook geen geld uit te geven aan shows, e.d. Want daar ben ik toch niet welkom.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 12:35
door lets have fun
Inge O schreef:bouvierpoedel schreef:Inge O schreef:ik vrees dat ik het met nanna eens ben - ik zie voorlopig nog bitter weinig (om niet te zeggen geen

) animo van rv's in die richting.
Ik geloof het ook niet.
Want dat is ook bekennen dat er iets mis zou zijn en dat willen we niet hé.
Jarenlang lopen roepen dat een rashond gezonder is en nu die bastaard of boomloos geval infokken waar je altijd tegenaan hebt lopen trappen werkt ook niet in je voordeel natuurlijk.
Dan nog wie gaat de eerste zijn binnen de RV.?
Net zoals een stamboek gesloten is is een RV en fokkkers kringetjje dat ook en de "klokkenluider"die de eerste stap zet word er uuit geflikkert en geband.
En wat en hoe moet dat dan met al je moeite en geld geinvesteerde kampioentje om die bloot te stellen aan een wat minderwaardig gevalletje als boomloos/bastaard.

Bastaarden of minderwaardige puppen bij je kampioen.

met als bijkomend probleem dat de kopers natuurlijk ook niet onschuldig zijn in deze : nog even uitgaande van 'de betere categorie' mensen die oa. door tv-programma's ed. min of meer op de hoogte zijn van de problematiek en die uiteraard driftig beamen wil ik nog eens zien hoe 'driftig' ze nog blijven als het gaat om de aanschaf van 'rasloze' pups wanneer fokkers wél andere rassen in zouden gaan kruisen.
even concreet : stel, ik doe een hovawart x beauceronkruising. de beauceron vind ik zelf een prima ras om in de hovawart in te brengen : totaal verschillende roots en toch sterk gelijkende morfologie én karaktereigenschappen.
hoeveel mensen zullen er om een pup staan springen van die oh zo goede fokker denk je

?
Ik denk dat daar best een markt voor is hoor. Er zijn genoeg mensen die zweren bij een kruising en dan hebben ze er ook nog één uit geteste ouders van een Echte fokker. Moet je de prijs wel aanpassen

Ik denk niet dat je er mee blijft zitten

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 12:58
door bouvierpoedel
Inge O schreef:lieke schreef:Inge O schreef:met als bijkomend probleem dat de kopers natuurlijk ook niet onschuldig zijn in deze : nog even uitgaande van 'de betere categorie' mensen die oa. door tv-programma's ed. min of meer op de hoogte zijn van de problematiek en die uiteraard driftig beamen wil ik nog eens zien hoe 'driftig' ze nog blijven als het gaat om de aanschaf van 'rasloze' pups wanneer fokkers wél andere rassen in zouden gaan kruisen.
even concreet : stel, ik doe een hovawart x beauceronkruising. de beauceron vind ik zelf een prima ras om in de hovawart in te brengen : totaal verschillende roots en toch sterk gelijkende morfologie én karaktereigenschappen.
hoeveel mensen zullen er om een pup staan springen van die oh zo goede fokker denk je

?
Och, als ik mijn plan echt zou uitvoeren, dan zou ik er geen probleem van maken om a) niet aangesloten te zijn bij de rv en b) geen stambomen te hebben.
Ik zou een website maken en daar alle uitslagen van gezondheidsonderzoeken op gooien, plus mijn argumentatie over het hoe en waarom ik op deze manier fok en desnoods onder de prijs van de rv gaan zitten. Want ik hoef er geen geld aan te verdienen (want ik heb die hoofdprijs uit de staatsloterij toch al

).
Ik denk maar zo dat er genoeg potentiële pupkopers zullen zijn die zo'n pup zouden willen hebben.
O ja, ik hoef ook geen geld uit te geven aan shows, e.d. Want daar ben ik toch niet welkom.

maar bij jou zit het helemaal anders in elkaar want jij hebt het dan nog steeds over heel erg raszuivere schotse collie's - alleen ben je dan niet bij de rv.
zo doe ik het al jaren en nee, daar hebben mensen geen problemen mee.
maar kruis je schotse collie eens met een ras dat je geschikt lijkt om écht vers bloed in te brengen - zal er dan nog zoveel animo zijn denk je?
Hier ook nnet zo.
Ben wel erelid van de NBC maar geen lid meer na 25 jaar.
En bij de NPC ook niet meer.
.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 13:02
door Marjoleine
Nanna schreef: 
Ik weet heus wel dat er mensen zijn die er mee bezig zijn. Maar dat is uit bittere noodzaak...niet uit vernieuwingsdrang. Als je bij de Wetter niet vers bloed invoert is het ras ten dode opgeschreven. Ja, dan moet je wát.
Het is gewoon nooit gebruikelijk geweest. Domweg omdat mensen niet beter wisten.
Nu weten ze wel beter en dat begint door te dringen.
Zulke dingen beginnen trouwens in het land van oorsprong, zoals jij heel goed weet.
Vanuit binnen- en buitenland wordt het proces bij de wetters gevolgd, want een dergelijke schaal is niet eerder gedaan en samenwerking op deze manier ook niet.
Laten we hopen dat het positieve navolging zal vinden als het allemaal gaat lukken.
Een moet er de eerste zijn tenslotte.
Bij veel rassen is dat (nog) niet zo en ik heb zomaar het idee dat veel te veel fokkers denken dat het hun tijd wel zal duren en dat ZIJ alvast geen zin in dergelijke experimenten hebben.
Vast wel, ja.
Maar als dit lukt en er volgen er mee, kan het zomaar wel gebeuren.
Mijn teven zijn in elk geval beschikbaar hiervoor.
En ik hoop van harte dat het bij de stabijs ook door zal dringen dat dit noodzakelijk is, en bij nog veel meer rassen.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 13:06
door Marjoleine
lets have fun schreef: Ik denk dat daar best een markt voor is hoor. Er zijn genoeg mensen die zweren bij een kruising en dan hebben ze er ook nog één uit geteste ouders van een Echte fokker. Moet je de prijs wel aanpassen

Ik denk niet dat je er mee blijft zitten

Er is bij de wetters onderzoek naar gedaan uiteraard.
En nee, daar blijf je niet mee zitten, er is zelfs zeer veel animo voor.
Er zijn opvallend veel mensen die mee willen werken en hun honden al beschikbaar hebben gesteld, en er zijn opvallend veel mensen die graag een dergelijke pup willen.
Ondanks de restricties en regels waar je mee te maken krijgt omdat het een terugfokprogramma betreft.
Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 13:09
door bouvierpoedel
Marjoleine schreef:Nanna schreef: 
Ik weet heus wel dat er mensen zijn die er mee bezig zijn. Maar dat is uit bittere noodzaak...niet uit vernieuwingsdrang. Als je bij de Wetter niet vers bloed invoert is het ras ten dode opgeschreven. Ja, dan moet je wát.
Het is gewoon nooit gebruikelijk geweest. Domweg omdat mensen niet beter wisten.
Nu weten ze wel beter en dat begint door te dringen.
Zulke dingen beginnen trouwens in het land van oorsprong, zoals jij heel goed weet.
Vanuit binnen- en buitenland wordt het proces bij de wetters gevolgd, want een dergelijke schaal is niet eerder gedaan en samenwerking op deze manier ook niet.
Laten we hopen dat het positieve navolging zal vinden als het allemaal gaat lukken.
Een moet er de eerste zijn tenslotte.
Bij veel rassen is dat (nog) niet zo en ik heb zomaar het idee dat veel te veel fokkers denken dat het hun tijd wel zal duren en dat ZIJ alvast geen zin in dergelijke experimenten hebben.
Vast wel, ja.
Maar als dit lukt en er volgen er mee, kan het zomaar wel gebeuren.
Mijn teven zijn in elk geval beschikbaar hiervoor.
En ik hoop van harte dat het bij de stabijs ook door zal dringen dat dit noodzakelijk is, en bij nog veel meer rassen.
Ik geloof dat als het niet aan de grote klok gehangen word en een beetje stiekem mag dat er meer fokkers bereid zijn.
Net zoals vroeger dat er wel wat ingefokt werd en gewoon de bek gehouden werd.

Re: Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras
Geplaatst: 23 sep 2011 13:09
door lieke
Inge O schreef:maar bij jou zit het helemaal anders in elkaar want jij hebt het dan nog steeds over heel erg raszuivere schotse collie's - alleen ben je dan niet bij de rv.
zo doe ik het al jaren en nee, daar hebben mensen geen problemen mee.
maar kruis je schotse collie eens met een ras dat je geschikt lijkt om écht vers bloed in te brengen - zal er dan nog zoveel animo zijn denk je?
Ik ben trouwens ook niet te beroerd om de zgn. look-alikes te gebruiken, waardoor ik sowieso al geen 'raszuivere' collies zou hebben. Op voorwaarde dat het karakter prima is én de dieren door de medische molen zijn gehaald om zeker te weten dat ze gezond zijn.
Andere rassen inkruisen, daar ben ik nog niet over uit. Natuurlijk zijn de huidige rassen ontstaan uit meerdere rassen. Bij de collie weet ik dat er bobtail, ierse setter en barzoi is gebruikt. Dus ik ben niet op 'ethische' gronden tegen. Ik weet alleen veel te weinig van de gezondheid van bovengenoemde rassen af. Dus ik denk dat het risico op het infokken van problemen van andere rassen niet denkbeeldig is.
Dan zou ik het liever bij die stamboomloze collie houden die weliswaar qua uiterlijk nét binnen de rasstandaard valt maar qua gezondheid/karakter misschien wel een aanwinst voor de genenpoel zou zijn.
Nou ja, allemaal gespeculeer natuurlijk. Met een fulltime baan heb ik niet eens tijd om hier aan te beginnen. Al lijkt het me een enorm spannend avontuur én een enorme uitdaging.