Het HondenForum

Aan de barfers/kvv-voerders, hoeveel eiwit krijgt jullie hond per kg lichaamsgewicht per dag binnen?

waarom wil je dat weten?

Hutsje schreef:waarom wil je dat weten?

Gewoon voor mezelf. Orijen is zeer hoog in eiwit, 40-42 % ongeveer, maar een percentage zegt niks natuurlijk. Daarom vraag ik me af hoeveel ewitten barf/kvv-honden binnenkrijgen.

Verder niks hoor, dit is geen valstrik ofzo;-)

Zoveel als ze nodig hebben.

yuri36 schreef:

Hutsje schreef:waarom wil je dat weten?

Gewoon voor mezelf. Orijen is zeer hoog in eiwit, 40-42 % ongeveer, maar een percentage zegt niks natuurlijk. Daarom vraag ik me af hoeveel ewitten barf/kvv-honden binnenkrijgen.

Verder niks hoor, dit is geen valstrik ofzo;-)

het gaat bij brok ook meer om de eiwitfractie dus het percentage zegt niet zoveel.

ik heb geen idee, ik voer volgens het prooidiermodel dus compleet genoeg.

Hutsje schreef:

yuri36 schreef:

Hutsje schreef:waarom wil je dat weten?

Gewoon voor mezelf. Orijen is zeer hoog in eiwit, 40-42 % ongeveer, maar een percentage zegt niks natuurlijk. Daarom vraag ik me af hoeveel ewitten barf/kvv-honden binnenkrijgen.

Verder niks hoor, dit is geen valstrik ofzo;-)

het gaat bij brok ook meer om de eiwitfractie dus het percentage zegt niet zoveel.

ik heb geen idee, ik voer volgens het prooidiermodel dus compleet genoeg.

Bijna alle eiwit in Orijen komt van vlees, vis of ei, dus dat is vergelijkbaar met kvv/barf

lees je nu gewoon niet wat ik zeg? het gaat om de eiwitfractie.

Hutsje schreef:lees je nu gewoon niet wat ik zeg? het gaat om de eiwitfractie.

Sorry, was ff aan het slapen.
Maar ik vind de eiwitfractie even niet belangrijk, ik wil graag de hoeveelheid eiwitten per kg lichaamsgewicht per dag weten.

yuri36 schreef:

Hutsje schreef:waarom wil je dat weten?

Gewoon voor mezelf. Orijen is zeer hoog in eiwit, 40-42 % ongeveer, maar een percentage zegt niks natuurlijk. Daarom vraag ik me af hoeveel ewitten barf/kvv-honden binnenkrijgen.

Verder niks hoor, dit is geen valstrik ofzo;-)

Kun je bij Barf zo niet zeggen; zit nogal wat verschil in. Is ook niet interessant wanneer je voldoende gevarieerd voert en je aan de verhoudingen houdt.
Het eiwitgehalte in KVV kun je gewoon vinden op de homepages van de diverse merken; onder andere:

Carnibest

Eiwit 13% Vocht 61%
Vet 14% Calcium 0,48%
As 3% Fosfor 0,43%
Celstof 1%

Smuldier vlees compleet

ruw eiwit 14.8%
ruw vet 14.6%
ruwe as 2.2%
ruwe celstof 1.7%
calcium 0.5%
fosfor 0.3%
koper 0.07%

Darf

Eiwit 18%
Vet 15%
Vocht 64%
Ruwe celstof 1.60%
Calcium 0.52%
Fosfor 0.29%
Koper 0.06%
Vit A 6.150 I.E
Vit D3 640 I.E.
Vit. E 21 I.E

@Dagmar: Dank je. Ik vind de hoeveelheid eiwit wel belangrijk omdat er discussie is, of een hoog-eiwit gehalte schadelijk is, en bij Orijen ligt het zeer hoog dankzij het hoge vlees- en visaandeel. In ieder geval stukken hoger dan bij barf/kvv.

oke dat is dan raar dat het aan het vlees of vis in de brokken moet liggen
want kvv is volgens mij bijna alleen maar vlees

frank-bobby schreef:oke dat is dan raar dat het aan het vlees of vis in de brokken moet liggen
want kvv is volgens mij bijna alleen maar vlees

Nee, dat is niet raar Frank-bobby, omdat in brokken geen vocht zit en in vlees wel.
Omdat in de brokken het vocht onttrokken is aan het vlees en de vis, ligt het percentage eiwitten bij de brokken hoger.

Maar verder schijnt het ook allang aangetoond te zijn dat een hoog percentage eiwitten geen kwaad kan. Maar de meeste dierenartsen denken nog van wel.

yuri36 schreef:

frank-bobby schreef:oke dat is dan raar dat het aan het vlees of vis in de brokken moet liggen
want kvv is volgens mij bijna alleen maar vlees

Nee, dat is niet raar Frank-bobby, omdat in brokken geen vocht zit en in vlees wel.
Omdat in de brokken het vocht onttrokken is aan het vlees en de vis, ligt het percentage eiwitten bij de brokken hoger.

Maar verder schijnt het ook allang aangetoond te zijn dat een hoog percentage eiwitten geen kwaad kan. Maar de meeste dierenartsen denken nog van wel.

oke bedankt voor de uitleg het zal wel kloppen heb er verder ook totaal geen verstand van ook niet echt in verdiept

Alss jij het zo goed weet, en zo zeker bent van je zaak, waarom verspil je je energie dan aan ons domme versvoerders?
Ga lekker met je hond lopen of zo......

yuri36 schreef:Maar verder schijnt het ook allang aangetoond te zijn dat een hoog percentage eiwitten geen kwaad kan. Maar de meeste dierenartsen denken nog van wel.

Bij een groot ras in de groei heb ik het percentage eiwitten niet graag zo hoog :N: In andere gevallen ga ik wel met je mee, maar het is dus niet zo dat het nooit kwaad kan.

Miranda schreef:

yuri36 schreef:Maar verder schijnt het ook allang aangetoond te zijn dat een hoog percentage eiwitten geen kwaad kan. Maar de meeste dierenartsen denken nog van wel.

Bij een groot ras in de groei heb ik het percentage eiwitten niet graag zo hoog :N: In andere gevallen ga ik wel met je mee, maar het is dus niet zo dat het nooit kwaad kan.

Als je de whitepapers van Orijen leest, op hun Canadese site, dan blijkt dat de hoogte van het eiwitpercentage geen rol speelt in groeiproblemen bij grote rassen. Vroeger dacht men dat maar nu weet men beter, namelijk dat het vooral aan de hoeveelheid calcium in het voer ligt. Ik geloof dat Orijen daarbij ook een onderzoek aanhaalt van de faculteit diergeneeskunde Utrecht.

Als je een link hebt naar het wetenschappelijk onderzoek zélf ga ik dat lezen. En als dan blijkt dat mijn informatie achterhaald is, zal ik dat ruiterlijk toegeven.

Informatie op site's van bedrijven vertrouw ik niet. Ook niet als ze 'wetenschappelijk onderzoek' aanhalen. Iedereen kan namelijk iets aanhalen en compleet out of context plaatsen. En iedere wiskundige (en als het goed is iedere wetenschapper) weet: statistiek is liegen met cijfers. Oftewel, zoals een statisticus eens tegen mij zei, geef mij de data en ik lever je het resultaat dat je wil hebben.

Miranda schreef:Als je een link hebt naar het wetenschappelijk onderzoek zélf ga ik dat lezen. En als dan blijkt dat mijn informatie achterhaald is, zal ik dat ruiterlijk toegeven.

Informatie op site's van bedrijven vertrouw ik niet. Ook niet als ze 'wetenschappelijk onderzoek' aanhalen. Iedereen kan namelijk iets aanhalen en compleet out of context plaatsen. En iedere wiskundige (en als het goed is iedere wetenschapper) weet: statistiek is liegen met cijfers. Oftewel, zoals een statisticus eens tegen mij zei, geef mij de data en ik lever je het resultaat dat je wil hebben.

http://www.orijen.ca/orijen/Myths_of_High_Protein.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.orijen.ca/orijen/ORIJEN_White_paper.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Genoeg in ieder geval.
1 kilo Carnibest per dag voor onze 67 kilo zware hond. Dus reken zelf maar uit mbv de informatie van Dagmar.

Muk schreef:Genoeg in ieder geval.
1 kilo Carnibest per dag voor onze 67 kilo zware hond. Dus reken zelf maar uit mbv de informatie van Dagmar.

Dan is hij wel een makkelijk voorbeeld om het verschil te laten zien. Hij eet 130 gram eiwit per dag = net geen 2 gram per kilo lichaamsgewicht.

Hij zou zo'n 500 gram Orijen moeten eten, dus 200 gram eiwit = net geen 3 gram per kilo lichaamsgewicht. Nog best een verschil.

En dat die eiwitten alleen uit vlees & vis zouden komen?
Brokken bevatten 10% vocht, vers zo'n 60 %. Verschil van de helft, maar wanneer je het percentage kvv/vers zou verdubbelen kom je in mijn geval tegen de 40%. Dat is dus 100% vlees, terwijl er in Orijen 75% zit.
Waar komt dan dat verschil vandaan?

Ik weet ook niet beter dan dat als je een hond van een groter ras in de opgroei fase, hoog in de calcium/fosfor (met de nodige toevoegingen) zet dat de kans op groeipijnen toe neemt. Ik was vorig jaar bij een lezig van Tannetje Koning en (ik ben zijn naam kwijt, volgens mij Huub?) iemand van bandit vers vlees. En hij vertelde (beknopt gezegd) dat hij zijn opgroeiende hond op vlees met een hoger calcium/fosfor verhouding had gezet en dat die hond dus last kreeg van groeipijnen. Door de hond lagere verhoudingen te geven, neemt de kans op groeipijnen af. Maar ongetwijfelt zijn er meer mensen hier die bij die lezing zijn geweest dus die zullen het vele malen beter onthouden hebben.

Ik heb er verder geen ervaring mee hoor, hang me er niet aan op. Ik heb 2 grote honden op NRV groot gebracht en nergens last van gehad. En de 3 kleintjes ook niet maar die zijn niet van het formaat dat je groeipijnen verwacht.

De enige ervaring die ik van vroeger heb is dat als ik mijn honden op een brok zetten met een hoog eiwitpercentage dat ze allemaal stuk voor stuk pukkeltjes op de buik kregen.

yuri36 schreef:

http://www.orijen.ca/orijen/Myths_of_High_Protein.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.orijen.ca/orijen/ORIJEN_White_paper.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat is aan de link te zien informatie op de website van orijen. Een bedrijf dus. Ik vroeg om de link naar het wetenschappelijke artikel.

Ik zal mezelf even quoten:

Miranda schreef:Als je een link hebt naar het wetenschappelijk onderzoek zélf ga ik dat lezen. En als dan blijkt dat mijn informatie achterhaald is, zal ik dat ruiterlijk toegeven.

Informatie op site's van bedrijven vertrouw ik niet. Ook niet als ze 'wetenschappelijk onderzoek' aanhalen. Iedereen kan namelijk iets aanhalen en compleet out of context plaatsen. En iedere wiskundige (en als het goed is iedere wetenschapper) weet: statistiek is liegen met cijfers. Oftewel, zoals een statisticus eens tegen mij zei, geef mij de data en ik lever je het resultaat dat je wil hebben.

dagmar88 schreef:

Muk schreef:Genoeg in ieder geval.
1 kilo Carnibest per dag voor onze 67 kilo zware hond. Dus reken zelf maar uit mbv de informatie van Dagmar.

Dan is hij wel een makkelijk voorbeeld om het verschil te laten zien. Hij eet 130 gram eiwit per dag = net geen 2 gram per kilo lichaamsgewicht.

Hij zou zo'n 500 gram Orijen moeten eten, dus 200 gram eiwit = net geen 3 gram per kilo lichaamsgewicht. Nog best een verschil.

En dat die eiwitten alleen uit vlees & vis zouden komen?
Brokken bevatten 10% vocht, vers zo'n 60 %. Verschil van de helft, maar wanneer je het percentage kvv/vers zou verdubbelen kom je in mijn geval tegen de 40%. Dat is dus 100% vlees, terwijl er in Orijen 75% zit.
Waar komt dan dat verschil vandaan?

Hehehe, daar verdiep ik mij niet in. In brokken zitten bijna altijd bestandsdelen die nodig zijn als bindmiddel en om de brokken er enigszins apetijtelijk uit te laten zien (en dus niet natuurlijk zijn voor een hond). En uit rotzooi kun je ook dierlijke voedingsmiddelen halen, zoals bv eendenpoep. Ik zeg niet dat dit in Orijen zit, maar er wordt zoveel rotzooi gebruikt (ijzerschaafsel bv, hier heeft de Keuringsdienst van Waarden eens een leuk item over gemaakt) dat ik liever geen brok meer geef. Zeker omdat ik ook zie dat mijn hond het heel goed doet op kvv / barf. Want naast de Carnibest krijgt hij ook pens, kippennekken, lamsribben en nog meer vleessoorten. Hij krijgt in ieder geval 1 kilo per dag en dat is meestal Carnibest, maar wekelijks krijgt hij ook een paar keer barf.

Hazewinkel heeft onderzoek gedaan naar dat soort zaken.
Helaas geen link, wel enkele colleges erover bijgewoond en wat lezingen.

Het is aangetoond da Calcium/fosfor en de verhoudingen ervan invloed hebben op de ontwikkeling van ED en groeipijnen en dergelijke zaken.

dagmar88 schreef:

Muk schreef:Genoeg in ieder geval.
1 kilo Carnibest per dag voor onze 67 kilo zware hond. Dus reken zelf maar uit mbv de informatie van Dagmar.

Dan is hij wel een makkelijk voorbeeld om het verschil te laten zien. Hij eet 130 gram eiwit per dag = net geen 2 gram per kilo lichaamsgewicht.

Hij zou zo'n 500 gram Orijen moeten eten, dus 200 gram eiwit = net geen 3 gram per kilo lichaamsgewicht. Nog best een verschil.

En dat die eiwitten alleen uit vlees & vis zouden komen?
Brokken bevatten 10% vocht, vers zo'n 60 %. Verschil van de helft, maar wanneer je het percentage kvv/vers zou verdubbelen kom je in mijn geval tegen de 40%. Dat is dus 100% vlees, terwijl er in Orijen 75% zit.
Waar komt dan dat verschil vandaan?

Ei bijvoorbeeld. Eveneens een bron van hoogwaardig eiwit.

De wetenschappelijke artikelen vind je vermeld in de artikelen van Orijen. En nee, het betreft niet door Orijen zelf gedane onderzoeken en nee, ook niet door hen gefinancierd zover ik kan nagaan.

Miranda schreef:

yuri36 schreef:

http://www.orijen.ca/orijen/Myths_of_High_Protein.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.orijen.ca/orijen/ORIJEN_White_paper.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat is aan de link te zien informatie op de website van orijen. Een bedrijf dus. Ik vroeg om de link naar het wetenschappelijke artikel.

Ik zal mezelf even quoten:

Miranda schreef:Als je een link hebt naar het wetenschappelijk onderzoek zélf ga ik dat lezen. En als dan blijkt dat mijn informatie achterhaald is, zal ik dat ruiterlijk toegeven.

Informatie op site's van bedrijven vertrouw ik niet. Ook niet als ze 'wetenschappelijk onderzoek' aanhalen. Iedereen kan namelijk iets aanhalen en compleet out of context plaatsen. En iedere wiskundige (en als het goed is iedere wetenschapper) weet: statistiek is liegen met cijfers. Oftewel, zoals een statisticus eens tegen mij zei, geef mij de data en ik lever je het resultaat dat je wil hebben.

Marjoleine schreef:Hazewinkel heeft onderzoek gedaan naar dat soort zaken.
Helaas geen link, wel enkele colleges erover bijgewoond en wat lezingen.

Het is aangetoond da Calcium/fosfor en de verhoudingen ervan invloed hebben op de ontwikkeling van ED en groeipijnen en dergelijke zaken.

Klopt. De hoeveelheid eiwit op zich heeft geen invloed.