Het HondenForum

ik ben bezig met een eigen database met DC's
nu kom ik enorm veel honden tegen die moeder x zoon of vader x dochter, halfzus x halfbroer combinatie zijn

ik dacht dat dat niet mocht, hoe doen de landen dan die toch onder FCI zitten en de pups gewoon FCI stambomen krijgen, of is dat enkel "verboden" door Sint hubertus en RvB?

Mag nu niet ,maar mocht wel.
Half broer/zus mag nog wel.

bouvierpoedel schreef:Mag nu niet ,maar mocht wel.
Half broer/zus mag nog wel.

de meeste "nieuwe" honden zijn inderdaad half broer/ half zus
vader/dochter en moeder/zoon is al wat langer gelden
er zullen er nog wel zijn, maar die zullen dan waarschijnlijk niet bij FCI ingeschreven zijn (ga ik eens nakijken)

op zich heb ik er absoluut niets tegen, maar het viel me alleen op, bij de laatste pak weg 50 honden, dat er toch wel de helft zo "kort" gefokt zijn geweest

De FCI staat dat gewoon nog toe, is enkel regel van de RvB (& dus evt St. Hubertus als jij dat zegt, maar dacht dat t daar nog wel mocht)

crutz schreef:De FCI staat dat gewoon nog toe, is enkel regel van de RvB (& dus evt St. Hubertus als jij dat zegt, maar dacht dat t daar nog wel mocht)

ik heb er geen flauw idee van of dat mag of niet hier :N:
ik dacht dat het misschien volgens FCI niet mocht, daarom dat ik het raar vond dat het dus wel gedaan werd/word

vania schreef:op zich heb ik er absoluut niets tegen

Ik ook niet! In tegendeel zelfs, je krijgt er van die grappige plaatjes van:

Casey schreef:

vania schreef:op zich heb ik er absoluut niets tegen

Ik ook niet! In tegendeel zelfs, je krijgt er van die grappige plaatjes van:

Heb je wel gestaaft of deze 2 uit inteelt komen.??
Kan ook een totale outcross zijn hoor.

Casey schreef:

vania schreef:op zich heb ik er absoluut niets tegen

Ik ook niet! In tegendeel zelfs, je krijgt er van die grappige plaatjes van:

je kan inteelt met mensen niet vergelijken
deze komt bv uit halfbroer/ half zus combi, buiten dat hij nog moet uitzwaren vind ik dat een mooie DC

Mooi is een ding ......................
Gezond?

Als je alles zo strak vast gaat leggen genetisch kom je toch voor rampzalige resultaten te staan na enkele generaties?
Wat dat betreft zijn honden toch niet zo verschillend van mensen?

ranetje schreef:Mooi is een ding ......................
Gezond?

Als je alles zo strak vast gaat leggen genetisch kom je toch voor rampzalige resultaten te staan na enkele generaties?
Wat dat betreft zijn honden toch niet zo verschillend van mensen?

Natuurlijk zijn mensen niet verschillend van honden wat dat betreft... van geen enkel zoogdier...
Inteelt werkt rottigheid in de hand, op den duur, altijd

ranetje schreef:Mooi is een ding ......................
Gezond?

Als je alles zo strak vast gaat leggen genetisch kom je toch voor rampzalige resultaten te staan na enkele generaties?
Wat dat betreft zijn honden toch niet zo verschillend van mensen?

de rest van de broers/zussen van de hond die ik plaatste zijn allemaal kern gezond, zijn nu ook bijna 2 jaar en zo goed als allemaal gerontgend met goede resultaten (A's en B's)

ik vind het niet "erg" als het eens gebeurd, maar ik zou bv bij de hond die ik plaatste niet weer een inteelt doen, omdat hij al vrij kort gelijnteeld is geweest verder in zijn stamboom
of het echt zo ongezond is, geen idee eigenlijk, er is een DC fokker die eigenlijk niets anders doet dan in/lijnteelt en al zijn honden zijn gewoon gezond, hij fokt ook al bijna zolang het ras bestaat

Darko en Guapa was ook een lijnteelt (moeder van Darko is de zus van Guapa's vader) en ook Guapa komt uit een lijnteelt (zelfde moeder, andere vader), wij hebben nu wel zoiets van dat het volgende nest met Guapa een "totale" outcross word (niet heel gemakkelijk omdat je toch altijd ergens dezelfde honden tegen komt, zo hebben wij een reu op het oog, maar waar in de 6e generatie toch een teef zit, die een zus van een reu is die ook in Guapa's stamboom voorkomt)

eigenlijk bedenk ik me nu, dat ik een "stomme" vraag stel omdat Guapa dus ook uit een halfbroer/halfzus combi komt en zij van 2007 is en het dus blijkbaar hier wel mag/kan

Is ook pas sinds 1-7-2010 dat dat in NL niet meer mag (teef waar ik t mee wilde doen, vader - dochter, werd 7 juli loops....)

crutz schreef:Is ook pas sinds 1-7-2010 dat dat in NL niet meer mag (teef waar ik t mee wilde doen, vader - dochter, werd 7 juli loops....)

Zonde he,wat is jouw mening?Zullen de werkeigenschappen en de gezondheid bij de herder nu achteruit gaan.Ik geloof dat de beste en gezondste lijnen in dit ras voorkomen uit de zwaare inteelt lijnen.

Ook de fokkers die heel goed weten wat ze doen worden nu steeds meer gedwongen om een outcross te doen.

cadeboualmere schreef:

crutz schreef:Is ook pas sinds 1-7-2010 dat dat in NL niet meer mag (teef waar ik t mee wilde doen, vader - dochter, werd 7 juli loops....)

Zonde he,wat is jouw mening?Zullen de werkeigenschappen en de gezondheid bij de herder nu achteruit gaan.Ik geloof dat de beste en gezondste lijnen in dit ras voorkomen uit de zwaare inteelt lijnen.

Ook de fokkers die heel goed weten wat ze doen worden nu steeds meer gedwongen om een outcross te doen.

Worden helemaal niet gedwongen om alleen maar outcros te doen hoor.
Je kunt nog steeds intelen ,alleen geen 1e lijn.
.

cadeboualmere schreef: Zonde he,wat is jouw mening?Zullen de werkeigenschappen en de gezondheid bij de herder nu achteruit gaan.Ik geloof dat de beste en gezondste lijnen in dit ras voorkomen uit de zwaare inteelt lijnen.

Je hebt helemaal gelijk natuurlijk. Het zwaarst ingeteelde herderras, de duitse herder, en dan liefst de allerzwaarst ingeteelde lijnen binnen dat ras, dat zijn pas gezonde beesten. Zie je echt helemaal nóóit bij de dierarts. HD komt niet voor, kleine nesten, reuen die niet willen dekken, teven die leegblijven- bij de duitse herder onbekende verschijnselen. Zoek op willekeurig welke lijst erfelijke aandoeningen en jet ziet dat de Duitse herder helemaal nóóit genoemd wordt. Bij geen enkele aandoening. Dit allemaal dankzij de verstandige fokkers die al 120 jaar lang zorgen dat alle DH's rechtsreekte lijn- of inteelt zijn op Hector von Linksrhein. En het zijn de enige herders die echt willen werken natuurlijk. Vandaar dat je bij de politie uitsluitend Duitse herders ziet, allemaal mét stamboom, en minstens 10 generaties achter ekaar vader op dochter ingeteeld.
Dan aan het andere eind van het spectrum zie je de waardeloze XMH en XHH honden. Allemaal zwak ziek en misselijke kruisingbeestjes, zie je zo. Waardeloze heupen, ellebogen, plassen in hun broek van angst als er en vlieg voorbij komt. Maar wat verwacht je dan ook als je een Dh kruist met een MH en dan weer met een Dog en vervolgens een HH en dan weer wat groenendaler er door heen? Veel te veel genetische variëteit dus dan krijg je dat. Logisch dat die beesten de hele wereld over gestuurd worden vanuit Nederland, want als Nederlander wil je natuurlijk nooit gespot worden met zo'n misbaksel

Kees

Ehm Kees, de beste xHH, xMH, NVBK MH etc komen uit zeer korte lijnteelt/inteelt, zelf de betere stb MH, maar dan staat t niet op papier. Jouw vergelijking gaat dus mank.

In mijn ogen draait het allemaal om selectie.

dogo4ever schreef:In mijn ogen draait het allemaal om selectie.

crutz schreef:Ehm Kees, de beste xHH, xMH, NVBK MH etc komen uit zeer korte lijnteelt/inteelt, zelf de betere stb MH, maar dan staat t niet op papier. Jouw vergelijking gaat dus mank.

Beschrijf eens wat er gedaan is dan, foktechnisch?

Marjoleine schreef:

crutz schreef:Ehm Kees, de beste xHH, xMH, NVBK MH etc komen uit zeer korte lijnteelt/inteelt, zelf de betere stb MH, maar dan staat t niet op papier. Jouw vergelijking gaat dus mank.

Beschrijf eens wat er gedaan is dan, foktechnisch?

ehm, ga ik van de week even voor zitten, incluis voorbeelden
want zeker bij de NVBK (waarvan ik weet dat het veel voorkomt/gebeurd) moet ik er echt induiken omdat dat "mijn" lijnen niet zijn...

maar alvast een voorproefje, kijk maar eens goed naar de lijnen van Dick & Selena, daar is niets te vinden van inteelt depressie als in kleine nesten, dekproblemen, onvruchtbaarheid, maar wel zoals hierboven staat met een goede selectie....

crutz schreef: maar alvast een voorproefje, kijk maar eens goed naar de lijnen van Dick & Selena, daar is niets te vinden van inteelt depressie als in kleine nesten, dekproblemen, onvruchtbaarheid, maar wel zoals hierboven staat met een goede selectie....

Ja, maar die problemen steken de kop ook niet op in drie generaties

Kun je denk je de lijnen uitspitten tot pakweg 6 generaties?
Of ben ik heel erg lastig nu?

Marjoleine schreef:

crutz schreef: maar alvast een voorproefje, kijk maar eens goed naar de lijnen van Dick & Selena, daar is niets te vinden van inteelt depressie als in kleine nesten, dekproblemen, onvruchtbaarheid, maar wel zoals hierboven staat met een goede selectie....

Ja, maar die problemen steken de kop ook niet op in drie generaties

Kun je denk je de lijnen uitspitten tot pakweg 6 generaties?
Of ben ik heel erg lastig nu?

gaat lukken, maar niet vandaag..

crutz schreef:Is ook pas sinds 1-7-2010 dat dat in NL niet meer mag (teef waar ik t mee wilde doen, vader - dochter, werd 7 juli loops....)

dan ga ik er nu even voor het gemak vanuit dat het hier nog wel mag, maar ga het wel nakijken
Guapa is van 22-08-2007 dus toen zal het nog gemogen hebben
de reu die ik plaatste is in Polen geboren en is van 27-03-2008

dat is best wel kut dat ze net te laat loops was

vania schreef:

crutz schreef:Is ook pas sinds 1-7-2010 dat dat in NL niet meer mag (teef waar ik t mee wilde doen, vader - dochter, werd 7 juli loops....)

dan ga ik er nu even voor het gemak vanuit dat het hier nog wel mag, maar ga het wel nakijken
Guapa is van 22-08-2007 dus toen zal het nog gemogen hebben
de reu die ik plaatste is in Polen geboren en is van 27-03-2008

dat is best wel kut dat ze net te laat loops was

Maar je mag wel een hond gebruiken die uit inteelt komt. Je mag sommige combi's in sommige landen niet meer doen, maar er is geen verbod op het gebruiken van honden uit zo'n combi.
Halfbroer x halfzus mag je in Nl nog gewoon doen.

sirene schreef:

vania schreef:

crutz schreef:Is ook pas sinds 1-7-2010 dat dat in NL niet meer mag (teef waar ik t mee wilde doen, vader - dochter, werd 7 juli loops....)

dan ga ik er nu even voor het gemak vanuit dat het hier nog wel mag, maar ga het wel nakijken
Guapa is van 22-08-2007 dus toen zal het nog gemogen hebben
de reu die ik plaatste is in Polen geboren en is van 27-03-2008

dat is best wel kut dat ze net te laat loops was

Maar je mag wel een hond gebruiken die uit inteelt komt. Je mag sommige combi's in sommige landen niet meer doen, maar er is geen verbod op het gebruiken van honden uit zo'n combi.
Halfbroer x halfzus mag je in Nl nog gewoon doen.

idd & oom-nicht ook nog,
gebruik nu dus eind van het jaar een halfbroer van de vader van mijn teef..
& heb dit weekend een reu uit vader-dochter gebruikt...

crutz schreef:

Marjoleine schreef:

crutz schreef:Ehm Kees, de beste xHH, xMH, NVBK MH etc komen uit zeer korte lijnteelt/inteelt, zelf de betere stb MH, maar dan staat t niet op papier. Jouw vergelijking gaat dus mank.

Beschrijf eens wat er gedaan is dan, foktechnisch?

ehm, ga ik van de week even voor zitten, incluis voorbeelden
want zeker bij de NVBK (waarvan ik weet dat het veel voorkomt/gebeurd) moet ik er echt induiken omdat dat "mijn" lijnen niet zijn...

maar alvast een voorproefje, kijk maar eens goed naar de lijnen van Dick & Selena, daar is niets te vinden van inteelt depressie als in kleine nesten, dekproblemen, onvruchtbaarheid, maar wel zoals hierboven staat met een goede selectie....

Als jij begint met een hele grote variëteit dan kun je een aantal generaties heel veel maken. Dick en Selena fokken met xMH en xHH en x wat er verder nog doorheen zit en zijn nu een aantal generaties bezig, dus dat ze nog geen problemen gekregen hebben verbaast niet (sterker nog het versterkt mijn argument). Neemt niet weg dat als zo oneindig zo door zouden gaan ze gegarandeerd ooit tegen een muur op zouden lopen.
Selectie is trouwens niet hetzelfde als inteelt Zoek voor de grap eens op bloedlijnen op een geheel willekeurige HH, genaamd Nico van Neerland en vertel mij waar jij inteelt of zelfs lijnteelt ziet. Toch is dit een absolute tophond die ook hele prima pups gegeven heeft. Wel selectie, geen inteelt en dat lijkt me een uitstekend uitgangspunt voor de hondenfokkerij.

Dat je met inteelt altijd tegen een muur aanloopt heb ik hier een mooi voorbeeld van:
http://www.ecologia.unam.mx/laboratorio ... Wolves.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit artikel gaat over de Mexicaanse wolf. Begin jaren tachtig zijn de laatste 3 wilde exemplaren gevangen en hiermee is een fokprogramma opgezet, uiteraard met inteelt. In 1999 was daarmee nog geen probleem, zoals dit artikel aangeeft. We zijn nu 12 jaar verder en het is afgelopen. De laatste generaties mexicaanse wolven zijn magere scharminkels, de meeste zijn onvruchtbaar en HD is opeens een heel groot probleem. Waarom? Mag je zelf eens diep over nadenken

Kees

Casey schreef:

crutz schreef:

Marjoleine schreef:

ehm, ga ik van de week even voor zitten, incluis voorbeelden
want zeker bij de NVBK (waarvan ik weet dat het veel voorkomt/gebeurd) moet ik er echt induiken omdat dat "mijn" lijnen niet zijn...

maar alvast een voorproefje, kijk maar eens goed naar de lijnen van Dick & Selena, daar is niets te vinden van inteelt depressie als in kleine nesten, dekproblemen, onvruchtbaarheid, maar wel zoals hierboven staat met een goede selectie....

Als jij begint met een hele grote variëteit dan kun je een aantal generaties heel veel maken. Dick en Selena fokken met xMH en xHH en x wat er verder nog doorheen zit en zijn nu een aantal generaties bezig, dus dat ze nog geen problemen gekregen hebben verbaast niet (sterker nog het versterkt mijn argument). Neemt niet weg dat als zo oneindig zo door zouden gaan ze gegarandeerd ooit tegen een muur op zouden lopen.
Selectie is trouwens niet hetzelfde als inteelt Zoek voor de grap eens op bloedlijnen op een geheel willekeurige HH, genaamd Nico van Neerland en vertel mij waar jij inteelt of zelfs lijnteelt ziet. Toch is dit een absolute tophond die ook hele prima pups gegeven heeft. Wel selectie, geen inteelt en dat lijkt me een uitstekend uitgangspunt voor de hondenfokkerij.

Dat je met inteelt altijd tegen een muur aanloopt heb ik hier een mooi voorbeeld van:
http://www.ecologia.unam.mx/laboratorio ... Wolves.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit artikel gaat over de Mexicaanse wolf. Begin jaren tachtig zijn de laatste 3 wilde exemplaren gevangen en hiermee is een fokprogramma opgezet, uiteraard met inteelt. In 1999 was daarmee nog geen probleem, zoals dit artikel aangeeft. We zijn nu 12 jaar verder en het is afgelopen. De laatste generaties mexicaanse wolven zijn magere scharminkels, de meeste zijn onvruchtbaar en HD is opeens een heel groot probleem. Waarom? Mag je zelf eens diep over nadenken

Kees

zoals ik al schreef, nu geen tijd om hier uitgebreid op in te gaan, maar geheel willekeurig en dan Nico v N noemen???? en verder, of die uit inteelt of lijnteelt voortkomt....ik ga me er niet aan wagen, want wat op papier staat klopt niet altijd....(zoals ik hierboven ook al benoemde mbt de stb MH)

Ik zeg nergens dat selectie hetzelfde is als inteelt.

Ik ben niet tegen inteelt maar wel goed weten wat je doet.

Dat je met inteelt altijd tegen een muur aanloopt heb ik hier een mooi voorbeeld van:
http://www.ecologia.unam.mx/laboratorio ... Wolves.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit artikel gaat over de Mexicaanse wolf. Begin jaren tachtig zijn de laatste 3 wilde exemplaren gevangen en hiermee is een fokprogramma opgezet, uiteraard met inteelt. In 1999 was daarmee nog geen probleem, zoals dit artikel aangeeft. We zijn nu 12 jaar verder en het is afgelopen. De laatste generaties mexicaanse wolven zijn magere scharminkels, de meeste zijn onvruchtbaar en HD is opeens een heel groot probleem. Waarom? Mag je zelf eens diep over nadenken

Kees[/quote]




Dit kan je toch niet vergelijken,je praat over 3 overgebleven exemplaren.Hiervan is waarschijnlijk niet bekend waarom het er 3 zijn.Er valt niets te selecteren en er is geen vers bloed gebruikt terwijl dit wel nodig was

cadeboualmere schreef: Dit kan je toch niet vergelijken,je praat over 3 overgebleven exemplaren.Hiervan is waarschijnlijk niet bekend waarom het er 3 zijn.Er valt niets te selecteren en er is geen vers bloed gebruikt terwijl dit wel nodig was

Nou gok ik zomaar (als het fout is corrigeert Kees me wel) dat er nog maar drie waren omdat de rest is afgeschoten.
Dus dat je hier insinueert dat ze al slecht waren vind ik wat zwak, hoor.

Maar goed, buiten dat: er zijn zat rassen opgebouwd uit een zeer gering aantal founders.
Mijn eigen rassen, stabij en wetterhoun: respectievelijk 15 en 14 founders, waarvan uiteindelijk maar respectievelijk 7 en 8 founders over zijn, de rest van de lijnen is verdwenen (door selectie).

Er waren geen problemen.
Maar nu stort het toch in.

Saarloos: 3 founders.
Ook daar stort het in.

Lundehund: 4 founders.
Problemen te over; het stort in.

Zoek eens bij andere rassen en je zult zien dat het daar ook zo was.
Veel van die rassen bestaan nog steeds omdat er links en rechts stiekem andere honden werden ingefokt. Dat gebeurde gewoon, vroeger.
Nu kan dat steeds minder. Die gevolgen gaan we merken. Geloof mij maar.