Het HondenForum

Ik zit er serieus over na te denken om zelf een database te maken om de COI van Newfoundlanders (en combinaties) te kunnen berekenen. Hier heb ik al de programma's Breedmate en nog anderen gehoord. Welk programma is het meest gebruiksvriendelijk hiervoor?

En waarom hebben jullie voor een bepaald programma gekozen?

ik heb sinds kort zooeasy (de normale, niet de hele grote) en ik ben er heel content van
ik had eerst wat "problemen" met de COI omdat je maar stambomen kan zien tot max 5 generaties terug en dacht dat het COI ook op die generaties berekent werd
ik heb toen een mailtje naar zoo easy gestuurd en zij vertelde mij dat je inderdaad de stambomen maar tot 5 generaties terug kan zien, maar dat (als je geen instellingen verandert) de COI wel berekent word op alle honden die in de stamboom zitten, dus ook de honden die 8 of 9 generaties terug zitten

ik had eigenlijk altijd demo's, ik vond breedmate ook geweldig goed, maar als ik hun COI van Guapa en Darko's nest berekende kwam ik op een ander percentage uit als nu met zoo easy
ik vond ergens breedmate wel gemakkelijker, omdat je daar elke hond gelijk in de stamboom kon zetten, terwijl je met zoo easy eerst alle honden apart in de database moet zetten en dan pas in de hond zijn stamboom kan zetten

Ik had DM maar dat is er niet meer volgens mij?

Zooeasy is dan een prima keuze vind ik.
Pawpets hoor ik ook goede dingen over maar ken ik niet zelf.

vania schreef:ik vond ergens breedmate wel gemakkelijker, omdat je daar elke hond gelijk in de stamboom kon zetten, terwijl je met zoo easy eerst alle honden apart in de database moet zetten en dan pas in de hond zijn stamboom kan zetten

Dat hoeft niet hoor, je kunt ook rechtstreeks in de stamboom invoeren, alleen zijn de gegevens dan iets beperkter. Als je een hond opvoert, laat je paps en mams leeg, druk je onder op stamboom. Dan verschijnt er een lege stamboom en kun je de honden in de stamboom opvoeren. Of selecteren uit je bestand.

Ik heb al jaren Zooeasy en ik vind het heel prettig werken. Alleen de beperking van het maar 5 generaties kunnen uitprinten vind ik heel vervelend. Zou graag willen dat je bijvoorbeeld 10 generaties naar Excell kon exporteren ofzo, maar dat lukt nu niet.

Die beperkingen van maar 5 generaties uit kunnen printen zou ik ook wel jammer vinden. Zeker omdat van Newfoundlanders hele mooie databases bestaan, waardoor een stamboom (met wat moeite, maar ook niet veel) verder dan 5 generaties bekeken kan worden.

Pawpets en DM heb ik nog nooit van gehoord, die ga ik ook bekijken.

Bedankt voor de antwoorden.

Marjoleine schreef:Ik had DM maar dat is er niet meer volgens mij?

Zooeasy is dan een prima keuze vind ik.
Pawpets hoor ik ook goede dingen over maar ken ik niet zelf.

de podenco database is gemaakt in pawpets, ik kan alleen nergens vinden welke COI berekening zij gebruiken, en of dat dus die van Wright is of niet

Dames , dames, waarom zo moeilijk doen? gewoon excel gebruiken.

Lekker tabellen maken. ja tabellen want daar bestaat een database uit!

En dan lekker stoeien met formules! werkt zeer verslavend!

Bobcat schreef:Dames , dames, waarom zo moeilijk doen? gewoon excel gebruiken.

Lekker tabellen maken. ja tabellen want daar bestaat een database uit!

En dan lekker stoeien met formules! werkt zeer verslavend!

ik heb er een tijdje over nagedacht om dat te doen, maar ik snap er de ballen van hoe je tabellen in Excel krijgt en er een stamboom van kan maken en helemaal kan uitprinten op 1 pagina en leesbaar is als je 8 of 9 generaties terug kan gaan

Heb je een voorbeeldje voor Excel?

Ik heb nu een demo van ZooEasy en van pedX maar ik snap er helemaal niets van.
Gewone excel formules enzo ben ik wel goed in, voert voor mij ook makkelijker in denk ik, maar ik ben wel heel nieuwsgierig naar een opzetje van hoe je dat in excel aan zou pakken.

Vooralsnog is het voor mij nog niet zo heel belangrijk, mijn eigen pupje moet sowieso nog geboren worden dus voordat zij zover is dat ze zelf een nestje kan krijgen ben ik wel een paar jaar verder..
Maar ik vind het wel een heel lastig en ook erg belangrijk onderdeel van het fokken dus ik wil het graag leren.

Karen

Gewoon ff brainstormen, wat schetsen op papier zetten.

Hoeft geen psd's of pss'en zoals ik dat ooit geleerd heb

Dus gewoon doen, lekker freubelen en al spelend krijg je het onder de knie.


Het is lekker weer op Gran Canaria

Met Excel kan ik prima werken, maar om daar een database in te voeren, nou nee. Ik geloof niet dat ik hier een efficiënt systeem van kan maken. Of jij geeft hier natuurlijk aan hoe jouw opzet is. Dan maar een programma.

Het weer hier in Noord-Holland is ook heel goed te doen. Lekker zonnig en warm (voor Nederlandse begrippen dan).

Podenji schreef: de podenco database is gemaakt in pawpets, ik kan alleen nergens vinden welke COI berekening zij gebruiken, en of dat dus die van Wright is of niet

Dat heb ik gevraagd en antwoord gekregen:

We are using a method called "the tabular method". If you want to read more I found this link (I haven't read it but it seems to show the method) http://www.husdyr.kvl.dk/htm/kc/popgen/genetics/4/5.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Rosita Compagner schreef:

Podenji schreef: de podenco database is gemaakt in pawpets, ik kan alleen nergens vinden welke COI berekening zij gebruiken, en of dat dus die van Wright is of niet

Dat heb ik gevraagd en antwoord gekregen:

We are using a method called "the tabular method". If you want to read more I found this link (I haven't read it but it seems to show the method) http://www.husdyr.kvl.dk/htm/kc/popgen/genetics/4/5.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Dus...
Nou, ik kan hooguit die formule oplepelen, maar of dat overeenkomt met wat ze hier tabular aan het dingesen zijn, dat kan ik niet zeggen.
Dit is niet ehm... mijn sterkste kant, zwak uitgedrukt.

FX= ∑ [(½ (n1+n2+1)) * (1+FA)]

Bobcat schreef:Dames , dames, waarom zo moeilijk doen? gewoon excel gebruiken.

Lekker tabellen maken. ja tabellen want daar bestaat een database uit!

En dan lekker stoeien met formules! werkt zeer verslavend!

access lijkt mij dan beter en makkelijker als je de formule tenminste weet
die maakt dan automatisch de tabbellen

zo werken die andere programma's ook

Ja, access is inderdaad meer een database programma..
Maar hoe je daar dan een formule in programmeert weet ik niet.

Ik ga er eens induiken hoe je dat voor elkaar kan krijgen.

Karen

Pets_Passion schreef:Ja, access is inderdaad meer een database programma..
Maar hoe je daar dan een formule in programmeert weet ik niet.

Ik ga er eens induiken hoe je dat voor elkaar kan krijgen.

Karen

als je dat gevonden hebt, laat je dan weten hoe het moet
ik heb nu wel de betaalde versie van zoo easy, maar als het ook met access kan, kan ik dat ook wel proberen, ook gezien zoo easy "maar" 5 generaties print

ik werk zelf (noorse boskatten) met Zooeasy en Pawpeds....

pawpeds is makkelijk om even snel dingen op te zoeken, het nadeel daarvan is dat niet alle katten erin staan omdat je de stambomen in moet sturen. ik doe het standaar met de kittens die hier geboren worden wel. maar niet alles staat er dus in.

zooeasy is vooral ook handig voor mij omdat ik echt alles erin kan opslaan, show resultaten, entingen, uitslagen van onderzoeken, dekdatum, geboorte datum van een nest en ook de gewichten van de kittens bij kan houden in een schema


breedmate heb ik ook gebruikt alleen vind ik zooeasy veel makkelijker in gebruik

vania schreef:ik heb sinds kort zooeasy (de normale, niet de hele grote) en ik ben er heel content van
ik had eerst wat "problemen" met de COI omdat je maar stambomen kan zien tot max 5 generaties terug en dacht dat het COI ook op die generaties berekent werd
ik heb toen een mailtje naar zoo easy gestuurd en zij vertelde mij dat je inderdaad de stambomen maar tot 5 generaties terug kan zien, maar dat (als je geen instellingen verandert) de COI wel berekent word op alle honden die in de stamboom zitten, dus ook de honden die 8 of 9 generaties terug zitten

ik had eigenlijk altijd demo's, ik vond breedmate ook geweldig goed, maar als ik hun COI van Guapa en Darko's nest berekende kwam ik op een ander percentage uit als nu met zoo easy
ik vond ergens breedmate wel gemakkelijker, omdat je daar elke hond gelijk in de stamboom kon zetten, terwijl je met zoo easy eerst alle honden apart in de database moet zetten en dan pas in de hond zijn stamboom kan zetten

Ik heb aan Zoo Easy gevraagd over hoeveel generaties het COI berekend kan worden. Dat kan inderdaad over 10 generaties berekend worden. Het Ancestor Loss Coefficient echter kan niet over 10 generaties berekend worden maar slechts over 5 generaties. Ik kreeg dit antwoord van Zoo Easy:

"Beste Lizzy,
De Duitse manier van voorouder verlies berekening waarvoor de term AVK (Ahnenverlustkoeffizient) staat, stelt nadrukkelijk dat deze berekening plaatsvindt over 5 generaties. Het is derhalve binnen ons programma niet mogelijk om dat over 10 generaties te doen.
Met vriendelijke groeten/With kind regards/Mit freundlichen Grüßen,
Team ZooEasy"

Ik weet niet wat jullie daar van vinden, maar ik vond dat nogal teleurstellen. Het Ancestor Loss Coefficient zegt toch ook heel veel, lijkt me. En ik denk dat de meeste van jullie ook graag rond of boven een ALC van 85% blijven? Ik heb bijv. een proefparing gedaan tussen mijn eigen teefje en reu X over 5 en over 8 generaties. Over 5 generaties komt daar een ALC uit van 87%. Dus ik helemaal blij! Over 8 generaties komt er echter een ALC uit van 48%. Ik minder blij.....

Ik ben wel benieuwd hoe jullie daar over denken, een ALC berekening over 5 generaties!

Lizzy schreef:

vania schreef:ik heb sinds kort zooeasy (de normale, niet de hele grote) en ik ben er heel content van
ik had eerst wat "problemen" met de COI omdat je maar stambomen kan zien tot max 5 generaties terug en dacht dat het COI ook op die generaties berekent werd
ik heb toen een mailtje naar zoo easy gestuurd en zij vertelde mij dat je inderdaad de stambomen maar tot 5 generaties terug kan zien, maar dat (als je geen instellingen verandert) de COI wel berekent word op alle honden die in de stamboom zitten, dus ook de honden die 8 of 9 generaties terug zitten

ik had eigenlijk altijd demo's, ik vond breedmate ook geweldig goed, maar als ik hun COI van Guapa en Darko's nest berekende kwam ik op een ander percentage uit als nu met zoo easy
ik vond ergens breedmate wel gemakkelijker, omdat je daar elke hond gelijk in de stamboom kon zetten, terwijl je met zoo easy eerst alle honden apart in de database moet zetten en dan pas in de hond zijn stamboom kan zetten

Ik heb aan Zoo Easy gevraagd over hoeveel generaties het COI berekend kan worden. Dat kan inderdaad over 10 generaties berekend worden. Het Ancestor Loss Coefficient echter kan niet over 10 generaties berekend worden maar slechts over 5 generaties. Ik kreeg dit antwoord van Zoo Easy:

"Beste Lizzy,
De Duitse manier van voorouder verlies berekening waarvoor de term AVK (Ahnenverlustkoeffizient) staat, stelt nadrukkelijk dat deze berekening plaatsvindt over 5 generaties. Het is derhalve binnen ons programma niet mogelijk om dat over 10 generaties te doen.
Met vriendelijke groeten/With kind regards/Mit freundlichen Grüßen,
Team ZooEasy"

Ik weet niet wat jullie daar van vinden, maar ik vond dat nogal teleurstellen. Het Ancestor Loss Coefficient zegt toch ook heel veel, lijkt me. En ik denk dat de meeste van jullie ook graag rond of boven een ALC van 85% blijven? Ik heb bijv. een proefparing gedaan tussen mijn eigen teefje en reu X over 5 en over 8 generaties. Over 5 generaties komt daar een ALC uit van 87%. Dus ik helemaal blij! Over 8 generaties komt er echter een ALC uit van 48%. Ik minder blij.....

Ik ben wel benieuwd hoe jullie daar over denken, een ALC berekening over 5 generaties!

wel raar dat ze zeggend dat het "maar" over 10 generaties berekend word, die COI terwijl ze dit naar mij terug mailde;

"Beste Vania
U kunt een onbeperkt aantal generaties invoeren, echter op de stamboom kunnen maximaal 5 generaties voorouders getoond worden.
Voorouders die wel in uw systeem zitten, maar niet getoond worden, zullen gewoonlijk wel worden meegenomen in de berekeningen voor inteelt en verwantschap.

Ik noem bewust gewoonlijk, want in de systeeminstellingen die u via het menu bestand kunt raadplegen, kunt u de berekening beperken tot een door u in te stellen aantal generaties.

Indien u die beperking niet instelt zal er een onbeperkt aantal generties in de berekeningen worden meegenomen.

Met vriendelijke groeten/With kind regards/Mit freundlichen Grüßen,

Jan Vissinga
Team ZooEasy"

over dat ALC had ik niet echt iets gevraagd aan zooeasy, dus hoe dat zit weet ik eigenlijk niet

vania schreef:
wel raar dat ze zeggend dat het "maar" over 10 generaties berekend word, die COI terwijl ze dit naar mij terug mailde;

"Beste Vania
U kunt een onbeperkt aantal generaties invoeren, echter op de stamboom kunnen maximaal 5 generaties voorouders getoond worden.
Voorouders die wel in uw systeem zitten, maar niet getoond worden, zullen gewoonlijk wel worden meegenomen in de berekeningen voor inteelt en verwantschap.

Ik noem bewust gewoonlijk, want in de systeeminstellingen die u via het menu bestand kunt raadplegen, kunt u de berekening beperken tot een door u in te stellen aantal generaties.

Indien u die beperking niet instelt zal er een onbeperkt aantal generties in de berekeningen worden meegenomen.

Met vriendelijke groeten/With kind regards/Mit freundlichen Grüßen,

Jan Vissinga
Team ZooEasy"

over dat ALC had ik niet echt iets gevraagd aan zooeasy, dus hoe dat zit weet ik eigenlijk niet

Ja nee, ik ben niet duidelijk geweest. Het COI kun je berekenen over alle stambomen die je invoert, dat klopt (ik noemde 10 generaties omdat dit vrij algemeen geadviseerd wordt). Maar, het ALC wordt dus berekend over 5 generaties en niet meer.