Het HondenForum

Heb even gezocht in de zoekfunctie maar kon niks vinden hierover.

Het gaat over een kruising Pointer x Dalmatian om een normaal uric acid niveau te krijgen.
(Low Uric Acid ipv de High Uric Acid die Dalmatiers blijkbaar hebben)

Ik lees deze blog altijd en kwam toen dit verhaal tegen:

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com ... inner.html" onclick="window.open(this.href);return false;

en het vervolg:

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com ... usted.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vind het echt reuze interessant en ben een groot voorstander van zulke verbeteringen ivm gezondheid van welk ras dan ook.
De UKC heeft deze honden geaccepteerd/geregistreerd en de AKC staan er lijnrecht tegenover en wil het absoluut niet hebben en wil er zelfs niet eens over praten.
Nu is er een van de "Backcross Dalmations" gekwalificeerd voor Crufts en natuurlijk een hoop ophef ontstaan over de goede showresultaten van dit teefje.

Inmiddels zitten deze honden in hun 14e generatie (of 16e, ben het even kwijt)

Nou ben ik wel benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Voor of tegen? Waarom wel of niet?

Fiona:
BIMBS BISS Gr Champion Fiacre's First and Foremost CGC





http://www.luadalmatians.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tyrodal.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nou sommige fokkers vinden de honden blijkbaar "mongrels" and "not pure".

Ik ben het daar niet mee eens, de honden zitten nu in hun 14e, of later zelfs, generatie en doen het zo goed dat ze Grand Champion zijn en naar Crufts mogen.
Bovendien, en daar gaat het om, ze vererven hun LUA gen en dus produceren ze gezonde pups.

Maar de AKC heeft zelfs verbannen dat dit onderwerp binnen hun club besproken mag worden

Ik denk dat de meeste fokkers bang zijn hun pups uit "hun lijnen" niet meer kunnen verkopen omdat die "mongrels" gezond zijn en blijkbaar ook mooi zijn en voldoen aan de rasstandaard.

Of zoiets

Mee eens

Ik vind dit gewoon erg goed.
Er is niets belangrijker dan een gezond ras en als de honden aan de rasbeschrijving voldoen begrijp ik niet waarom mensen daar tegen zouden kunnen zijn.

Zou met meer rassen moeten gebeuren, ken er nog wel een paar..

Ik vind het echt supergoed dat dit gebeurt! Alles wat beter is voor de gezondheid van een ras zou je moeten doen toch?

ik heb het ook doorgelezen en ik snap niet waarom ze dit tegen willen houden?? het is toch de bedoeling (Lijkt mij) als je fokt om te proberen om het ras te verbeteren?? tenminste dat is wat 99% van de fokkers verklaart...dus zouden ze dit juist moeten omarmen lijkt mij

Tja, ignorance is bliss denk ik dan maar

Ik vind het fantastisch dat ze ander ander bloed toelaten om de basis te verbreden, ik zou echt niet weten waarom niet als type en karakter een beetje overeen komen zodat de kopers van F1 pups een klein beetje op een bepaald type/karakter kunnen rekenen. Bij de Sphynx (katten ras) is het heel normaal af en toe een huiskat of andere raskat te introduceren. Als de lijnen van de introducé ook bekend zijn voor wat betreft ziektes en afwijkingen... dan zou ik zo'n F1 of F2 ook heel interessant vinden.

Eens.
Dit lijkt op waar de wetterhounen nu mee bezig zijn. Daar zijn ook mensen tegen helaas.
Ik ben voor, dat moge duidelijk zijn
Gelukkig is de Raad van beheer ook voor.

Zonde en dom dat de AKC hier tegen is. Ignorance is bliss, inderdaad.

gebeurt dit trouwens ook in NL?? of lopen ze hier nog "achter" wat dat betreft??

Je kan niet genoeg doen om je ras te verbeteren, dus ik ben voor.
Vind het overigens ook geinig teefje om te zien.

tkuijernl schreef:gebeurt dit trouwens ook in NL?? of lopen ze hier nog "achter" wat dat betreft??

Met een ras bedoel je? Of algemeen?

Nou, algemeen: er is een eerste aanzet hiertoe gedaan hier in Nederland.
Voor één ras, dat wel, maar er zijn eer rassen die dit willen.

ik doelde eigenlijk op de dalmaat of die kruising pointer x dalmaat in nl ook gedaan wordt, maar ik ben wel heel benieuwd of het ook met andere rassen gebeurt (en welke)

vind het erg interessant namelijk

Marjoleine schreef:Eens.
Dit lijkt op waar de wetterhounen nu mee bezig zijn. Daar zijn ook mensen tegen helaas.
Ik ben voor, dat moge duidelijk zijn
Gelukkig is de Raad van beheer ook voor.

Zonde en dom dat de AKC hier tegen is. Ignorance is bliss, inderdaad.

kun je niet even fixen dat ze de wetter met iets kleins mixen? ik wil in alles een wetter alleen dan de helft kleiner

top initiatief, maar snap 1 ding niet, de FCI accepteerd toch geen UKC stambomen, enkel AKC, hoe kan zo'n gefokte hond dan op de Crufts komen? Begrijp me goed hoor, ben voor t verbeteren vd gezondheid & voor open stamboeken

crutz schreef: top initiatief, maar snap 1 ding niet, de FCI accepteerd toch geen UKC stambomen, enkel AKC, hoe kan zo'n gefokte hond dan op de Crufts komen? Begrijp me goed hoor, ben voor t verbeteren vd gezondheid & voor open stamboeken

After many months of wrangling, and to the dismay of many dalmatian breeders in the country, The Kennel Club declared that Fiona could be registered as a pedigree because she can bring health benefits to future generations of dalmatians
in Britain.

Zover ik weet is er hier nog geen sprake van bij de dalmaten

Heel goed initiatief
Eigenlijk best wel spijtig dat ze dat hier in België zo niet doen terwijl de mogelijkheid hier gewoon bestaat, open stamboek voor alle rassen en na enkele generaties(4 dacht ik) een gewone stamboom.

Linsey schreef:Heel goed initiatief
Eigenlijk best wel spijtig dat ze dat hier in België zo niet doen terwijl de mogelijkheid hier gewoon bestaat, open stamboek voor alle rassen en na enkele generaties(4 dacht ik) een gewone stamboom.

zou dat hier niet gebeuren met de open stamboeken?
nu weten wij wie Darko's ouders zijn en beide hadden een stamboom, door een "fout" van de fokker, Darko dus niet, hij is dus aangekeurd, maar daar staat nergens op wie zijn ouders zijn

als je nu een dalmaat (in dit geval) met een pointer kruist en die trekt 85% op een dalmaat en je laat die aankeuren, heb je toch vrij veel kans om toch een "stamboom" voor die hond te krijgen en na 4 generaties ook zijn "kinderen"?

vania schreef: als je nu een dalmaat (in dit geval) met een pointer kruist en die trekt 85% op een dalmaat en je laat die aankeuren, heb je toch vrij veel kans om toch een "stamboom" voor die hond te krijgen en na 4 generaties ook zijn "kinderen"?

Ja, dat krijg je dan gewoon.
Maar wat Lindsey bedoelt is volgens mij dat het dus kán bij jullie, maar dat het helaas niet gebeurt.

Marjoleine schreef:

vania schreef: als je nu een dalmaat (in dit geval) met een pointer kruist en die trekt 85% op een dalmaat en je laat die aankeuren, heb je toch vrij veel kans om toch een "stamboom" voor die hond te krijgen en na 4 generaties ook zijn "kinderen"?

Ja, dat krijg je dan gewoon.
Maar wat Lindsey bedoelt is volgens mij dat het dus kán bij jullie, maar dat het helaas niet gebeurt.

zou dat echt echt niet gebeuren?
ergens "onder de toonbank" ? ik weet bv een hond die is aangekeurd geweest, maar waar niemand zijn achtergrond van weet, of van wilt vertellen, dan ga ik denken dat er toch iets is wat officieel niet mag of zo
ik vind het een veel beter iets als het officieel wel zou mogen in België, ik zou er ook niets mee inzitten als er bij sommige DC lijnen terug Majoreros in gefokt zouden worden, dan krijg je (hopelijk) terug de "normale" DC ipv die vierkante blokken die je vrij veel begint te zien
dit is 1 van de 1ste "Dogo Canario's"

tov dit, wat nu heel veel voorkomt

ik vind het een veel beter iets als het officieel wel zou mogen in België

Het mag officieel ook Alleen gebeurt het niet vaak en de keurders weten op voorhand welke hond een stamboom heeft en welke niet wat de kansen op een goed resultaat meteen naar beneden laat duiken. Ik weet dat bij border collies bijvoorbeeld er wel veelvuldig gebruik word van gemaakt van de open stamboeken in België en ik denk ook bij mechelse herders, maar verder word daar eigenlijk weinig gebruik van gemaakt, terwijl dat zo enorm spijtig is als je wel de mogelijkheid heb, welke er dus gewoon is in België voor alle erkende rassen. Dan is er nog bijkomstig probleem dat als je een hond laat aankeuren en hij behaald 2 maal zeer goed en mag dus ingeschreven worden in het RISH, er maar weinig fokkers zijn die zo'n hond in hun lijnen toelaat, dus om een 4de generatie te krijgen om zo een gewone stamboom (FCI erkend) te krijgen zou je zelf al veel honden moeten hebben.
Het formulier voor inschrijving in het RISH:
http://www.srsh.be/documents/doc_nl/RIS ... 6%2001.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
En meer info hierover:
http://www.kmsh.be/pages-nl/societe/maa ... _losh.html" onclick="window.open(this.href);return false;

R.I.S.H.: Initieel Register St.-Hubertus
Parallel met het L.O.S.H.-stamboek houdt de K.M.S.H. tevens een 'open register', het R.I.S.H., waarin rashonden die om één of andere reden geen F.C.I.-stamboom hebben, kunnen ingeschreven worden op basis van hun uiterlijke kenmerken. Om deze honden een kans te geven officieel als “rashond” erkend te worden, werd het R.I.S.H. gecreëerd. In het R.I.S.H. worden dus die honden geregistreerd die conform zijn aan de standaard maar waarvan de afkomst onbekend is.

A.L.S.H.: Bijvoegsel bij het L.O.S.H. ( Annexe au L.O.S.H.)
Hierin vindt men honden waarvan minstens één generatie gekend en geregistreerd is, maar ook honden van recent gecreëerde rassen en honden "uit niet-toegelaten kruisingen".
De Afstammelingen van honden geregistreerd in het R.I.S.H.
Honden die afstammen van in het R.I.S.H. geregistreerde ouders ( één of allebei) ontvangen een A.L.S.H-stamboom maar moeten minsten 'zeer goed' halen op een tentoonstelling alvorens voor het fokken in aanmerking te komen. Na vier generaties krijgen hun nakomelingen een L.O.S.H. stamboom ( indien alle voorwaarden vervuld zijn). Men veronderstelt dat de raseigenschappen dan zuiver vererfd zijn.

Ik ben voor maar kan me wel voorstellen dat de eerste paar generaties inderdaad geen stamboom krijgen.

vergeet ik er verder erop te reageren Maar ik ben voor Ze zal wel niet winnen denk ik op de crufts, er zijn heel veel mooie dalmaten. Ben benieuwd hoe de km keurt (die moet de commotie ook hebben mee gekregen)

Linsey schreef: Het mag officieel ook Alleen gebeurt het niet vaak en de keurders weten op voorhand welke hond een stamboom heeft en welke niet wat de kansen op een goed resultaat meteen naar beneden laat duiken.

Wat zeg je nou?
Waarom in vredesnaam??

Shima schreef: Ik ben voor maar kan me wel voorstellen dat de eerste paar generaties inderdaad geen stamboom krijgen.

Bijlage he. De eerste drie generaties zitten in de Bijlage. Daarna krijgen ze een stamboom. Bijlage is ook een stamboom maar er kan iets minder mee. Je kunt er wel mee fokken. Met papieren dus.

Elmo/maureen schreef: vergeet ik er verder erop te reageren Maar ik ben voor Ze zal wel niet winnen denk ik op de crufts, er zijn heel veel mooie dalmaten. Ben benieuwd hoe de km keurt (die moet de commotie ook hebben mee gekregen)

En jij gaat er op voorhand van uit dat die commotie invloed heeft op de keuring?
Ik weet niet wat jouw beeld is van een keurmeester maar dit klinkt niet erg hoogstaand.

Marjoleine schreef:

Elmo/maureen schreef: vergeet ik er verder erop te reageren Maar ik ben voor Ze zal wel niet winnen denk ik op de crufts, er zijn heel veel mooie dalmaten. Ben benieuwd hoe de km keurt (die moet de commotie ook hebben mee gekregen)

En jij gaat er op voorhand van uit dat die commotie invloed heeft op de keuring?
Ik weet niet wat jouw beeld is van een keurmeester maar dit klinkt niet erg hoogstaand.

Oh nee zo bedoel ik het niet ik bedoelde meer wat van type hond hij een voorkeur voor heeft (snap je ).

Bijlage he. De eerste drie generaties zitten in de Bijlage. Daarna krijgen ze een stamboom. Bijlage is ook een stamboom maar er kan iets minder mee. Je kunt er wel mee fokken. Met papieren dus.

Hier kan je er wel iets mee, Belgische kampioenschappen gehoorzaamheid en agility staan enkel open voor honden met stamboom, dus als je eentje hebt zonder en je laat hem aankeuren dan kan je wel deelnemen. Voorbeeldje hiervan:
http://www.mechelaartje.be/Bxena.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
En heeft in 2010 gewonnen ook:
http://www.mechelaartje.be/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mooi voorbeeldje van een open stamboek, want er word ook mee gefokt

Marjoleine schreef:

Linsey schreef: Het mag officieel ook Alleen gebeurt het niet vaak en de keurders weten op voorhand welke hond een stamboom heeft en welke niet wat de kansen op een goed resultaat meteen naar beneden laat duiken.

Wat zeg je nou?
Waarom in vredesnaam??

Waarom Is eigenlijk een soort van toelaten maar eigenlijk niet willen of zo.
Ik weet niet of dat nog altijd zo is, maar tijd geleden was dat nog zo en als je hond dan perfect voldeed maar keurder had een voorkeur voor stamboomhonden dan kreeg de hond maar een 'goed' enkel en alleen omwille van het geen stamboom hebben.

Linsey schreef: Hier kan je er wel iets mee, Belgische kampioenschappen gehoorzaamheid en agility staan enkel open voor honden met stamboom, dus als je eentje hebt zonder en je laat hem aankeuren dan kan je wel deelnemen.

O, ja, dat kan hier ook. Maar je kunt niet alle titels halen, dacht. Maar werken kan, in alle takken van sport.

Waarom Is eigenlijk een soort van toelaten maar eigenlijk niet willen of zo.
Ik weet niet of dat nog altijd zo is, maar tijd geleden was dat nog zo en als je hond dan perfect voldeed maar keurder had een voorkeur voor stamboomhonden dan kreeg de hond maar een 'goed' enkel en alleen omwille van het geen stamboom hebben.

Hm.
Dat vind ik echt erg slecht, hoor.
Ik vind dat ze het niet horen te weten.
Een km mag de catalogus niet inzien tenslotte, dus hij hoort dit niet te weten.