Het HondenForum

Stress opwekken bij honden door een actie van jou (zoals door een vraag of correctie) is geen graadmeter of het een goede of slechte methode is.

hoe snel je hond daarvan herstelt. dát is waar je naar moet kijken. als een hond snel herstelt is er geen probleem.

>>>een methode die stress veroorzaakt is geen probleem als de hond daar direct weer van herstelt.<<<



dat is mijn stelling.

ik las dit is het blad van O&O. ik zal het hele artikel eens inscannen. ik vond het heel interessant. het maakt korte mette met de mensen die doordraven in de positieve trainingen en ook met de mensen die nog van de oude stempel zijn vooral in de werkhonden wereld maar ook daarbuiten en zoekt een tussenweg.

ik heb het artikel verslonden en zal het voor jullie inscannen, maar ben even benieuwd naar een evt discussie om bovenstaande stelling.

ik vind stress ook absoluut niet altijd negatief.

Een bepaalde mate van stress (positief of negatief) is goed voor het leerproces - dus eens.

Het is ook aan de geleider om er voor te zorgen dat de hond niet te lang in de stress situatie blijft hangen.

Ben erg benieuwd naar het artikel. Ik geloof zelf dat gezonde stress nooit verkeerd is en de hond er in bepaalde mate ook van leert (dingen overwinnen ofzo).

idd. is het herstelproces vele malen belangrijker... daar kies ik mijn pups al op, hoe snel herstellen ze ergens van en dat blijft hun hele leven eigenlijk doorgaan.
Ik heb het toevallig vanmiddag in een ander topic ook aangehaald, waarom stress bij voorbaat negatief zou zijn, hier alleen geen reactie op gekregen.

Ik vind een bepaalde mate van stress bij een hond geen probleem, als ze goed herstellen.
Lil was een stresskip toen ik haar kreeg en door door te zetten op een zachte,
maar van doe maar gewoon manier, is ze nu een prima hondje.
Mijn idee is had ik haar zielig gevonden, liep ze nu nog niet aan een lijntje enz.

Lillith schreef:Ik vind een bepaalde mate van stress bij een hond geen probleem, als ze goed herstellen.
Lil was een stresskip toen ik haar kreeg en door door te zetten op een zachte,
maar van doe maar gewoon manier, is ze nu een prima hondje.
Mijn idee is had ik haar zielig gevonden, liep ze nu nog niet aan een lijntje enz.

zielig vinden is niet het tegenovergestelde van stress opwekken

Acute stress is zeker niet ongezond voor mens en dier. Daarentegen is chronische stress wel ongezond. Dus als jij jou hond dagelijks met een vraag of correctie in de stress brengt, dan lijkt mij dat niet meer zo gezond. Ik neem alleen aan dat je dit dan ook weer terug ziet in de mate van herstel daarvan, dus dan ben ik het ook eens met deze stelling.

Zonder een mate van stress kun je niet leren, ook prikkelverwerking levert wat stress op.
Ik denk dat het belangrijk is dat je let op de balans, ook honden die langzaam herstellen kunnen stress aan maar niet te lang en te veel.
Het is dus goed om naar de hond te kijken en je daar op aan te passen.

massam schreef:

Lillith schreef:Ik vind een bepaalde mate van stress bij een hond geen probleem, als ze goed herstellen.
Lil was een stresskip toen ik haar kreeg en door door te zetten op een zachte,
maar van doe maar gewoon manier, is ze nu een prima hondje.
Mijn idee is had ik haar zielig gevonden, liep ze nu nog niet aan een lijntje enz.

zielig vinden is niet het tegenovergestelde van stress opwekken

Mijn idee was het toch opwekken van stress door haar dingen te laten doen, die bij haar stress opwekte.
Zij herstelde er best snel van en ging dus over haar stress heen.
Ik kan het wel verkeerd zien maar vandaar dus.

malinois schreef:idd. is het herstelproces vele malen belangrijker... daar kies ik mijn pups al op, hoe snel herstellen ze ergens van en dat blijft hun hele leven eigenlijk doorgaan.
Ik heb het toevallig vanmiddag in een ander topic ook aangehaald, waarom stress bij voorbaat negatief zou zijn, hier alleen geen reactie op gekregen.

In het CM/MG topic? Daar verdwijnt het in het geharrewar

Ik denk er hetzelfde over als hierboven al meerdere keren vermeld is: zonder enige mate van stress leer je gewoon niet. Niet positief en niet negatief. Als ik rondkijk om me heen in de africhting, (afgezien van of ik persoonlijk in alle gevallen dezelfde weg zou kezen, maar dat doet niet terzake, er zijn meerdere wegen...) is dat vaak wat je ziet bij een echt goede africhter: die weet te spelen met z'n hond, de juiste balans te vinden tussen belonen en corrigeren, rust en drift, en zorgt ervoor dat een hond na een correctie weer snel uit de stress is (doordat de hond controle leert krijgen over de situatie).

En ontzettende zin hebben om iets te doen zoals hier aan de start voor het puinzoeken:


geeft ook stress. Maar de hond weet dat als hij zich beheerst, hij krijgt wat hij wil: de oefening (en die was super)

eens!

Ik denk dat het hond afhankelijk is. Luca schiet snel in de stress en hersteld daar langzaam van. Bij hem probeer ik echt stressvolle situatie's dus te voorkomen. Ik denk dat kijken naar je hond het belangrijkste is De ene hond kan veel meer handelen dan de andere

Nanna schreef:Als ik hier stress opwek (ik wou stroom schrijven ) bij één van de honden door hem/haar een tik op de reet te geven dan zijn ze daar van onder de indruk, ja. Dat is ook precies mijn bedoeling
Het is NIET mijn bedoeling dat ze onder de indruk blijven dus na de hollewipper ben ik ook meteen klaar met het probleem.
En de hond klaarblijkelijk ook want die heeft het gesnopen en doet het niet meer. En dartelt weer olijk verder. Want ze kennen me onderhand wel

Dit dus .
Effies schrik op het moment en de seconde daarna weer lekker verder spelen ^^.

Stress is niet bepalend voor de aanleg van de hond en de mate waarin die stress verschijnt ook niet of nauwelijks.
Wat wel bepalend is, is de mate van herstel en de snelheid daarvan.

Als wij pups testen is dát dus ook waar we naar kijken.
Niet of ze hun nestgenoten tergen, of ze herrieschoppers zijn of juist niet, maar hoe snel ze herstellen van situaties en hoe ze omgaan met stress die wij te "toebrengen".
Dat zegt iets over de hond en over wat hij kan hebben.

Oftewel: eens.

Machie schreef:Ik denk dat het hond afhankelijk is. Luca schiet snel in de stress en hersteld daar langzaam van. Bij hem probeer ik echt stressvolle situatie's dus te voorkomen. Ik denk dat kijken naar je hond het belangrijkste is De ene hond kan veel meer handelen dan de andere

dit dus.
mijn hond hersteld ook langzaam en wordt soms onrustig en onzeker bij bepaalde stress of correcties (simpele 'nee')
presteren voor een hond zoals bij bv sporten/speuren is er ook stress, bij deze prikkels krijgt de hond juist mentale uitdaging en werklust (honden die het leuk vinden uiteraard)
ondanks dat mijn hond onzeker kan zijn tijdens het sporten, straalt het plezier er vanaf en zie ik dat hij graag wilt werken. naarmate hij steeds beter gaat begrijpen hoe de oefening werkt krijgt hij ook meer zelfvertrouwen (soort perfectionist )

Browny schreef:
mijn hond hersteld ook langzaam en wordt soms onrustig en onzeker bij bepaalde stress of correcties (simpele 'nee')
presteren voor een hond zoals bij bv sporten/speuren is er ook stress, bij deze prikkels krijgt de hond juist mentale uitdaging en werklust (honden die het leuk vinden uiteraard)
ondanks dat mijn hond onzeker kan zijn tijdens het sporten, straalt het plezier er vanaf en zie ik dat hij graag wilt werken. naarmate hij steeds beter gaat begrijpen hoe de oefening werkt krijgt hij ook meer zelfvertrouwen (soort perfectionist )

Luca schiet met trainen soms dus volledig in de stress als hij iets even niet snapt. Als ik hem dan ewer rustig krijg en het nogmaals probeer en het kwarte valt kan hij als een gek rondjes gaan rennen om die spanning kwijt te raken. Daarna doet hij het truukje nog 10000 x, zonder enige vorm van stress. Dus net zo als de jouwe, juist het trainen op een rustige manier geeft hem zelfvertrouwen. Maar zou ik doorpakken als hij spanning heeft dan klapt hij helemaal dicht en doet hij niks meer. En dat truukje kan ik dan echt weken vergeten...

Machie schreef:Luca schiet met trainen soms dus volledig in de stress als hij iets even niet snapt. Als ik hem dan ewer rustig krijg en het nogmaals probeer en het kwarte valt kan hij als een gek rondjes gaan rennen om die spanning kwijt te raken. Daarna doet hij het truukje nog 10000 x, zonder enige vorm van stress. Dus net zo als de jouwe, juist het trainen op een rustige manier geeft hem zelfvertrouwen. Maar zou ik doorpakken als hij spanning heeft dan klapt hij helemaal dicht en doet hij niks meer. En dat truukje kan ik dan echt weken vergeten...

Herkenbaar. Tot en met wekenlang niet met dezelfde oefening aan te hoeven komen omdat ze anders weer dichtklapt.
Ik vermoed dat bij Skadi een groot deel van het probleem is dat ze over dingen na gaat denken. Ze is af en toe té slim.
Ze gaat erover nadenken, raakt verward, wordt helemaal zenuwachtig omdat ze het zoooooo graag goed wil doen en klapt dicht.
(En nee, ik druk niet door bij een te gespannen hond. Maar zonder spanning krijg ik haar helemaal niks aangeleerd, ze is nogal high strung)

Als ik het dan na een paar weken weer probeer heeft ze het meestal uitermate vlot onder de knie, trouwens.

Ontopic: Ja, stress is geen probleem, het gaat inderdaad om het herstel.
Maar er zit wel fors verschil in hoeveel druk een hond aankan. En ook in hoeveel stress wenselijk is om iets aangeleerd te krijgen of te doen.

ik denk dat je moet kijken naar korte en lange termijn effecten. Een hond kan snel herstellen na een bepaalde stressvolle situatie. Doordat dingen later nog nawerken moet je ook kijken of de hond in een zelfde situatie niet weer stressverschijnselen in meer of minder mate vertoond..Dus de zaak is nooit zwart wit.

Ik denk dat veel mensen helemaal niet door hebben hoeveel stress ze hun hond geven. Ik heb nu een hond die stress meteen laat zien. Eva. Zij zal onmiddelijk hijgen, pootje heffen en desnoods klapperen en vibreren. Dat gaat heel snel. Bv als ik zeg zitten! met een strenge stem. Dan zal ze al pootje heffen en de bek open doen. Als ik haar terg met een bal dan gaat ze klapperen en vibreren. Dus een beetje stress is best leuk, teveel niet. Ik vraag me af hoe mensen beoordelen of hun hond wel of geen stress heeft? Hoe doen jullie dat? Het constant onder een juk van straf lopen is nl ook constante stress.

Cleo toont stress door niet meer te reageren en dicht te klappen. Maar ik kan mij zo voorstellen dat veel mensen die denken dat ze hun honden niet stressen aardig gestresste honden kunnen hebben. Immers, als je hond weet dat jij hem een beuk geeft als hij iets verkeerd doet is het niet zo dat hij jou niet met een beuk associeert ook al doet hij op dat moment niks verkeerd. De juk van lijfstraf geeft ook stress. Zeker bij een hond die nog niet 100% weet wat hij moet doen ondanks dat de baas denkt dat dat wel zo is.

massam schreef:
ik las dit is het blad van O&O. ik zal het hele artikel eens inscannen.

Heb je al gelegenheid gehad dit te scannen ?

Charles vd B schreef:

massam schreef:
ik las dit is het blad van O&O. ik zal het hele artikel eens inscannen.

Heb je al gelegenheid gehad dit te scannen ?

ja stuur maar effen pb met mailadres

janinca2002 schreef:

Charles vd B schreef:

massam schreef:
ik las dit is het blad van O&O. ik zal het hele artikel eens inscannen.

Heb je al gelegenheid gehad dit te scannen ?

ja stuur maar effen pb met mailadres

Mag ik ook heel brutaal om het artikel vragen?

ik las dit is het blad van O&O. ik zal het hele artikel eens inscannen. [/quote]

Heb je al gelegenheid gehad dit te scannen ?[/quote]
ja stuur maar effen pb met mailadres[/quote]

Mag ik ook heel brutaal om het artikel vragen?[/quote]
ja

massam schreef:Stress opwekken bij honden door een actie van jou (zoals door een vraag of correctie) is geen graadmeter of het een goede of slechte methode is.

hoe snel je hond daarvan herstelt. dát is waar je naar moet kijken. als een hond snel herstelt is er geen probleem.

>>>een methode die stress veroorzaakt is geen probleem als de hond daar direct weer van herstelt.<<<.

Stel... je geeft een hond een correctie en hertselt zich redelijk snel.... dus kan men aannemen dat de hond weinig stress laat zien. Je ziet vaak bij mensen dat de honden niet ''luisteren'' naar correcties en die dan steeds ''harder'' worden en de honden immuum worden voor correcties. Zou dan niet daarin een ''gevaar'' kunnen zitten dat de hond toch redelijk snel hersteld, maar toch als zeer stressvol intrepeteerd. Maar dit niet meer laat zien omdat de hond harder word voorzichzelf.

Snappe jullie het nog... vind het lastig om precies te typen wat ik bedoel, zit wel goed in mn hoofd, maar krijgt het niet goed in woorden uitgedrukt

->Chanty<- schreef:

massam schreef:Stress opwekken bij honden door een actie van jou (zoals door een vraag of correctie) is geen graadmeter of het een goede of slechte methode is.

hoe snel je hond daarvan herstelt. dát is waar je naar moet kijken. als een hond snel herstelt is er geen probleem.

>>>een methode die stress veroorzaakt is geen probleem als de hond daar direct weer van herstelt.<<<.

Stel... je geeft een hond een correctie en hertselt zich redelijk snel.... dus kan men aannemen dat de hond weinig stress laat zien. Je ziet vaak bij mensen dat de honden niet ''luisteren'' naar correcties en die dan steeds ''harder'' worden en de honden immuum worden voor correcties. Zou dan niet daarin een ''gevaar'' kunnen zitten dat de hond toch redelijk snel hersteld, maar toch als zeer stressvol intrepeteerd. Maar dit niet meer laat zien omdat de hond harder word voorzichzelf.

Snappe jullie het nog... vind het lastig om precies te typen wat ik bedoel, zit wel goed in mn hoofd, maar krijgt het niet goed in woorden uitgedrukt

stressniveaus bouwen op zich en als ze niet de kans krijgen om weer normale waarden te halen, dan is het startpunt al weer hoger. het gevolg is dat dan bij een milde stressreactie de drempel kan worden overschreden met alle gevolgen van dien.

Jan

laeken schreef:Ik vraag me af hoe mensen beoordelen of hun hond wel of geen stress heeft? Hoe doen jullie dat?

Kijken kijken kijken Je kent je hond in heel veel verschillende omstandigheden, alleen, met beide "bazen", met de andere hond(en) erbij, thuis, los in het bos, tijdens allerlei activiteiten, in verschillende fases van het leerproces, bij verschillende gemoedstoestanden van mij, in elke situatie zie je weer andere dingen. Hoe ik de stress beoordeel, hangt dus ook af van de situatie: zit het haar in de weg of niet? Als ze alerte spanning laat zien aan het begin van de oefening, is dat ook stress, maar dat is er een die je gebruikt en waarop een beloning volgt. Die ontlaadt zich dus tijdens de oefening. Zou ze zo de hele dag rondlopen, dan was het wat anders. Verder zie je chronische stress ook wel terug in andere dingen dan je nu aangeeft, bijvoorbeeld de vacht. Je kunt er geen recept van geven, het is bij elke hond weer anders maar je moet zelf gewoon leren het te balanceren.

janinca2002 schreef:

Charles vd B schreef:

massam schreef:
ik las dit is het blad van O&O. ik zal het hele artikel eens inscannen.

Heb je al gelegenheid gehad dit te scannen ?

ja stuur maar effen pb met mailadres

mag ik hem ook?

Zou ik het ook mogen hebben

Gos schreef:

laeken schreef:Ik vraag me af hoe mensen beoordelen of hun hond wel of geen stress heeft? Hoe doen jullie dat?

Kijken kijken kijken Je kent je hond in heel veel verschillende omstandigheden, alleen, met beide "bazen", met de andere hond(en) erbij, thuis, los in het bos, tijdens allerlei activiteiten, in verschillende fases van het leerproces, bij verschillende gemoedstoestanden van mij, in elke situatie zie je weer andere dingen. Hoe ik de stress beoordeel, hangt dus ook af van de situatie: zit het haar in de weg of niet? Als ze alerte spanning laat zien aan het begin van de oefening, is dat ook stress, maar dat is er een die je gebruikt en waarop een beloning volgt. Die ontlaadt zich dus tijdens de oefening. Zou ze zo de hele dag rondlopen, dan was het wat anders. Verder zie je chronische stress ook wel terug in andere dingen dan je nu aangeeft, bijvoorbeeld de vacht. Je kunt er geen recept van geven, het is bij elke hond weer anders maar je moet zelf gewoon leren het te balanceren.

Een hond heeft stress als hij drie van onderstaande stressverschijnselen tegelijkertijd vertoond:

M.B.H. Schilder, J.A.M. van der Borg / Applied Animal Behaviour Science 85 (2004) 319–334
Table 1
Ear, tail and body position
Description
Ear positions
Pinnae maximally backwards
Pinnae backwards The pinnae are backwards for more than half, are upright of
buckled, they are in one line with the stop of the nose and are
not flat in the neck
Pinnae partly backwards The pinnae turned backwards halfway and upwards; opening
is completely visible from the side
Neutral ears Pinnae partly sidewards and completely upwards, ear
openings are partly visible from the side.
Pinnae partly high Position between neutral and high
Pinnae maximally forward Pinnae maximally forwards and turned towards another and
forwards. Inside of pinnae not visible from the side.
Tail positions
Tail very low Tail tugged between hind legs
Tail low Upper side of tail against back, tail forms an S.
Tail half low Tail lower than neutral
Tail is neutral Tail follows line of lower back of dog and appears not above
the line of the back
Tail half high Tail is held above the contour of the back
Tail high Tail in a maximally high position
Body positions while walking and standing
Normal sit Sit in a normal position: legs stretched and head held
Shoulders While sitting the shoulders are withdrawn
Walk normal Walks with straight, legs not flexed
Bent legs Walks with flexed hind legs
Completely flexed Walks with flexed fore and back legs
Crouch stalk Walks with strongly flexed fore and hind legs