Het HondenForum

Misschien een stomme vraag.. maar ik vraag me iets af.
Mijn hondjes komen allemaal uit Spanje,nou bijna dan,1 uit roemenie en 2 uit nederland.
maar de spanjaarden,kwamen hier binnen zo zwaar mishandeld,zo bang van alles en iedereen,dat je er niks mee kon doen.
ze zijn van een foto uitgezocht en ook die met spoed hulp nodig hadden en ik gelijk al zei:ohh zijn ze klein?dan mogen ze komen hoor..
maar na heel veel werk en geduld zijn ze nu stuk voor stuk zo ontzettend lief,en zijn eigenlijk allemaal kroelerds en knuffelbeesten geworden.
ze liggen in mijn armen te kroelen.
heb ik dat zelf gedaan denken jullie,omdat we hier zo omgaan met de honden,of waren het al kroelerds wat ze zelf nog niet wisten.
Ik wil eigenlijk wel horen van jullie dat wij het hebben gedaan haha

Natuurlijk hebben jullie daar een groot aandeel in. Als je voor zo'n hondje voor een stabiele, liefdevolle omgeving zorgt, kan zo'n hondje ook zijn ware aard laten zien. Ze zullen vast al kroelbeesten geweest zijn, maar jullie hebben ervoor gezorgd dat die kant naar buiten komt

Ja byzonder he?
er zijn er nu nog 10 en de andere die er niet meer zijn hadden hetzelfde.
behalve opa simba.. dat was een terroristje.. maar die had ik zelf niet uitgezocht,die is aan komen waaien haha.
maar ondanks zijn kleine grote bekkie en dat je hem niet kon oppakken zo klein ook,had hij wel geleerd om kusjes te geven en voorzichtig te kroelen.

de hond past zich aan, aan de omgeving. dus ze merken dat ze nu liefde krijgen en in een veilige omgeving zitten dus kunnen ze zich op hun gemak voelen en het aard van het beesie laten zien

Spanje en Roemenië zijn ze alweer vergeten

een hond kan je in alle vormen kneden hoe jij dat wilt mits de roedel en leider stabiel is dat hebben jullie dus gedaan en daarbij goed werk verricht

hier ook een spanjaard die met veel littekens binnen kwam, na 2 weken was hij al helemaal als huishond gewend. Op het soms schooien bij andere mensen na, is niet meer te merken dat hij van de straat komt waar hij veel ellende heeft meegemaakt

luna2906 schreef:Natuurlijk hebben jullie daar een groot aandeel in. Als je voor zo'n hondje voor een stabiele, liefdevolle omgeving zorgt, kan zo'n hondje ook zijn ware aard laten zien. Ze zullen vast al kroelbeesten geweest zijn, maar jullie hebben ervoor gezorgd dat die kant naar buiten komt

Yep, dat denk ik ook.

Browny schreef: een hond kan je in alle vormen kneden hoe jij dat wilt mits de roedel en leider stabiel is

Nou daar heb ik toch wel een paar ernstige twijfels bij hoor
Je kunt kneden wat je wil en zo stabiel zijn als je wil maar sommige eigenschappen krijg je daarmee echt niet weg.

Ik vind opmerkingen zoals deze dan ook getuigen van weinig hondenkennis en levensgevaarlijk!

Ze vertrouwen je, meer dan dat is het niet. goed toch??

Ik denk inderdaad dat je zoiets door veel geduld en liefde naar buiten kunt brengen, doordat de hond zich op zijn gemak gaat voelen. Maar karaktereigenschappen zitten er natuurlijk al vanaf de geboorte in dat kan je niet veranderen.

Mijn spaanse hondje is absoluut geen kroelkont, verstijfd als je haar wil optillen of ineens spontaan gaat aaien. Ze vind het alleen lekker als ze in haar mand ligt, op haar rug ligt, en ze eigenlijk een soort van aan je vraagt of je haar over haar buik wil aaien. Maar het moet alleen van haar kant uitkomen Heel zelfstandig hondje is het ook, loopt ook graag weg, en raakt dan niet in paniek oid. Maar ik respecteer haar keuze dat ze niet van innig knuffelen houd, ze raakt gestresst als je dat wel gaat proberen. Dus ik probeer niks te veranderen en laat haar gewoon in haar waarde.

renee-uk schreef:

Browny schreef: een hond kan je in alle vormen kneden hoe jij dat wilt mits de roedel en leider stabiel is

Nou daar heb ik toch wel een paar ernstige twijfels bij hoor
Je kunt kneden wat je wil en zo stabiel zijn als je wil maar sommige eigenschappen krijg je daarmee echt niet weg.

Ik vind opmerkingen zoals deze dan ook getuigen van weinig hondenkennis en levensgevaarlijk!

Ik heb het ook niet over de eigenschappen dat ras eigen is bij mijn hond zit ook jacht instinct en dat krijg ik er nooit helemaal uit maar heb het wel in goede banen weten te begeleiden..

ik heb het dan ook over de angst voor alles en iedereen en wat zo'n beestje op straat heeft meegekregen dat het karakter op zo'n moment bepaald
ik heb het niet over honden met agressieve karaktereigenschappen (aard van beesie) waar een schattig sociaal hondje van kan worden gemaakt
maar daar gaat het topic ook niet over

wel zijn er honden vanuit het buitenland waarvan gezegd wordt dat ze agressief zijn en als ze intern zijn 'opgevoed' hier niets meer van te blijken is. maar dan zit het niet in het aard van het beesje denk ik dan, wel moet zo'n hond in goede handen terecht komen..

ik dacht vroeger ook dat een hond het product van zijn opvoeding was en dat je elke hond alles kon leren. Daar geloof ik niet meer in, ik geloof niet meer in de "maakbaarheid" van een hond. Ik geloof steeds meer dat je het moet doen met wat je krijgt en dat wat er niet inzit, er ook niet uitkomt.
Wat overigens niet wil zeggen, dat ik dan ook niet meer geloof in socialisatie en opvoeding, je zult elke hond toch moeten leren dat de grote wereld niet eng en wat er wel en niet van hem verwacht wordt, maar een hond die van nature geen kroeler is, dat maak je er ook niet van en honden die weinig interesse in andere honden hebben, worden, volgens mij, nooit gezellig spelende honden, ongeacht hoeveel je socialiseert. Stabiele honden kunnen veel hebben, neuroten blijven behoefte houden aan kalme, beschermende leiders. Opvoeding zorgt ervoor dat ze hun natuurlijke neigingen op een acceptabele manier uiten, meer niet.

Dus, nee ik denk niet dat je honden kunt veranderen, ik denk dat deze hondjes van zichzelf al kroelhondjes waren, alleen durfden ze dat niet meer te laten zien door de slechte behandeling die ze kregen. Wel kun je volledige eer opstrijken voor het feit dat je deze hondjes weer het vertrouwen hebt teruggegeven om die kant van zichzelf te laten zien

renee-uk schreef:

Browny schreef: een hond kan je in alle vormen kneden hoe jij dat wilt mits de roedel en leider stabiel is

Nou daar heb ik toch wel een paar ernstige twijfels bij hoor
Je kunt kneden wat je wil en zo stabiel zijn als je wil maar sommige eigenschappen krijg je daarmee echt niet weg.

Ik vind opmerkingen zoals deze dan ook getuigen van weinig hondenkennis en levensgevaarlijk!

Helemaal mee eens, ik geloof niet je honden in alle vormen kan kneden. Ik mijn ogen is een hond geen onbeschreven blad. Een hond is een eigen individu en heeft een eigen karakter, je kunt een hond wel verpesten of bijschaven maar niet veranderen.
Net als mensen eigenlijk

Ik denk dat het in zoverre van de omgeving afhangt dat een dier als hij/zij zich veilig voelt de natuurlijke eigenschappen naar boven komen. En als die natuurlijke eigenschappen aanhankelijkheid en de behoefte is aan knuffelen zijn dan kunnen die naar boven komen. In die zin kun je een hond veranderen. Maar dat is het veranderen van gedrag. Niet het veranderen van karakter.

Browny schreef:

renee-uk schreef:

Browny schreef: een hond kan je in alle vormen kneden hoe jij dat wilt mits de roedel en leider stabiel is

Nou daar heb ik toch wel een paar ernstige twijfels bij hoor
Je kunt kneden wat je wil en zo stabiel zijn als je wil maar sommige eigenschappen krijg je daarmee echt niet weg.

Ik vind opmerkingen zoals deze dan ook getuigen van weinig hondenkennis en levensgevaarlijk!

Ik heb het ook niet over de eigenschappen dat ras eigen is bij mijn hond zit ook jacht instinct en dat krijg ik er nooit helemaal uit maar heb het wel in goede banen weten te begeleiden..

ik heb het dan ook over de angst voor alles en iedereen en wat zo'n beestje op straat heeft meegekregen dat het karakter op zo'n moment bepaald
ik heb het niet over honden met agressieve karaktereigenschappen (aard van beesie) waar een schattig sociaal hondje van kan worden gemaakt
maar daar gaat het topic ook niet over

wel zijn er honden vanuit het buitenland waarvan gezegd wordt dat ze agressief zijn en als ze intern zijn 'opgevoed' hier niets meer van te blijken is. maar dan zit het niet in het aard van het beesje denk ik dan, wel moet zo'n hond in goede handen terecht komen..

Dan moet je in het vervolg toch wat duidelijker zijn, want dat wat je nu zegt staat niet in het zinnetje dat ik aanhaalde en wat dat betreft blijf ik echt bij mijn eerder gegeven mening.

lieke schreef:Ik denk dat het in zoverre van de omgeving afhangt dat een dier als hij/zij zich veilig voelt de natuurlijke eigenschappen naar boven komen. En als die natuurlijke eigenschappen aanhankelijkheid en de behoefte is aan knuffelen zijn dan kunnen die naar boven komen. In die zin kun je een hond veranderen. Maar dat is het veranderen van gedrag. Niet het veranderen van karakter.

Eens, dat bedoel ik. mijn manier van beschrijven is alleen niet optimaal


ik ken ook een hondje uit het buitenland die zo onzeker was dat ze bij blijdschap en angst steeds haar urine liet lopen. hier is ook veel training en geduld voor nodig geweest om dit eruit te krijgen.

Omdat wij eigenlijk altijd herplaatsters nemen kan ik met een gerust hart zeggen, JA, honden kunnen veranderen en zich aanpassen naar een nieuwe situatie.
Ik denk zelf ook dat honden zich dingen kunnen herinneren die zeer slecht en negatief voor ze zijn geweest, dat weet ik eigenlijk wel zeker. DAAROM kunnen herplaats honden, en al helemaal uit omringende landen waar veel minder respect voor honden is, ook ontzettend dankbaar zijn als JIJ ze een goed leven geeft. Ze kennen het verleden, en voelen hoe het nu is, en dat verschil kennen ze, en ervaren ze.
Er zal altijd een kans blijven bestaan dat honden die een bepaald trauma hebben opgelopen op jonge leeftijd, daar moeilijk overheen komen, in sommige gevallen soms ook helemaal niet. Maar, als JIJ het goed aanpakt kunnen ze wel zoveel vertrouwen in jouw krijgen dat dit trauma niet meer elke minuut van de dag de boventoon voert.

Zeker als honden merken, voelen en ervaren dat je van ze houd, dat jij te vertrouwen bent, dat je goed met ze bezig bent en dat zij het bij jouw vele malen beter hebben als bij hun voorgaande mensen, dan kunnen honden ontzettend veranderen om jouw ook te plezieren. Je geeft ze veel, en je krijgt er ook een heleboel voor terug. Nu is het wel zo tenminste mijn ervaring,, hoe jonger de hond, hoe makkelijker het gaat en hoe sneller je zaken voor elkaar krijgt. Om die reden adopteren wij ook nooit honden ouder als 2 jaar omdat ik gemerkt heb dat honden tot 2 jaar zich nog heel makkelijk en snel aanpassen aan een nieuwe situatie en dat je nog heel snel hun vertrouwen kunt winnen.
Zelfs bij, op het eerste gezicht, hopeloze gevallen.
Dus JA, honden kunnen, en zullen veranderen, als zij bij jouw een goed leven hebben.

Opvoeding en karakter/natuur en negatieve ervaringen..
Je komt een eind maar NEE je kunt niet alles weg opvoeden.
De natuur is toch sterker ,want dat is de bepalende factor of iets te overwinnen is of niet..
Wel krijgt de ene mens iets sneller voor elkaar dan de ander ,maar dat met mensen onderling ook.

Tja het moet er natuurlijk wel in zitten, want als het niet ergens in het hondje zit, komt het er natuurlijk niet uit. En ik vraag me af of die hondjes altijd daadwerkelijk zo'n slecht leven hebben gehad. Het leven op straat hoeft nou niet altijd dramatisch geweest te zijn. Een angstig hondjes hoeft niet altijd zwaar mishandelt te zijn, het kan evengoed het karakter zijn, het gebrek aan het hebben van prikkels (dus absoluut geen trauma) of de gehele overgang, want even voorop gesteld, ik vind de overgang van straat, naar asiel (in dit geval even het buitenland) naar nieuwe eigenaar(waar die hondjes in het buitenland behoorlijk voor moeten reizen) een behoorlijke overgang waarbij ik het normaal vind dat sommige hondjes echt even helemaal van slag zijn (wat denk je wat voor ervaring het voor hondjes die niks gewend zijn ineens in een vliegtuig te zitten, ik vind dat al doodeng en ik kan het nog beredeneren en ben er mee opgegroeid).

Tuurlijk is een hond een heel flexibel en trekken ze bij en kunnen ze ook echt nog wel een heleboel leren. Excuss wat iemand hier aanhaalt dat honden tot 2 jaar zich makkelijk aanpassen, wat een onzin, je wilt gewoon graag een jonge hond. Geen probleem, maar oudere honden hebben niet meer over minder moeite met aanpassen (en ja wij hebben honden van 2, 3, 9, 11 en 13 jaar uit het asiel gehaald). Deze honden hadden verschillende achtergronden (van afstand, zwerf, tot in beslagnames) en ook totaal verschillende rassen (duitse herder, terrier, schotse collie en kruizing onbekend) Mijn ervaring met alle honden zowel vanaf pup tot senior is dat het toch een jaar duurt voor je helemaal op elkaar ingespeeld bent.

Mijn idee is.

je hebt karakter en gedrag.
ook honden hebben zo hun personality's (hoop dat ik het goed heb gespeld ), net als wij mensen.

het karakter staat vast, het gedrag kun je aanleren,tot op zekere hoogte vormen(mits het het karakter niet dusdanig in de weg zit dat het tot een conflickt komt tussen die twee) en sturen, want omdat het karakter bepaald is vloeit het gedrag hier wel uit voort.
nu hebben honden in hun karakter verankert zitten dat ze zich heel goed aan kunnen passen en dat ze heel goed weten dat bepaald gedrag ze iets oplevert, net als wij (daarom passen mensen en honden zo goed bij elkaar.)
net als wij leven honden van nature in een gemeenschap en ze hebben daarvoor alle vormen van aanleg tot het aangaan hiervan in hun wezen zitten, dus sociale vaardigheden, zorgen voor elkaar etc etc.

In jouw geval hebben jouw honden geleerd dat knuffelen en vrijen met de baas ze het meeste oplevert, namelijk aandacht, heerlijke knuffels, een veilig dak boven hun hoofd, lekkere hapjes eneen warm mandje, je hebt het angstige gedrag zoveel mogelijk vervormt en hen geleerddat knuffelen het meeste oplevert.
dat opa vanwege zijn karakter toch een kusje gaf, is aangeleerd gedrag. en ik denk dat als je bv het angstige beloont/bevestigd had dat ze dan gewoon angstig waren gebleven.

Het kan natuurlijk zijn dat een hond van nature (dus zijn karakter, personality etc) wat zenuwachtig en angstig is, (netzoals jouw opa die niet zo'n een knuffel was, maar meer een napoleon in honden gedaante) dan wordt het knuffelig maken een aangeleerd gedrag, het knuffelen wordt getolereerd, maar wordt niet als fijn ervaren bv het leid niet tot een volledige knuffelovergave,( zo een waarbij ze bijna vloeibaar worden en je ze wel op kunt vreten )

dus gedrag kun je tot op zeker hoogte aanleren, mits het niet in strijd is met hun karakter (had ik daar nou zo'n verhaal voor nodig? )

Ik heb Lillith ouder gekregen en zij is niet super spontaan in het echte knuffelen, wel als je thuiskomt blij en vooral bij het haarkammen valt ze in zwijm.
Woont ze samen met een hond die wel spontaan effen lebbert, rent en speelt gaat zij mee, is ze veel relaxter.
Dat is best jammer af en toe maar ze is een geweldig beest dus accepteer je dat.

Laatst ging de wekker af en werd ik spontaan belebberd en even kroelen, ik dacht dat het Lille was...Ollie slaapt meestal op de grond.
Mijn hart maakte toch een sprongetje van LEUK meidje, het was Ollie dus.

Zit het alleen in haar karakter? Ik denk ook in haar vroegere opvoeding/socialisatie, ze is heel erg veranderd sinds ze hier is maar blijft een serieus hondje, bloed serieus .

Als het geen knuffelkont is, zal het ook nooit geen worden. Ik had het heel graag gehad dat Tirsa lekker mee op de bank kwam zitten om te knuffelen, maar dat vond ze gewoon helemaal niks. Ook op bed niet, dan wilde ze er alleen maar af af af. En Yentle, die wil niet anders.

Je kunt een hond heel veel sturen, maar sommige dingen tja dat kun je wel willen, maar zal niet altijd lukken.

Ik denk inderdaad ook dat je wel het gedrag, maar niet de hond kunt veranderen. Zoals iemand hierboven ook had met een hondje, was Abby een bloedserieus hondje toen ze hier kwam. Speelde met niks of niemand. Deed wat er verwacht werd (kwam van bank om te worden aangelijnd en liep vervolgens rustig mee, zulke dingen) maar echt enthousiast met andere honden spelen, of met speeltjes, nee dat deed ze niet. Wel begon ze al snel enthousiast op ons te reageren. Ze heeft een soort tja... Huil? Joel-geluid (woeoeoeoeoeoe, beetje schor), wat ze standaard laat horen als er een 'leuk' iemand in beeld komt. Familie, vrienden en wat andere hondenbaasjes waar ze koekies van krijgt.
Maar dat spelen... Dat heeft jaren geduurd. Ik heb dan ook meteen mn telefoon gepakt om het te filmen toen ze voor het eerst zomaar een flostouw te lijf ging. En een lol dat ze er mee had! Ik, superdweil, heb natuurlijk zitten janken op dat moment... Maar het spelen met andere honden duurde nog langer. Dat was pas tijdens een forumwandeling waarbij ze ineens een soort van spelletje deed met een ander hondje.

Gyanty: Excuss wat iemand hier aanhaalt dat honden tot 2 jaar zich makkelijk aanpassen, wat een onzin, je wilt gewoon graag een jonge hond. Geen probleem, maar oudere honden hebben niet meer over minder moeite met aanpassen (en ja wij hebben honden van 2, 3, 9, 11 en 13 jaar uit het asiel gehaald).

Gyanty, als ik een jonge hond wilde, dan begon ik wel met een pupje.
Ik doe deze uitspraak omdat IK ALLEEN MAAR ERVARING HEB met honden tot 2 jaar.
Daar sluit ik verder niets of niemand mee uit.
Ik weet ook wel, dat honden heel goed doorhebben dat, als ze het ergens beter hebben al snel overgaan tot het gedrag wat je graag wil zien. Zeker als het de hond nog wat oplevert ook. Zolang je een hond stimuleert kun je ver komen, ongeacht de leeftijd.

Wel is het verschil dat trauma, wat bij oudere honden langer heeft geduurt, zo diep kan zitten door het langdurige karakter, dat er met dat soort honden soms niets meer te bereiken is, ten opzichten van een jongere hond die misschien nog wat flexibeler is, de schade nog net niet zo diep zit of wat dan ook.

Dus dan slaat zo´n ongenuanceerde opmerking of bijna beschuldiging (alsof ik toestemming of een excuus nodig heb om een hond van een bepaalde leeftijd aan te schaffen?????) ook nergens op, vind ik dan persoonlijk