Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Cesar kicks...ass???

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Is dit fluisteren...? :scratch:
Of is dit een gephotoshopt filmpje?
Gebruikersavatar
Ellen.
Zeer actief
Berichten: 7699
Lid geworden op: 22 jul 2008 20:32
Mijn ras(sen): Labrador en Heidewachtel

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Ellen. »

Is bullshit
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Ellen. schreef:Is bullshit
Photoshop oid dus?
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Maeve »

Lijkt me heel moeilijk te photoshoppen?
Maar goed, dit lijkt me wel één van de belangrijkste onderdelen van zijn training. Een heel snel schrikeffect wat de hond niet verwacht.
Gebruikersavatar
Reneey
Zeer actief
Berichten: 1055
Lid geworden op: 24 dec 2009 19:22
Mijn ras(sen): 1 Duitse Dog
1 Chihuahua
Locatie: Purmerend

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Reneey »

Dit is niet gefotoshopt, dit heb ik hem ook wel is een aflevering zien doen ... maareh sorry wat is hier erg aan, dit ken je toch geen schoppen noemen kom op nou
Zo ken je van elk klein dingetje wel een giga ophef maken :pffff:

niet persoonlijk bedoeld naar ts trouwens
Afbeelding
Ik Kan Niet Loslaten ... Terwijl Ik Je Niet Vast Kan Houden
Als Ik Je Los Kan Laten, Kan Ik Je Niet Meer Verliezen
Jumbo 8-9-1998 / 19-7-2009
Gebruikersavatar
Ellen.
Zeer actief
Berichten: 7699
Lid geworden op: 22 jul 2008 20:32
Mijn ras(sen): Labrador en Heidewachtel

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Ellen. »

Triplefox schreef:
Ellen. schreef:Is bullshit
Photoshop oid dus?
Nou nee dat is het niet, dat lijkt me wel heel lastig.. sorry voor mijn taalgebruik trouwens,
maar je kunt ook een filmpje 'slecht' laten lijken..
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Heb een aantal van deze korte stukjes in context gezien en dan ziet het er al heel anders uit.
Ik denk dat hij heel zelf goed in kan schatten wat binnen proportie is.

Het jammere vind ik dat ik het mensen na zien doen, en dan niet zo gecontroleerd laten we maar zeggen :blauwoog:
Gebruikersavatar
Cash
Zeer actief
Berichten: 7660
Lid geworden op: 28 jan 2010 16:42
Mijn ras(sen): Duitseherder

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Cash »

oh jee.... het volgende CM topic.
Het is onddertussen wel een beetje om moe van te worden hoor.
AfbeeldingAfbeelding
Cash v Heiligental en Flow.
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Jaap* »

Het zijn allemaal stukjes uit uitgezonden materiaal, niks nieuws. Alleen aan elkaar geplakt.
Dit is wat mij niet bevalt aan hem.
Maar je kunt ook zo'n serieteje maken waarin je hem bijvoorbeeld alleen maar claimgedrag ziet uitvoeren, dat zou ik dan wel weer leuk vinden waarschijnlijk.

Maar afijn, ik heb al eens eerder gezegd dat ik niet geloof in problematische honden die na 5 minuten niet meer aan de lijn trekken maar achter je lopen.
Althans, ik geloof niet dat je dat op een normale manier kunt bewerkstelligen. En je moet dat ook niet in vijf minuten willen.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Hilde
Zeer actief
Berichten: 24279
Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
Aantal honden: 3
Locatie: Op de Veluwe

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Hilde »

Ohnee, weer een Cesar topic.. Kom jongens, dit kun je toch geen schoppen noemen?
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Jaap* »

Ik voel geen enkele aandrang om het iets anders dan schoppen te noemen :19:
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Jaap* »

Hij schopt toch? Bedoel ik.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Ellen. schreef:
Triplefox schreef:
Ellen. schreef:Is bullshit
Photoshop oid dus?
Nou nee dat is het niet, dat lijkt me wel heel lastig.. sorry voor mijn taalgebruik trouwens,
maar je kunt ook een filmpje 'slecht' laten lijken..
Ja, ben ik helemaal met je eens, maar ik kan er weinig anders van maken dan een (subtiel) trapje in de weke delen en dat lijkt me toch niet dé manier.
Trap je een keertje mis is er wel een niertje van de hond verrot, dan maar een stroombandje oid dat geeft minder blijvende schade... toch?

Begrijp me goed, ik kan/kon me best vinden in zijn methode maar hier kan ik erg weinig mee, dan zou ik serieus liever een prikband of weet ik wat gebruiken, de schade is dan te overzien, een orgaan wat ermee kapt is best lastig.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Maeve »

Hilde schreef:Ohnee, weer een Cesar topic.. Kom jongens, dit kun je toch geen schoppen noemen?
Wat is het dan? :19:
Als ik de reactie van sommige honden zie, weet ik heel zeker dat dit niet mijn manier is. Wat de rest doet moeten ze uiteraard zelf weten, maar ik kan hier niet achter staan hoor.
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Cash schreef:oh jee.... het volgende CM topic.
Het is onddertussen wel een beetje om moe van te worden hoor.
Het verschil is misschien dat dit filmpje niet zo positief is???
Gebruikersavatar
Hilde
Zeer actief
Berichten: 24279
Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
Aantal honden: 3
Locatie: Op de Veluwe

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Hilde »

Triplefox schreef:
Cash schreef:oh jee.... het volgende CM topic.
Het is onddertussen wel een beetje om moe van te worden hoor.
Het verschil is misschien dat dit filmpje niet zo positief is???
De laatste tijd is het sowieso heel negatief omtrent CM.

Ik noem dit geen schoppen. Meer aantikken. Als jij iemand hoort zeggen dat 'iemand anders zijn hond schopte' denk je dan aan dit soort tikjes?
Afbeelding
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Hilde schreef:
Triplefox schreef:
Cash schreef:oh jee.... het volgende CM topic.
Het is onddertussen wel een beetje om moe van te worden hoor.
Het verschil is misschien dat dit filmpje niet zo positief is???
De laatste tijd is het sowieso heel negatief omtrent CM.

Ik noem dit geen schoppen. Meer aantikken. Als jij iemand hoort zeggen dat 'iemand anders zijn hond schopte' denk je dan aan dit soort tikjes?
Dit zijn duidelijk geen "tikjes"....
Gebruikersavatar
sjaak-k
Zeer actief
Berichten: 18327
Lid geworden op: 09 apr 2009 17:33
Mijn ras(sen): Kruising labrador, Toller & Labrador
Aantal honden: 3
Locatie: Ergens in Drenthe

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door sjaak-k »

Jaap* schreef:Hij schopt toch? Bedoel ik.
Volgens mij ook ja. In sommige gevallen zou het misschien gaan om een zachte tik om de aandacht af te lijden, maar in een hoop gevallen is dat ten eerste volgens mij overbodig of veel te laat, en gaat het ook zeker niet om een zacht tikje.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Ellen.
Zeer actief
Berichten: 7699
Lid geworden op: 22 jul 2008 20:32
Mijn ras(sen): Labrador en Heidewachtel

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Ellen. »

Triplefox schreef:
Ellen. schreef:Nou nee dat is het niet, dat lijkt me wel heel lastig.. sorry voor mijn taalgebruik trouwens,
maar je kunt ook een filmpje 'slecht' laten lijken..
Ja, ben ik helemaal met je eens, maar ik kan er weinig anders van maken dan een (subtiel) trapje in de weke delen en dat lijkt me toch niet dé manier.
Trap je een keertje mis is er wel een niertje van de hond verrot, dan maar een stroombandje oid dat geeft minder blijvende schade... toch?

Begrijp me goed, ik kan/kon me best vinden in zijn methode maar hier kan ik erg weinig mee, dan zou ik serieus liever een prikband of weet ik wat gebruiken, de schade is dan te overzien, een orgaan wat ermee kapt is best lastig.
Ik zeg ook niet dat het géén trap is.. maar ik zeg ook niet dat het dat wél is, ja bij sommige zie ik hem een soort van uithalen, maar andere keren zie ik hem de hond 'aanraken' dus niet schoppen in de zin van dat hij meteen de hond een kapotte nier schopt ofzo.
En nee een prikband absoluut niet, vind ik echt not-done.
Hoezo is de schade daar van te overzien? Denk je dat zo'n ding geen schade aanricht? Als het erg is zelfs schade aan de luchtpijp, wat volgens mij ook een belangrijk orgaan is in het lichaam?

edit: wijziging
Gebruikersavatar
Reneey
Zeer actief
Berichten: 1055
Lid geworden op: 24 dec 2009 19:22
Mijn ras(sen): 1 Duitse Dog
1 Chihuahua
Locatie: Purmerend

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Reneey »

Organen stuk schoppen :scratch: jeetje dit gaat wel erg ver hoor
Schoppen doe ik toch echt harder als dat hoor
Afbeelding
Ik Kan Niet Loslaten ... Terwijl Ik Je Niet Vast Kan Houden
Als Ik Je Los Kan Laten, Kan Ik Je Niet Meer Verliezen
Jumbo 8-9-1998 / 19-7-2009
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Ellen. schreef:
Triplefox schreef:
Ellen. schreef:Nou nee dat is het niet, dat lijkt me wel heel lastig.. sorry voor mijn taalgebruik trouwens,
maar je kunt ook een filmpje 'slecht' laten lijken..
Ja, ben ik helemaal met je eens, maar ik kan er weinig anders van maken dan een (subtiel) trapje in de weke delen en dat lijkt me toch niet dé manier.
Trap je een keertje mis is er wel een niertje van de hond verrot, dan maar een stroombandje oid dat geeft minder blijvende schade... toch?

Begrijp me goed, ik kan/kon me best vinden in zijn methode maar hier kan ik erg weinig mee, dan zou ik serieus liever een prikband of weet ik wat gebruiken, de schade is dan te overzien, een orgaan wat ermee kapt is best lastig.
Ik zeg ook niet dat het géén trap is.. maar ik zeg ook niet dat het dat wél is, ja bij sommige zie ik hem een soort van uithalen, maar andere keren zie ik hem de hond 'aanraken' dus niet schoppen in de zin van dat hij meteen de hond een kapotte nier schopt ofzo.
En nee een prikband absoluut niet, vind ik echt not-done.
Hoezo is de schade daar van te overzien? Denk je dat zo'n ding geen schade aanricht? Als het erg is zelfs schade aan de luchtpijp, wat volgens mij ook een belangrijk orgaan is in het lichaam?
Een ongeluk zit in een klein hoekje, mij zie je geen stroomband gebruiken maar zou ik moeten kiezen... dan liever dat dan een trap/tikje op die plek.
Maar daar gaat het niet om, het gaat nu om dit filmpje en de daarbij behorende trappen/correcties, ik snap het gewoon niet maar zal wel aan mij liggen hoor :mrgreen:
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Reneey schreef:Organen stuk schoppen :scratch: jeetje dit gaat wel erg ver hoor
Schoppen doe ik toch echt harder als dat hoor
Een hakje op de verkeerde plek kan dat helaas wel veroorzaken...en zijn hakjes zitten echt op de verkeerde plek.

Ik zeg trouwens kán... niet dat hij het doet, het gaat me meer om de 'methode' die hij mensen wil aanleren.
Laatst gewijzigd door Triplefox op 16 mar 2011 21:22, 1 keer totaal gewijzigd.
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door blondie »

Ellen. schreef:Nou nee dat is het niet, dat lijkt me wel heel lastig.. sorry voor mijn taalgebruik trouwens,
maar je kunt ook een filmpje 'slecht' laten lijken..
Ik eh, vind het eigenlijk wel weer leerzaam. Door te zien dat bepaalde karakters/rassen in dit filmpje dat "aantikken" toch niet zo klakkeloos accepteren en een ander toch weer heel gedwee reageert op dit "aantikken".
Je moet toch altijd wel een beetje zien met wat voor karakter je zelf te maken hebt voor je de Milan methode denkt te gaan toepassen :mrgreen:
En met de deen was hij zelf inderdaad ook niet "calm" :mrgreen:
Ik kijk ook best vaak hoor en sommige dingen vind ik goed om te zien en kun je nog lering uit trekken.
Gebruikersavatar
_Leonie
Zeer actief
Berichten: 34749
Lid geworden op: 19 jan 2009 15:15
Mijn ras(sen): Golden Retriever
Aantal honden: 1

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door _Leonie »

Ik vind het nogal lastig mening te geven. Weet wel zeker dat ik liever voor een zachtere tik ga dan dit 'tikken/schoppen' achterom als dat al voldoende is een hond uit die 'geestelijke toestand' te halen.
Gebruikersavatar
Ellen.
Zeer actief
Berichten: 7699
Lid geworden op: 22 jul 2008 20:32
Mijn ras(sen): Labrador en Heidewachtel

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Ellen. »

Triplefox schreef: Een ongeluk zit in een klein hoekje, mij zie je geen stroomband gebruiken maar zou ik moeten kiezen... dan liever dat dan een trap/tikje op die plek.
Maar daar gaat het niet om, het gaat nu om dit filmpje en de daarbij behorende trappen/correcties, ik snap het gewoon niet maar zal wel aan mij liggen hoor :mrgreen:
Klopt, ik zeg ook niks over een stroomband, want dat zou ik denk ik ook nog eerder gebruiken. Maar je had het ook over de prikband, vandaar dat ik daarop reageerde ;)
En nee ik vind het filmpje nergens op slaan, je kunt ook het slechtste van iets naar boven halen. :19:
Gebruikersavatar
Reneey
Zeer actief
Berichten: 1055
Lid geworden op: 24 dec 2009 19:22
Mijn ras(sen): 1 Duitse Dog
1 Chihuahua
Locatie: Purmerend

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Reneey »

Triplefox schreef:
Reneey schreef:Organen stuk schoppen :scratch: jeetje dit gaat wel erg ver hoor
Schoppen doe ik toch echt harder als dat hoor
Een hakje op de verkeerde plek kan dat helaas wel veroorzaken...en zijn hakjes zitten echt op de verkeerde plek.
Ja zo kan je alles een graatje erger maken, maar goed het is je goedrecht dat te vinden uiteraard ... in mijn ogen zoals jij redeneert kan alles iets stuk maken, zo kan een flinke ruk aan een riem zijn nek breken, halty om zijn kop zijn neusbotje beschadigen, spike halsband zijn luchtpijp beschadigen en noem maar op... wij mensen kennen ook tever gaan met dingen zielig vinden
Afbeelding
Ik Kan Niet Loslaten ... Terwijl Ik Je Niet Vast Kan Houden
Als Ik Je Los Kan Laten, Kan Ik Je Niet Meer Verliezen
Jumbo 8-9-1998 / 19-7-2009
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door blondie »

LéonieHonden schreef:Ik vind het nogal lastig mening te geven. Weet wel zeker dat ik liever voor een zachtere tik ga dan dit 'tikken/schoppen' achterom als dat al voldoende is een hond uit die 'geestelijke toestand' te halen.
Cesar heeft al kleine pootjes, en ik nog kleinere, tegen de tijd dat ik een tikkie met mijn voet achterlangs wil geven is het effect al weg :smile:
Daarentegen is als alternatief, een handklap, een knip met de vingers of bij ballengekke honden even de tennisbal laten stuiteren ook vaak al voldoende om de focus te laten verdwijnen soms :wink:
(en als dat niet werkt... en er echt gefocussed wordt moet ik bekennen dat ik even een vinger tegen de lies tik/prik of tegen de nek, want dat gefocus ben ik soms wel klaar mee eerlijk gezegd)
Laatst gewijzigd door blondie op 16 mar 2011 21:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
_Leonie
Zeer actief
Berichten: 34749
Lid geworden op: 19 jan 2009 15:15
Mijn ras(sen): Golden Retriever
Aantal honden: 1

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door _Leonie »

blondie schreef:
LéonieHonden schreef:Ik vind het nogal lastig mening te geven. Weet wel zeker dat ik liever voor een zachtere tik ga dan dit 'tikken/schoppen' achterom als dat al voldoende is een hond uit die 'geestelijke toestand' te halen.
Cesar heeft al kleine pootjes, en ik nog kleinere, tegen de tijd dat ik een tikkie met mijn voet achterlangs wil geven is het effect al weg :smile:
Daarentegen is als alternatief, een handklap, een knip met de vingers of bij ballengekke honden even de tennisbal laten stuiteren ook vaak al voldoende om de focus te laten verdwijnen soms :wink:
(en als dat niet werkt... en er echt gefocussed wordt moet ik bekennen dat ik even een vinger tegen de lies tik/prik, want dat gefocus ben ik soms wel klaar mee eerlijk gezegd)
Nou, helemaal mee eens. :mrgreen:
Ik heb ook maat 38 maar ja.. Ik knip ook vaak met m'n vingers en heeft vaak net genoeg succes om even de focus eraf te halen. Tenzij het natuurlijk erg heftig is etc etc.
Gebruikersavatar
Triplefox
Zeer actief
Berichten: 751
Lid geworden op: 24 nov 2009 23:27
Mijn ras(sen): Fox Terrier
Kerry Blue Terrier
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Triplefox »

Ellen. schreef: En nee ik vind het filmpje nergens op slaan, je kunt ook het slechtste van iets naar boven halen. :19:
Maar het zijn wel fragmenten uit zijn programma, misschien wel direct achter elkaar gezet maar niet bewerkt.... dat is toch niet het slechtste naar boven halen, het zijn dus feiten en geen aannames...
Gebruikersavatar
Cash
Zeer actief
Berichten: 7660
Lid geworden op: 28 jan 2010 16:42
Mijn ras(sen): Duitseherder

Re: Cesar kicks...ass???

Ongelezen bericht door Cash »

Triplefox schreef:
Cash schreef:oh jee.... het volgende CM topic.
Het is onddertussen wel een beetje om moe van te worden hoor.
Het verschil is misschien dat dit filmpje niet zo positief is???
Tsja, tegenhangers van Milan zullen natuurlijk alles doen om hem zo slecht mogelijk neer te zetten.
Ik vind dat 'schoppen' niks, al stelt het bij de ene hond minder voor als bij de andere.
Maar zo ondertussen weten we hier nu wel dat de een hem geweldig vindt en de ander niks van hem moet weten.
Krijg je weer zo'n topic waarin de een de ander gaat zitten te overtuigen hoe goed/ slecht hij wel niet is. :roll:

Kan er niet 1 CM topic komen op dit forum ofzo?
AfbeeldingAfbeelding
Cash v Heiligental en Flow.
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”