Het HondenForum

We zijn van plan om de volgende combi te maken bij ons volgende nest:

teef: brindle, bewezen blauwdrager. moeder teef is zwarte MH uit een zwarte vader en brindle moeder, vader teef is brindle uit MH (fawn) vader en brindle moeder.
bloedlijn: www.bloedlijnen.nl/pdfstamboom.php?ID=12768

reu: MH. moeder reu is MH. vader reu zwarte MH.
bloedlijn: www.bloedlijnen.nl/pdfstamboom.php?ID=14807

Reu en teef hebben een zwarte voorouder gemeen (Ronnie), bij reu in 2e generatie, bij teef 3e generatie.

Maar..kan er nu (theoretisch) gezien wél of geen zwarte puppen in het nest zitten (niet dat het me uitmaakt, wordt gefokt op werkkwaliteit).

Als ik het zo even heel gauw lees is het een 25% kans.

moederhond hier was donkergrauw, vaderhond zwart geel. beiden hebben het zwarte gen in zich.
ouders vaderhond waren zwart geel, vaderhond moeder zwart geel en moederhond van de moeder staal grauw

4 x donker wolfsgrauw
1 zwart
1 zwart geel.

Jullie met je idiote benamingen

Effe uitschrijven:

Teef:
teef: brindle, bewezen blauwdrager. moeder teef is zwarte MH uit een zwarte vader en brindle moeder, vader teef is brindle uit MH (fawn) vader en brindle moeder.
ay/a-B/B-D/d-Em/- -kbr/kbr

Reu:
reu: MH. moeder reu is MH. vader reu zwarte MH.
ay/a-B/B-D/- -Em/- -ky/ky

Dus ja, er kan zwart in komen, want zwart is a/a
25% kans om precies te zijn.

Blauw krijg je niet (tenzij de reu dat blijkt te dragen), en verder krijg je 50% brindle en 25% sable (fawn).
Theoretisch, he

Thx! Soms kan je zo twijfelen

Ahhh...mama van Senna

Marjoleine schreef:Jullie met je idiote benamingen

Effe uitschrijven:

Teef:
teef: brindle, bewezen blauwdrager. moeder teef is zwarte MH uit een zwarte vader en brindle moeder, vader teef is brindle uit MH (fawn) vader en brindle moeder.
ay/a-B/B-D/d-Em/- -kbr/kbr

Reu:
reu: MH. moeder reu is MH. vader reu zwarte MH.
ay/a-B/B-D/- -Em/- -ky/ky

Dus ja, er kan zwart in komen, want zwart is a/a
25% kans om precies te zijn.

Blauw krijg je niet (tenzij de reu dat blijkt te dragen), en verder krijg je 50% brindle en 25% sable (fawn).
Theoretisch, he

Ooit leer ik het nog wel om het op die manier te beredeneren. maar ondanks dat had ik toch het percentage zwart goed. hihihihihihi

Leuk, Mac, staat ook evt op ons lijstje voor een vd streepjes....

ben er het niet mee eens

De zwarte ouder van de gestroomde teef is
dominant zwart (KB), niet recessief zwart (a/a).
En heeft de gestroomde moederhond GEEN zwart
gekregen van haar vader (anders was ze zwart
geweest in plaats van gestroomd) en derhalve kan
ze iets dat ze niet heeft.

jan

Ik ben het met Jan eens. Voor zover ik op bloedlijnen heb na kunnen gaan, was de stamvader van de zwarte mechelaars een dominant zwarte groenendaeler. dus al zijn zwarte nakomelingen zijn dominant zwart.

Elly* schreef:Ik ben het met Jan eens. Voor zover ik op bloedlijnen heb na kunnen gaan, was de stamvader van de zwarte mechelaars een dominant zwarte groenendaeler. dus al zijn zwarte nakomelingen zijn dominant zwart.

juist

@ Jan & Elly, dat maakte mij dus ook aan het twijfelen. Maar weet niet of ze beiden recessief of zwart dominant vererven.

voor zover ik de linkstamboompagina kan terugvinden, gaan ze allemaal via de zwarte lijn terug naar Andor van de IJsselvloed, Andor was dominant zwart, en dan voornamelijk naar zijn zwarte zoon (Mechelaar) Boedha en diens zoon Rocky. In dit geval is de reu Mac ingeteeld op Eros een Rockyzoon.
Zijn niet zwarte nakomelingen (pas in latere generaties) hebben dus geen factor voor zwart meer en kunnen dat dus ook niet geven.

Ik ontdekte net wel nog een zwarte DH die ergens ingekruist is, maar deze heeft verder weinig invloed en heeft waarschijnlijk ook weinig nakomelingen in de KNPV. De kans dat dan 2 niet zwarte honden het recessief zwart van de Duitse herder heeft is heel klein en daarom worden er weinig zwarte honden uit 2 sable mechelaars geboren. Ik heb ze nog niet gevonden op bloedlijnen.

janinca2002 schreef:ben er het niet mee eens

De zwarte ouder van de gestroomde teef is
dominant zwart (KB), niet recessief zwart (a/a).
En heeft de gestroomde moederhond GEEN zwart
gekregen van haar vader (anders was ze zwart
geweest in plaats van gestroomd) en derhalve kan
ze iets dat ze niet heeft.

jan

Jan hoe kan het dan dat mijn Amai die donker wolfsgrauw is, (de moederlijn die helemaal grauw is met een vaderlijn die zwart geel is) gedekt is door een zwart gele ( oberst op de hyde) dan
1 zwarte
1 zwart gele
1 licht grauwe
3 donkergrauwe op de wereld heeft gezet.

Ayla, komend uit de moederlijn zoals Amai dus uit wolfsgrauwe lijnen , gedekt door een zwarte reu ( bomber vom wolfsheim)
alleen maar zwart bruine hondjes op de wereld heeft gezet.

ik ben benieuwd naar je uitleg.

Diana, Bij de Duitse herder komt alleen recessief zwart voor. Dwz dat het zwart alleen zichtbaar is als het in 2-voud aanwezig is. Dat ligt op het a-locus. zie de berekening van Marjoleine hierboven.
Bij de Belgische herder komt het dominant zwart KB, dus K-locus, het meest voor. De meeste Groenendaelers zijn dominant zwart. Ook de Groenendaeler Andor, zie mijn bericht hierboven, was dominant zwart. Een zwarte hond heeft dan minimaal 1 KB, een niet zwarte hond heeft geen enkele factor voor zwart.
Maar nu wil het gebeuren dat recessief zwart zeer sporadisch voorkomt bij de Belgische herder. Dit verklaart de Groenendaelerpups in een nest van 2 Tervuerense (die dus drager zijn van recessief zwart aya). Ook worden er zeer sporadisch zwarte mechelaars uit sable (fauve)Mechelaars met stamboom geboren. Deze zijn echter niet verwant aan de zwarte Mechelaars in de Nederlandse fokkerij van KNPV-honden.

Dianavdberkt schreef:
Jan hoe kan het dan dat mijn Amai die donker wolfsgrauw is, (de moederlijn die helemaal grauw is met een vaderlijn die zwart geel is) gedekt is door een zwart gele ( oberst op de hyde) dan
1 zwarte
1 zwart gele
1 licht grauwe
3 donkergrauwe op de wereld heeft gezet.
Beide ouders waren dan in bezit van een recessief zwart gen Moeder: awa, vader ata
Ayla, komend uit de moederlijn zoals Amai dus uit wolfsgrauwe lijnen , gedekt door een zwarte reu ( bomber vom wolfsheim)
alleen maar zwart bruine hondjes op de wereld heeft gezet.
Ayla lijkt dus geen gen voor recessief zwart te hebben. zou awat kunnen zijn, aangezien alle pups waarschijnlijk ata zijn. dat er geen grauwe pups bij zaten is toeval.

ik ben benieuwd naar je uitleg.

Ik hoop dat het helemaal klopt.

nou, ze is gisteren gedekt na de PH1 keuring....dus (hopelijk) zien we over 9 weken welke kleurtjes eruit komen.
Overigens heeft Mac gisteren op zijn keuring 440 cl gedraaid

Nanna schreef:

Selena schreef: Overigens heeft Mac gisteren op zijn keuring 440 cl gedraaid

Ik lees dan natuurlijk weer 440 centiliter

cl certifcaat met lof 440 is het maximum aantal punten

Selena schreef:nou, ze is gisteren gedekt na de PH1 keuring....dus (hopelijk) zien we over 9 weken welke kleurtjes eruit komen.
Overigens heeft Mac gisteren op zijn keuring 440 cl gedraaid

had het al gehoord gisterenmiddag, hij heeft het netjes waargemaakt

Update: pups zijn geboren: 5 gestroomd, 3 blauwen ( zo te zien ook gestroomd, maar is wat moeilijker te zien bij blauwen, streepjesworden later pas duidelijker).

Ach, gefeliciteerd!

Ik lees nu pas de reactie van Jan.
Als ik niet weet wat er voor zit (ik ken de honden niet) weet ik natuurlijk ook niet dat er dominant zwart in kan zitten

Maar leuk, 3 blauwen erbij!
En geen zwart dus, dan weet je ook meteen

Eindstand 6 blauwen en 5 gestroomd. Ziet er naar uit dat de blauwen ook allemaal gestroomd zijn.