Het HondenForum

hey allemaal. Ik zoek iemand die helder kan uitleggen hoe het nu zit met HD bij honden en de verschillende degradaties. Ik heb op internet gezocht maar ik kan niet veel wijzer worden. Ik snap dus niet hoe het zit met die codes. Gewoon simpelweg als voorbeeld even een link van een duitse herder kennel hier. Als je klinkt op "teven" zie je achter elke hond staan of ze HD hebben, en in welke vorm. http://home.planet.nl/~loene316// Heeft iemand hier meer verstand van? Is HD-fast normal bijvoorbeeld gewoon HD-vrij?

Google is je beste vriend http://www.duitseherders.com/HD_jan1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

De uitslagen van de nakomelingen, verklaring van de afkortingen.
HD 1 = normal, HD 2 = fast normal, HD 3 = noch zugelassen, HD 4 = middelmatige HD (mittlere HD), HD 5 = zware HD (schwere HD), HD 6 = goed buitenlands (niet Duits) HD resultaat (HD Ausland).

Wat ik ervan begrijp is "HD fast normal" ongeveer wat hier een B is. Maar by all means, correct me if I'm wrong Op de site van de RvB vind je ook een flinke lap tekst over HD en de waardes enzo: http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... onderzoek/" onclick="window.open(this.href);return false;

grover schreef:Google is je beste vriend http://www.duitseherders.com/HD_jan1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

De uitslagen van de nakomelingen, verklaring van de afkortingen.
HD 1 = normal, HD 2 = fast normal, HD 3 = noch zugelassen, HD 4 = middelmatige HD (mittlere HD), HD 5 = zware HD (schwere HD), HD 6 = goed buitenlands (niet Duits) HD resultaat (HD Ausland).

Wat ik ervan begrijp is "HD fast normal" ongeveer wat hier een B is. Maar by all means, correct me if I'm wrong Op de site van de RvB vind je ook een flinke lap tekst over HD en de waardes enzo: http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... onderzoek/" onclick="window.open(this.href);return false;

Aa oke. Want ik heb zonet in Hondencentrum dit gevonden:

De vormen waar HD in voorkomt:
HD A (-): de hond is volledig vrij van HD
HD B (Tc): de hond is vrij van HD maar in overgangsvorm
HD C (+/-): licht positief, er zijn op de foto's aantoonbare verschijnselen van HD te zien.
HD D (+): positief, duidelijke verschijnselen van HD
HD E (++): positief optima forma, zeer ernstige mate van HD

En op de link van jou ( http://www.raadvanbeheer.nl/fokkerij-ge ... onderzoek/) staat halverwege ook zo'n tabelletje, maar dan ook met letters. Betekent dat dan dat je verschillende soorten van codes hebt (letters en cijfers t/m 6) maar dat die hetzelfde zijn? Dus 1 = A =normal = vrij? en 2 = B = fast normal = vrij maar in overgangsvorm? enz?

Ja nou, dat snap ik zelf ook nog niet helemaal Dat tabelletje wat jij daar hebt is de codering zoals de RvB 'm hanteert, het zou natuurlijk kunnen dat die uitslagen in je openingspost, dat dat Duitse coderingen zijn en dat dat varieert... Ik ben nou ook nieuwsgierig, ga ff voor je zoeken

De letters zijn FCI codes en de honden van voor die tijd (-, TC enzovoort) zijn wel ongeveer allemaal dood nu.
Dus de letters moet je aanhouden.
Wat ze verder allemaal uitkuren in Duitsland weet ik niet, maar er zouden overeenkomsten met FCI-codes moeten zijn, anders s het lastig uitwisselen met andere FCI-landen.
De tabel moet ergens zijn, die moet je zoeken.

Dit vond ik hier: http://www.bloggen.be/hd/archief.php?ID=8" onclick="window.open(this.href);return false;

Herr Otto liest Zeitung. Er liest, dass es eine Schuldrechtsreform gibt wonach auch Hundezüchter Mängel beseitigen müssen und er erkundigt sich. Nicht nur nach der Rechtslage, auch nach den Ausmassen der weit verbreiteten Krankheit. Und er studiert: wissenschaftliche Studien, Fachzeitschriften, Statistiken, Webseiten und sonstiges. Er lernt schnell. Er lernt, dass nur die Hunde mit einem HD-1 = HD-normal = HD-a Befund wirklich gesunde Hüften haben. Es heisst: Hunde mit HD-normal Befund haben makellose, medizinisch einwandfreie Hüften. Die zweite Einstufung: HD-2 = HD-B = HD-fast normal, ist bereits eine schwere Täuschung und eine irreführende Definition. Was heisst schon: „fast!“ normal. Die Hüften welche mit dieser Diagnose bewertet werden, zeigen den Begutachtern bereits eindeutige Veränderungen oder Abweichungen vom Normalem. Sie sind also sicherlich nicht: „gesund“. Die dritte Einstufung: HD-3 = HD-C = HD-Noch Zugelassen, treibt es auf der Spitze. Obwohl die Hüften hier schwerwiegende Abweichungen von der gesunden Hüfte beweisen, lässt man durch diese Bewertung zu, dass die Hunde dennoch in der Zucht behalten bleiben. Ein schwerwiegender Verstoss gegen das Tierschutzgesetz.

Dus, als ik het zo begrijp:

HD A = HD1 = HD - = HD normal = Hond is volledig vrij van HD
HD B = HD2 = HD t/c = HD Fast normal = Overgangsvorm
HD C = HD3 = HD +/- = HD noch zugelassen = licht positief
HD D = HD4 = HD + = Mittlere HD = positief
HD E = HD5 = HD ++ = Schwere HD = Optima forma

HD a = HD normal
HD b = fast normal
HD c = noch zugelassen

Ook in duitsland gebruiken ze die letter codering maar het merendeel van de DH mensen blijven die "oude" aanduidingen aanhouden

hey ok. Ik vond dit de normering van FCI met in de eerste rij de huidige codes, in de tweede rij de vroegere en daarna wat het inhoudt.

Nederlandse Normering

A1 = - = negatief, geheel gaaf
A2 = - = negatief, niet geheel gaaf
B1/B2 = Tc = Transitional case = overgangsvorm
C1/C2 = +/- = Licht positief
D1/D2 = +/- = Positief
E1/E2 = +/- = Positief Optima Forma

In simpele taal zou dat dus zijn

A = Geen aanwijzing voor heupdysplasie
B = Bijna normale heupen
C = Lichte heupdysplasie
D = Middelmatige heupdysplasie
E = Zware heupdysplasie

Ik snap nu alleen nog niet helemaal wat het verschil is tussen bijvoorbeeld B1 en B2 of C1 en C2?
haha iemand nog?

(Dit hieronder is nog even bij ED)
Elleboog
0 = Geen aanwijzing voor elleboogdysplasie
1 = Geringe osteoarthrose
2 = Middelmatige osteoarthrose
3 = Ernstige osteoarthrose

Oh haha jullie typten allemaal tegerlijkertijd met mij, even lezen wat jullie hebben!

Oke grover dan moet dit kloppen want onze tabellen komen op hetzelfde neer en jij hebt hem uit het Duits en ik uit het Nederlands. In het bericht van Charles lees ik bij C "noch zugelassen", en dat klopt met wat ik eerder las. Je hebt dus 5 varianten, en tot de derde mag je er ermee fokken en showen volgens mij. Eigenlijk best nog wel raar, dat je met een hond die C heeft, wat dus toch al wel HD is, toch door mag fokken

Mizzsylver schreef:

Charles vd B schreef:HD a = HD normal
HD b = fast normal
HD c = noch zugelassen

Ook in duitsland gebruiken ze die letter codering maar het merendeel van de DH mensen blijven die "oude" aanduidingen aanhouden

Bij de SV gebruiken ze toch geen A B en C? Ik heb een A stempel in mn boekje maar wel met fast normal eronder, dus in Nederland vergelijkbaar met B.

Je hebt gelijk
ik was door die a stempel even op het verkeerde been gezet

Maar .... wanneer ik bij de SV Genetics kijk dan zie ik bij de ED uitslagen wel een score van a tot en met e en bij HD de waarden 1 tot en met 6 waar de 6 dan staat voor een buitenland beoordeling (dus een beoordeling buiten Duitsland)
Dus die normal, fast normal enz worden vertaald naar een 1 een 2 een 3 enz en dat komt danwel weer aardig overeen met de a, b of c enz in NL

@ Mizzsylver en Charles v d B,

Gewoon een vraagje uit pure intresse, jullie fokken beiden met Duitse herders, maar jullie honden zien er heel verschillend uit? Is dat omdat de honden van Mizzsylver meer showlijn zijn en die van Charles meer werklijn? Sorry als ik het fout heb, dit dacht ik gewoon

rahanna schreef:@ Mizzsylver en Charles v d B,

Gewoon een vraagje uit pure intresse, jullie fokken beiden met Duitse herders, maar jullie honden zien er heel verschillend uit? Is dat omdat de honden van Mizzsylver meer showlijn zijn en die van Charles meer werklijn? Sorry als ik het fout heb, dit dacht ik gewoon

klopt helemaal. de kynologisch gefokte duiters zijn altijd bruin of geel met een zwart dek en een zwart masker. Dat noemen ze dan ook Hochzucht ofwel gefokt op schoonheid. Deze types hebben een super gangwerk. Wat ik hier fok zijn werklijnen. Deze kunnen ook geel met zwart zijn maar niet met een zwart dek alleen, dit meestal met zwart op de voeten, zwart aan de achterkant van de poten en ga maar door. De andere varieteiten zijn donker wolfsgrauw, licht wolfsgrauw en zwart.
Dit wordt dan Leistung genoemd. ofwel gefokt op werken. Qua bouw zijn ze niet te vergelijjken met showlijnen. Die van ons zijn tengerder, een en al pees en meerendeels wat korthariger.

Inderdaad wat Diana ook al zegt

We hebben allebei Duitse Herders
Het uiterlijke verschil is dat Petra zwart/bruin of zwart/geel heeft en wij wolfsgrauw
Dat zegt nog niks over show of werklijn want die kleuren kunnen bij beide voorkomen.

Wanneer je naar de voorouders gaat kijken dan zie je bij de honden van Petra er heel vaak bij staan VA of V
VA staat dan voor vorzuglich auslese oftewel topuitmuntend in show.
Dat zal je bij de honden van ons niet vaak tegenkomen, maar wel weer dat ze topuitmuntend hebben gehaald bij africhtingswedstrijden.

Allebei de lijnen moeten voldoen aan bepaalde eisen om geschikt te worden verklaard voor de fok
Zo moeten ze op een show minimaal een Goed hebben gehaald, ze moeten het diploma uithoudingsvermogen hebben, ze moeten een africhtingscertificaat hebben en ze moeten met goed gevolg zijn geröntgend zijn op heupen, ellebogen en er moet DNA zijn afgenomen.
Met een hond die noch zugelassen (HD-c) heeft mag nog gefokt worden en dat is al wel een risico maar van belang is ook hoe dat bij alle voorouders en broers en zussen zit.
Daarom is er een fokwaarde schatting.
Nieuwe lijnen beginnen altijd bij een waarde van 100. Hoe meer nakomelingen (en naaste familie) goede HD uitslagen hebben hoe lager het getal gaat worden en dus ook minder kans op HD
Nu is dat ook geen waterdicht systeem omdat niet iedereen zijn hondje laat röntgenen of de foto instuurt.
Desondanks geeft het toch wel een beetje een beeld van de kans op HD vererving.

Dianavdberkt schreef: Deze types hebben een super gangwerk.

En bedankt weet je wat voor een ellende het is om Special K vlokjes van mijn beeldscherm te poetsen? Waarschuw ff als je zo'n opmerking gaat maken ok? Eet ik even mijn mond leeg voor door te lezen.

Kees

Casey schreef:

Dianavdberkt schreef: Deze types hebben een super gangwerk.

En bedankt weet je wat voor een ellende het is om Special K vlokjes van mijn beeldscherm te poetsen? Waarschuw ff als je zo'n opmerking gaat maken ok? Eet ik even mijn mond leeg voor door te lezen.

Kees

mag ik je vragen Kees waar dit op slaat? Ik heb het over de honden die niet overhoekt zijn maar gewoon goed gehoekt. Dat drafwerk doet een werklijn ze niet na.

Hey, bedankt voor de reactie! Ik had nog een vraag als jullie het niet erg vinden. Nogmaals ik heb zelf geen duitse herder en heb er weinig ervaring mee, maar ben echt een fan van ze. Ik krijg vaak het idee dat de showlijnen zo achteruit gegaan zijn qua lichamelijke functies? Ik zie vaak duitse herders, die er dus uitzien als op het plaatje, maar die zo slecht lijken te lopen. Ze hebben ook een hele kromme rug. Ik vraag me vaak af, kun je er bijvoorbeeld nog wel goed mee sporten of zoiets als agility mee doen? Persoonlijk vind ik de werklijnen iets minder mooi, mede omdat ze iets ieler zijn, maar ze lijken een veel functioneler lichaam te hebben. Haha hoop dat jullie dit snappen en het zou kunnen dat ik het helemaal fout heb. Zijn er ook fokkers die de duitse herder van het plaatje fokken, maar dan met een minder kromme rug, of bijvoorbeeld een combinatie tussen de werklijn en de showlijn?

Vaak is er commentaar op de rug van de DH en dan met name van de showlijn.
De hond staat eigenlijk in een starthouding
vergelijk het eens met dit:



Zou je nu van deze persoon ook zeggen dat die een kromme aflopende rug heeft ??

De hond op jouw plaatje is achter diep goed gehoekt en dan met name in de knie.
Dit is voor mij persoonlijk net aan de grens van waqt nog kan. Een hond waarbij de achterhand nog dieper is gehoekt heeft zeker niet mijn voorkeur. Die kan dan misschien wel draven met nog uitgrijpender gangwerk maar of die ook nog de kracht heeft voor grote sprongen is maar heel de vraag. En wat ook heel belangrijk is hoe staat het dan met het skelet en de gezondheid van die hond.
De showlijnen hebben soms een mooie verpakking om een lege doos en de werklijnen hebben een minder mooie verpakking om een volle doos met karakter. Gelukkig zijn er ook DH's uit showlijnen die nog een beetje vulling in die doos hebben en helaas ook werklijnen waarbij er ook alleen maar bakstenen in die doos zitten.

Dianavdberkt schreef:mag ik je vragen Kees waar dit op slaat?

Op de waardeloze heupen van de showlijn-Duitse Herders.

Ik heb het over de honden die niet overhoekt zijn maar gewoon goed gehoekt.

Sorry, maar ik moet de eerste show-Duitse Herder die niet overhoekt is, nog tegenkomen. Ze hebben allemaal, zonder enige uitzondering, een waardeloos bewegingsapparaat. Dat weet jij zelf trouwens ook:

Dat drafwerk doet een werklijn ze niet na.

Waarom dacht jij dat dat was? Mijn uitleg: van de werkherders wordt enige motoriek vereist. Jij mag dat drafwerk van die showbeesten schitterend vinden maar het is uiteraard totaal niet functioneel. Dat hopeloze zijwaartse geroei mag bij de keurmeesters en een selecte groep liefhebbers estetisch zeer in de smaak vallen maar de hond kan er zelf niets meer. Dus bij werklijnen, die achter een pakwerker aan moeten gaan en over schuttingen moeten springen is dat 'draven' het eerste wat opgegeven moet worden. E dat terwijl het Schutzhund programma speciaal ontworpen is voor de Duitse herder. En maar goed ook want de werk-duitse herders zitten beter in elkaar dan de showlijnen maar kunnen in het algemeen niet of amper meekomen met de huis-tuin-en-keuken Belgische herder.

Vergelijk anders deze schutting (Schutzhund)


eens met deze (Franse Ring, 2.30 hoog en volledig verticaal)


Dus als je je afvraagt waarom er heel veel Belgische herders meedoen aan Schutzhund wedstrijden en maar amper Duitse herders aan Franse Ring (selectieronde Ring III 2011: minder dan 7% is Duitse Herder) dan zou dat zomaar iets met waardelozen heupen en disfunctioneel drafwerk te maken kunnen hebben. En dan hebben we het nog steeds over werklijnen, een showlijn hoeft dit niet eens te proberen.

Kees

Een Duitser is natuurlijk een draver bij uitstek. Althans zo geworden en dan heb ik het inderdaad alleen over de show honden ofwel de kynologisch gefokte herdershonden. Tuurlijk weet ik ook wel dat dit type te fors en te ver gehoekt is doorgefokt om bv al een IPO programma te lopen. Toch ken ik een Duitser van 68 centimeter ( kyno notabene) die een enorme inzet heeft met manwerk, burger durft te stellen en een enorme harde beet heeft die ook nog vol is. Ze bestaan dus wel.

Waardeloze heupen heeft daar niets mee te maken. Een hele hoop fokkers van Dh's is bezig ze zo te fokken dat HD en ED en rugproblemen uit de boze zijn. Onze duitsers zijn ( en nakomelingen, 60 in totaal) op 2 hondjes na allemaal HD en ED vrij.

Ik zal de uitdaging met de franse ring niet aangaan maar durf wel te beweren dat onze honden zo gebouwd zijn dat zij ook over die schutting heen kunnen komen. Dat is het voordeel als je ze wat ranker en slanker fokt.

vind het een beetje onzinnig om een statement neer te zetten dat de DH niet mee doet aan de franse ring omwille het drafwerk en slechte heupen. Meerendeel van de DH eigenaren zweert bij de IPO sport en de franse ring is voor "ons" soort mensen iets heel nieuws.

Marjoleine schreef:De letters zijn FCI codes en de honden van voor die tijd (-, TC enzovoort) zijn wel ongeveer allemaal dood nu.
Dus de letters moet je aanhouden.

Op die 4 van mij na

Angelique25 schreef:

Marjoleine schreef:De letters zijn FCI codes en de honden van voor die tijd (-, TC enzovoort) zijn wel ongeveer allemaal dood nu.
Dus de letters moet je aanhouden.

Op die 4 van mij na

En op 3 van ons na.

Dianavdberkt schreef:

Angelique25 schreef:

Marjoleine schreef:De letters zijn FCI codes en de honden van voor die tijd (-, TC enzovoort) zijn wel ongeveer allemaal dood nu.
Dus de letters moet je aanhouden.

Op die 4 van mij na

En op 3 van ons na.

Correctie: 1

Dianavdberkt schreef:

Angelique25 schreef:

Marjoleine schreef:De letters zijn FCI codes en de honden van voor die tijd (-, TC enzovoort) zijn wel ongeveer allemaal dood nu.
Dus de letters moet je aanhouden.

Op die 4 van mij na

En op 3 van ons na.

En de Oma van Ollie