Het HondenForum

hoii
ik heb een beauceron teefje waarmee ik shows loop (mijn eerste hondje waarmee ik shows loop)
nu deed ze de laatste keer haar staart dragen en dit zie ik thuis ook vaker. dit is natuurlijk niet de bedoeling bij de beauceron en vraag me af of mensen hier tips hebben om haar te leren dat de staart naar beneden dragen prettiger is

heb zelf al bedacht dat ik voor dat wij de ring in moeten gewoon rond ga lopen en aandachts oefeningen ga doen..
thuis oefen ik elke dag een klein stukje met mijn andere hond ernaast rennend zodat ze afleiding zou kunnen hebben

zou (kleine) stukjes fietsen kunnen helpen bijv.?

groetjes esther en jolie

de staart is een van de belangrijkste communicatiemiddelen van de hond. dat kun je niet zomaar uitzetten

goeie tip!
uiteraard snap ik dat zelf ook wel

Hier het zelfde probleem. Bij het lopen draagt de coton zijn staart op zijn rug. In staand moet hij ontspannen naar beneden hangen. Dit doet die van mij echt niet hoor. Met al die andere reuen in de ring hoort de staart niet om laag vind hij.

Als jij nog een tip krijgt die goed werkt zou ik dat ook graag willen weten.

haha lastig he

Mijn Border Collie is nogal zelfverzekerd en zij loopt het liefste met haar staart omhoog of zelfs in een krul over haar rug. Tijdens de showtraining heb ik haar met de clicker geleerd om haar staart naar beneden te doen. Tijdens het in showstand staan en het staan en betasten door de keurmeester, deed ze dat dan altijd prima. Dat ze tijdens het tonen van het gangwerk haar staart weer fier omhoog stak, maakte me dan verder niet uit.

massam schreef:de staart is een van de belangrijkste communicatiemiddelen van de hond. dat kun je niet zomaar uitzetten

Het kán wel. Mensen in de teckelwereld leerden (en leren waarschijnlijk) op ringtraining de hond een tikje op de staart te geven zodra hij omhoog gaat. Iedere keer weer en daarbij het commando staart. Gegarandeerd succes

Ikzelf zou liever met de clicker aan de slag gaan, volgens mij kan je het dan met veel geduld wel shapen. Lijkt me wel erg lastig.

CarolineS schreef:Mijn Border Collie is nogal zelfverzekerd en zij loopt het liefste met haar staart omhoog of zelfs in een krul over haar rug. Tijdens de showtraining heb ik haar met de clicker geleerd om haar staart naar beneden te doen. Tijdens het in showstand staan en het staan en betasten door de keurmeester, deed ze dat dan altijd prima. Dat ze tijdens het tonen van het gangwerk haar staart weer fier omhoog stak, maakte me dan verder niet uit.

hier precies het zelfde, in stand super mooi naar beneden gehangen en rustig stappen ook naar beneden maar als ik echt moet rennen dan gaat ie omhoog
wat heb je precies met de clicker geleerd? (qua commando enzo ? )

haha ze zien me aankomen, denk dat ik meteen mag vertrekken

beetje druk op je hond en dan doet ze hem wel omlaag

kijk ook ff naar je tegenstander als die het ook doet gewoon laten gaan, doet deze het niet kan het je bij de beauce zo een plaatsing schelen. er zijn zeker de franse keurmeesters die er echt heel erg op lette. Op een belgische clubmatch benm ik er 2 keer naar de 2e plek door gezet

bieb4 schreef:beetje druk op je hond en dan doet ze hem wel omlaag

kijk ook ff naar je tegenstander als die het ook doet gewoon laten gaan, doet deze het niet kan het je bij de beauce zo een plaatsing schelen. er zijn zeker de franse keurmeesters die er echt heel erg op lette. Op een belgische clubmatch benm ik er 2 keer naar de 2e plek door gezet

ja, want we houden showen graag leuk

Willemijn denkt dat ze een wetter is. Dat is niet erg maar die staart draagt ze dus te hoog.

Ik hoop telkens dat ze onder de indruk is van alle mensen en honden en die staart wat laat zakken.
Maar ja, ze denkt dus dat ze een wetter is :N:

Als het me een kwalificatie scheelt is het pech.
Jammer dan.
Ze kunnen niet allemaal kampioen worden.
Verder is het wel een van de leukste, mooiste, stabielste en best gebouwde honden die ik ook gefokt heb.
Ze zoent alle keurmeesters en vindt alles leuk en geweldig, en bij een ras waar terughoudendheid soms een probleem is, vind ik dat meer waard dan een staart die (echt té) hoog wordt gedragen.

Ik zou zeggen: clicker erop en neem anders je pech.

ja, want we houden showen graag leuk

ja dat moet ook leuk blijven maar als je het met lopen thuis aanleert en ff een strenge "eh" op de show dat ze die staart wat lager dagen, lijkt me dat geen probleem en ik gooi dus geen 60 euro weg om een plaatsing om die staart. Het is ze best aan te leren. Hoor ook wel beauceron mensen die het hardhandig afleren dat vind ik te ver gaan maar een stemverheffing. Net zoals mensen die hun hond op de poten gaan staan of schoppen omdat die niet helemaal goed staat..

esther je hebt een jeugdhondje daar houd een keurmeester echt wel rekeing mee.

ach weet je, je hebt er iig niet een die met de staart tussen de benen loopt van OE WAT IS DIT ENG!
dat is veel moeilijker 'af te leren'

ik denk dat jebij Jolietje wel een eind komt met een clicker en KOEKJES!!!!
gewoon oefenen, en steeds als ze 2 passen met de staart laag loopt koekje of clicker erin
kwartje valt vanzelf hihi

blije meid die jolie

kusje van miniLee

Met bridge en target training kun je de staart laag leren dragen. of ook met clicker...

kan je me ook uitleggen hoe je dat moet doen annsophie??

vandaag ging wel goed hoor ze was 2 weer met een zg wel heel mooi rapport waar naar voren kwam dat ze nog te weinig af is en te slap in het lopen maar verder een heel mooi hondje zei de keurmeester dus we gaan gewoon verder met haar lekker uit laten groeien en sterker laten worden en dan komt t allemaal heuuus wel goed ben iedergeval heeel blij dat ze zo n gewellldig karakter heeft! en ze is super mooi, prachtige belijning maar ja ze moet gewoon nog even groeien

*Charlotte schreef:

massam schreef:de staart is een van de belangrijkste communicatiemiddelen van de hond. dat kun je niet zomaar uitzetten

Het kán wel. Mensen in de teckelwereld leerden (en leren waarschijnlijk) op ringtraining de hond een tikje op de staart te geven zodra hij omhoog gaat. Iedere keer weer en daarbij het commando staart. Gegarandeerd succes

Ikzelf zou liever met de clicker aan de slag gaan, volgens mij kan je het dan met veel geduld wel shapen. Lijkt me wel erg lastig.

Noa draagt haar staart ook omhoog (bij teckels ook niet gewenst). Ook het advies gekregen om deze naar beneden te tikken. Ik wil liever dat ze zich vrij beweegt, dan dat ze zich gaat drukken, dan maar met staart omhoog. Ik probeer voor ik de ring in stap niet te vrolijk en te veel aandacht te besteden aan haar en dan draagt ze 'm vanzelf al iets lager.

ja ze is eigenlijk helemaaal niet druk! de rust zelve ook in de ring, met stand altijd laag alleen met rennen gaat ie wat omhoog... ach ze is nog jong en komt vast wel goed

Esther ik heb die staart niet Te hoog gezien, in stand mooi in een J en met lopen niet hoger dan de verlengde van de ruglijn wel iets hoger dan die J dracht maar dat mag gewoon.

Op naar je volgende showtje!!

ok! thanx voor het opletten hoorde het in eindhoven vorige keer, toen stond het op mijn rapport.. nu zei deze alleen dat ze wat vrolijk was met haar staart maar idd in stand in een mooie J

Jeetje, ik schrik wel een beetje hiervan. Ik vind het wel erg fanatiek om de staartdracht van je hond te gaan veranderen met druk en tikjes. :N: Want je wil toch het karakter van de hond ook "zien". Als ik op show zou lopen met mijn hond zou ze de staart vrij laag houden. Dat zou mazzel zijn dan want dat hoort bij mijn ras ook zo. Echter, in het dagelijks leven heeft ze haar staart altijd hoog als ze ergens mee bezig is.

Dus mijn hond houdt de keurmeester netjes voor de gek zonder tikjes en zonder dat ik nors moet gaan doen tegen dat arme beest

Inge O schreef:ik wist niet eens dat een beauceron zijn staart laag hoorde te dragen maar het zal gelukkig geen milliseconde mijn zorg zijn als mijn boosje dat straks wel doet - eerder het tegendeel zou ik haast denken.

en áls die staartdracht echt zo belangrijk is lijkt me het staartmeppen, druk op de hond zetten of wat voor training ook pure symptoombestrijding : in de ring krijg je dan misschien een super staartdracht maar de pupjes later krijgen toch weer hetzelfde 'probleem', zoiets?

Ik vraag me af wat de reden is dat het zo veel voorkomt...toch ook te hoog aangezet? Maar ook veel gedrag natuurlijk. Maar een beauceron draagt inderdaad zijn staart laag, in J-vorm, bij het draven. Dan moet je wel eerder denken aan langdurig draven..langs de kudde enzo. Als je beaucerons ziet drijven hebben ze keurig hun staart omlaag. Langs de fiets vaak ook. In een ring komt er natuurlijk meer bij kijken. Als je maar een heel klein rondje loopt komen sommigen niet in die regelmatige gang en voor reuen die patsergedrag vertonen is het ook vaak moeilijk. Vaak zie je dat bij grotere rondes en langer lopen de staart alsnog omlaag gaat.
Meestal staat er dan inderdaad "vrolijk gedragen staart".
Yanthe draagt hem altijd mooi laag en ik heb daar nooit streng voor hoeven doen of andere truuks uit hoeven halen.

Maar als ik met haar wandel en ze is met stokken bezig, op de bal, of ze ziet plots wat...dan is hij ook hoog hoor. Gewoon ontspannen lopend zonder dat er "taal" nodig is, is de staart altijd mooi laag in J. Ik vind het heel erg mooi...de natuurlijk draf van een beauce.

Ik zag overigens inderdaad weer iemand bij de ring weer sissend en snauwend de staart omlaag tikken bij het inlopen.

Inge O schreef:

Madelief schreef:

Inge O schreef:ik wist niet eens dat een beauceron zijn staart laag hoorde te dragen maar het zal gelukkig geen milliseconde mijn zorg zijn als mijn boosje dat straks wel doet - eerder het tegendeel zou ik haast denken.

en áls die staartdracht echt zo belangrijk is lijkt me het staartmeppen, druk op de hond zetten of wat voor training ook pure symptoombestrijding : in de ring krijg je dan misschien een super staartdracht maar de pupjes later krijgen toch weer hetzelfde 'probleem', zoiets?

Ik vraag me af wat de reden is dat het zo veel voorkomt...toch ook te hoog aangezet?

ik betwijfel dat dit de hoofdoorzaak is - hovawarten dragen immers de staart hoog (als ze in aktie zijn) en dat doen diegene met lager aangezette staart net zo goed als de 'hoger aangezette' . als ze heel erg ontspannen (als in 'totaal ongeïnteresseerd) zijn zal hij ook wel hangen maar bij ietsje opwinding gaat hij al omhoog.

een staart blijft natuurlijk onafhankelijk van het ras toch in de eerste plaats een communicatiemiddel en vanuit die optiek vind ik een omschrijving dat de staart laag zou 'moeten' gedragen worden (onafhankelijk van de omstandigheden dus) een typische rare en hondonvriendelijke showregel .

Ik zag overigens inderdaad weer iemand bij de ring weer sissend en snauwend de staart omlaag tikken bij het inlopen.

ja, heb ik ook al vaker gezien, bij borders bv., ik erger me werkelijk kapot aan dit soort akties. qua eerlijkheid over het genenmateriaal van je hond scoor je dan sowieso al nul maar waar een hond er geen last van heeft als er ergens een wit haartje zwart gemaakt wordt is dit in het geval van staartmeppen of wat voor druk ook zeker niet meer het geval.

Ik ben het voor het grootste deel met je eens, maar zie geen probleem in het laag moeten dragen van de staart. Dat ze het op show soms niet doen is een feit, maar de beauceron als ras draagt hem nu eenmaal laag . en dat is niet omdat ze onzeker zijn. Als ze onzeker zijn gaat hij nóg lager tot onder de buik. Of geknepen. Bij de briard is de staart ook laag gedragen in J vorm. Picard ook. Al die franse rassen. Zo zitten ze in elkaar. En echt, als je ze vrij laat lopen doet het gros het ook. Tenzij inderdaad "in actie". Overigens mag de staart wel hoger hoor in actie (draf), maar moet de staartaanzet dan niet hoger komen dan de ruglijn, de J steekt daar dan vaak nog wat bovenuit. Niets aan de hand. Dragen ze hem nog hoger, dan is het feitelijk niet goed. Je ziet soms beaucerons die bijna een krul op de rug hebben en ik vind dat persoonlijk afgrijselijk om te zien. Ik vind het dus prima als dat een minpunt oplevert (en die krul is geen "houding" alleen). Ik zou zelf geen reu gebruiken die zijn staart als krul over de rug draagt. Mijn oog wil ook wat
Ik vind een beauceron zonder J (bijvoorbeeld ook de honden waarbij de staart recht is) meteen minder mooi dan een beauce met. Echt een essentieel onderdeel (voor mij) van de belijning van het ras. Ook (en juist) de ongeshowde werkhonden (écht werk; schapenhoeders) lijnen dragen hem zo.

Ik zie niet in waarom staartdracht minder raseigenschap mag zijn dan een hoofd of een borstkast? Een Akita met een hangende staart is toch ook niet goed? Ons ras heeft een J-vorm en vrij laag gedragen staart. In draf wat hoger, maar niet boven de ruglijn. Als die dat niet heeft of laat zien is dat geen probleem maar om nu te zeggen dat het onzin is, dát stukje ben ik het niet mee eens
Wel met niet erop slaan
Dat de staart al naar gelang de omstandigheden in communicatie andere houdingen aanneemt vindt niemand raar. Daarom staat er ook vaak "vrolijk gedragen staart" en niet foute staartdracht oid en wordt je echt niet zomaar ZG. Het kan misschien wel plaatsing schelen met een hond die hem wél mooi draagt. Maar dat de keurmeester het benoemt lijkt niet meer dan normaal, ongeacht wat hij er verder mee doet.

bieb4 schreef:Esther ik heb die staart niet Te hoog gezien, in stand mooi in een J en met lopen niet hoger dan de verlengde van de ruglijn wel iets hoger dan die J dracht maar dat mag gewoon.

Op naar je volgende showtje!!

Ja, dit dus. Zo is het prima

Van wat ik bij mijn honden zie is staartdracht 100% karakter, en niet de aanzet. Bij Peruanen moet ie echt laag aangezet zijn, en moet ie laag gedragen worden, ook als een J. Tijdens het gangwerk mag ie omhoog komen (maar niet over de rug).
Zelfs honden met de laagste aanzet kunnen hun staart hoog houden als dat bij de omstandigheden past. Ook honden met een hele hoge aanzet kunnen de staart zelfs tussen hun benen houden. Bij ons wordt er gelukkig niet op gelet in de showring. Ik zie veel liever een zelfverzekerde hond met een daarom ontypische staart dan een bange scheiterd met een typische staart. Behalve dan een krul over de rug of een echt foute hoge staart, dat vind ik echt lelijk (maar niet onoverkomelijk ofzo).

Ik denk ook niet dat het staartaanzet is hoor, want duidelijk is wel dat honden met hun staart alle kanten opkunnen. Toch zou er misschien qua staartdracht wel wat erfelijks mee kunnen spelen. Niet voor niets heeft een heel ras globaal genomen dezelfde staartdracht toch. Verder ben ik het er helemaal mee eens hoor. Vrolijk gedragen maar niet over de rug, helemaal prima!

Inge O schreef:

Madelief schreef:
Ik ben het voor het grootste deel met je eens, maar zie geen probleem in het laag moeten dragen van de staart.

en nu ben ik het alweer met je eens maar mijn probleem ligt bij het 'moeten'. dan krijg je dus hoe dan ook mensen die dan in het ongunstigste geval gaan meppen of druk zetten en in het gunstigste geval erop gaan trainen en dat vind ik hoe dan ook een kwalijke zaak, ik zie daar echt geen enkele goede kant aan, zowel niet voor wat betreft de hond zelf als voor wat het foktechnische aangaat .

Absoluut waar. Maar, zoals in bovenstaande blijkt, is dat moeten helemaal niet zo strak. Niks bij ons is erg strak, goddank. Dat is bij andere rassen wel anders. Er zijn bijzonder veel beaucerons zonder paralell belijnd hoofd, of met lichter dan gewenst brand (oh ja joh? ) of juist met zwart doorschoten brand, of met hele rare oren. Bij de oren staat dan vaak "vrolijk gedragen oor" , maar daar blijft het zo'n beetje bij. Ons ras is niet voor niets zo weinig homogeen Het meeste is alleen maar gewenst en niet ge-eist.

Maar wat ik net al zei...wat is dan het verschil met letten op een herdershondenhoofd en de ongewenste zware ronde koppen benoemen? Het enige verschil is dat mensen mogelijk iets kunnen doen aan de staartsdracht en niet kunnen doen aan de kopvorm. Bedoel je dat?

Dat mensen menen "fouten" in hun hond te moeten verdoezelen of veranderen is al zo oud als de showwereld, en dat heeft denk ik meer van doen met de showwereld zelf als met de rasstandaard. Je kunt tenslotte ook besluiten het niet te doen. Tegelijkertijd is het pure feit dat er een rasstandaard is inherent aan het "moeten" benoemen van fouten of afwijkingen van het gewenste. Anders is het toch geen ras? Als alles maar mag? Je moet toch ergens naar kijken? Zolang het niet erg streng beoordeeld wordt zie ik werkelijk het probleem niet. Het probleem ligt hem eerder in willen winnen en de huidige trent dat alleen nog Utjes goed genoeg zijn. Mentaliteit dus met verlies van overzicht over het geheel. Als je echt wat wilt bereiken met je fok moet je minstens ook de fouten van je eigen honden kunnen zien. Anders heb je ook geen idee hoe je iets kunt verbeteren toch? Dus moet er gewoon op het keurrapport staan wat er gezien wordt in de ring. Ook al is dat een moment-opname of er een verklaring voor.
Mijn mening hoor

En met betrekking tot de staart is er nog heel veel speling tussen laag gedragen en niet boven de ruglijn.

Ja, tuurlijk is staartdracht wel erfelijk, dat wel(karakter ook . Ik zou er ook indien mogelijk wel op letten. Wordt de staart verkeerd gedragen door karakter of kan ie niet eens anders gedragen worden. Dat is nogal een verschil.
Een staart kan heel typerend zijn voor het silhouet van een hond/ras, daarom moet er natuurlijk wel iets op gelet worden, maar niet ten koste van bouw of gezondheid.
Een Lab zonder otterstaart en een Basenji zonder krulstaart zien er ineens heel anders uit.

sirene schreef:Ja, tuurlijk is staartdracht wel erfelijk, dat wel(karakter ook . Ik zou er ook indien mogelijk wel op letten. Wordt de staart verkeerd gedragen door karakter of kan ie niet eens anders gedragen worden. Dat is nogal een verschil.
Een staart kan heel typerend zijn voor het silhouet van een hond/ras, daarom moet er natuurlijk wel iets op gelet worden, maar niet ten koste van bouw of gezondheid.
Een Lab zonder otterstaart en een Basenji zonder krulstaart zien er ineens heel anders uit.

Ik ben het roerend met je eens. Zelf lig ik dan ook geen nacht wakker van Yanthe's wat lichtere brand bijvoorbeeld met betrekking tot de fok. Hoe weinig is dát van belang als het gaat om gezondheid, karakter en bouw? Neemt niet weg dat ook ik probeer naar de rasstandaard te fokken en er wel op let. Maar het teefje dat ik wilde aanhouden had toevallig het lichtste brand...jammer dan...dan maar nog een generatie langer wachten

Jaap* schreef:

Haha, train je zo niet de spieren die de staart ophouden? Haal je dat gewichtje eraf en dan FLOEP...staart richting nek