Het HondenForum

Geplaatst met toestemming van de baasjes

We lopen al een tijdje te tobben met T. We wilden het eerst pas bekend maken als we wisten wat het was, maar hebben sterk de indruk dat dit iets onbekends is.
T heeft een tic, schijnt bij honden niet of nauwelijks voor te komen, maar hij heeft het dus wel.
hij schudt steeds met zijn kop als bij een tic en lijkt af en toe de controle over zijn poten kwijt te zijn, niet tegelijk en maar heel kort, hersteld zich heel snel weer, maar hij loopt dus niet goed. Ook lijkt hij minder kracht te hebben.
Die tic heb ik gefilmt:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit was het 1e bericht.


Hij heeft dit nu sinds december, toen af en toe en nu dus 24 uur per dag, ook als hij slaapt, die zwaai is dan wel minder omdat hij plat ligt, maar je ziet altijd een beweging en als zijn kop niet kan bewegen, zie je in zijn nek of schouder wel een beweging.
Er is een MRI scan gemaakt waar niks uit is gekomen.
We zijn dus al bij Mandigers geweest. T zit nu aan de anti epileptica phenoral, maar dat lijkt niet te helpen. Nu is er iets erbij voorgeschreven, maar dat zit ons niet lekker, dus we hebben Mandigers gemailt en hij wil dat we nog een keer langs komen van de week.

Dit was het 2e bericht.

De baasjes gaan vandaag weer naar P Mandigers toe.
Maar heeft iemand van jullie enig idee wat dit zou kunnen zijn? Ooit zoiets gezien bij een hond? Het zou dus wat moeten zijn wat niet op een scan te zien is?

Het lijkt wel een soort Parkinson wat mensen ook kunnen hebben, maar of dit ook voor honden kan dat weet ik niet. Het ziet er wel naar uit dat hij/zij er weinig last van heeft van die ongecontroleerde spierbeweging.

Ik heb geen idee wat dit is...lijkt wel op parkinson of zo.....ik hoop dat de baasje een uitslag krijgen waaruit duidelijk wordt wat het is....

Ik heb al rare neurologische dingen gezien bij een toxoplasmose besmetting.

Bijzonder; hond is nog in contact en het is een regelmatige beweging. Heel bizar en ik ben erg benieuwd wat hier uit gaat komen, als er wat uit komt.
Ik neem aan dat er ook uitgebreid bloed geprikt is op bv ontstekingsmarkers?

Maar iets Parkinsonachtigs zou te zien moeten zijn op een MRIscan toch?

Weet ook niet of honden Gilles de la Tourette kunnen krijgen.

hij doet het volgens mij in samenhang met zijn ademhaling. het is een gelijkmatige beweging voor zover ik kan zien..
toen ik het verhaal las moest ik eerst denken aan iets bij zijn evenwichtsorgaan.. maar bij het filmpje denk ik meer aan iets met ademhaling of zo...

flamme schreef:Maar iets Parkinsonachtigs zou te zien moeten zijn op een MRIscan toch?

Nee, dat kan je niet zien op een MRIscan. Beven/trillen zou op een storing in de dopaminehuishouding kunnen wijzen, wat dus ook voor parkinsonachtige verschijnselen zorgt.
(Selektine gaven ze daar voor om de verschijnselen op te hebben bij mensen. Bij honden wordt het gegeven vaak bij oudersdomsklachten.) Maar goed, heel specifiek vind ik het niet..

Hij kan geen gif hebben binnengekregen? Denk bv ook aan vlooienmiddel of andersoortige medicatie?

hmm tremors....kan diabetes daar niet aan ten grondslag liggen net als verminderde nierwerking en schildklier problemen? Zijn die zaken al uitgesloten?

Zijn de tekenziektes uitgesloten?

Ik heb de baasjes de link van dit topic gegeven.
Er is een scan gemaakt maar daarop was niks te zien. er is volgens mij ook bloedonderzoek gedaan maar dat weet ik niet zeker.
vandaag gaan ze terug naar de specialist. hij weet ook niet precies wat het zou moeten zijn. Er is gesproken over epileptie maar ook dat staat niet vast.
Het is progressief. in die zin dat het is begonnen met de tic maar dat er ook moeilijkheden met lopen bij zijn gekomen. Eerst stijfheid voor en soms ook wat zwalken achter. 1 zijdig dat wel. De tic was er eerst af en toe maar nu 24 uur per dag.
Volgens de baasjes gaan de bewegingen niet alleen op ritme van ademhaling.

Ik zou wel eens willen weten wat de hartslag van deze hond is, gemeten op de halsslagader. Dus niet zozeer de daadwerkelijke hartslag maar dat wat voelbaar is en de kracht en dikte van de ader waarmee het voelbaar is.

Heb net de baasjes een bericht gestuurd.
Met de vragen wanneer de ogen voor het laatst nagekeken zijn en of er bloed onderzoek gedaan is en waarop er is gecontroleerd. heb de suggesties die hier genoemd worden ook benoemd.

De hartslag heb ik geen idee van. Maar waar zou je aan denken in combinaiet met ide hartslag dan?

Ik voel me net een slechte uitvoering "House". Heb hier een blaadje voor me liggen met symptomen zoals ik ze nu zie:

repeterende beweging van het hoofd en nek, erger geworden vanaf december
stramme poten voor, niet altijd maar soms aanwezig
door de poten zakken en zwalken achter ook vanaf december erger geworden.

Op MRIscan zijn geen afwijkingen gezien
Medicatie tegen epileptie lijken nog geen verschil te maken
2 x ABkuur heeft ook geen verschil gemaakt.

Bij de saarloos is me dit niet bekend. Zijn er andere rassen waarbij dit soort symptomen wel voorkomen bij bepaalde ziektebeelden?

Als Mandigers het niet weet, vraag ik me af wie wel?

Er is een scan gemaakt van de kop.
Tot hoe ver is gescand?
Zijn de nekwervels ook goed in beeld gebracht?
Als er uitval is aan de voorpoten zou daar nog iets niet goed (bekneld) kunnen zitten.

Ik denk aan een restverschijnsel van een hersenbloeding veroorzaakt door een vernauwing in de halsslagader.
Vraag mij niet waarom maar dat was het eerste wat er in mij opkwam tijdens het zien van het filmpje. Ik kan er dus ook helemaal naast zitten hoor.

Oke, nou ik ga het in ieder geval doorgeven
Kan zeker meegenomen worden toch.

tja of toch landbouwgif op een of andere manier binnengekregen...

Ik doe maar een wilde gooi hoor, een begin stadium van NCL?

http://www.youtube.com/watch?v=mS1iHh1XbKE

klinkt als Simple focal seizures wat een simpele vorm is van Paroxysmal Dyskinesia (zie google voor voorbeelden en meer info hierover). Ik zou hier eens over praten met Paul Mandigers, ik ken een BC die dit waarschijnlijk heeft vandaar dat dit mij bekend voor kwam.

Brigitte schreef:Ik doe maar een wilde gooi hoor, een begin stadium van NCL?

http://www.youtube.com/watch?v=mS1iHh1XbKE

:N: tjeezus dat mag ik niet hopen. Had er nog nooit van gehoord, maar de symptomen kloppen wel wel engig

Ik geef de andere sugeesties ook door.
Van dag gif he, is het niet zo dat een hond daar meer accuut klachten van krijgt? Dus niet dat de klachten daar in de loop van 2 a 3 maanden erer door worden?

Danielle schreef:klinkt als Simple focal seizures wat een simpele vorm is van Paroxysmal Dyskinesia (zie google voor voorbeelden en meer info hierover). Ik zou hier eens over praten met Paul Mandigers, ik ken een BC die dit waarschijnlijk heeft vandaar dat dit mij bekend voor kwam.

Ik moest hem even opzoeken inderdaad. Maar het past niet helemaal in het plaatje daar deze hond echt 24 uur per dag dit laat zien. Het komt dus niet "sudden" zoals wel in de beschrijvingen staat van PD.
Of ik heb wat gemist op google. dat kan ook natuurlijk

May Linn schreef:Zijn de tekenziektes uitgesloten?

Exact mijn gedachte. Lyme kan voor heel vervelende neurologische problemen zorgen.

mariabel schreef:hij doet het volgens mij in samenhang met zijn ademhaling. het is een gelijkmatige beweging voor zover ik kan zien..
toen ik het verhaal las moest ik eerst denken aan iets bij zijn evenwichtsorgaan.. maar bij het filmpje denk ik meer aan iets met ademhaling of zo...

zoiets dacht ik ook onmiddelijk. Als je goed kijkt zie je in zijn hals tussen oor en kaak ook een beweging.
Hart klachten of zuurstof gebrek waardoor hij deze beweging heeft ontwikkeld.

Dianavdberkt schreef:

mariabel schreef:hij doet het volgens mij in samenhang met zijn ademhaling. het is een gelijkmatige beweging voor zover ik kan zien..
toen ik het verhaal las moest ik eerst denken aan iets bij zijn evenwichtsorgaan.. maar bij het filmpje denk ik meer aan iets met ademhaling of zo...

zoiets dacht ik ook onmiddelijk. Als je goed kijkt zie je in zijn hals tussen oor en kaak ook een beweging.
Hart klachten of zuurstof gebrek waardoor hij deze beweging heeft ontwikkeld.

Volgens de baasjes gaat het niet samen met de ademhaling. Soms wel, zoals op dit filmpje, maar ook regelmatig niet dus. Daarbij blijft het niet bij deze beweging. Het gaat gepaard met slecht lopen. Van voren met stramme poten en van achteren met zwalken en door de poten zakken.

Ik dacht gelijk van hoe ver is alles nagekeken? Is nu voornamelijk op de hersenen gericht?
Mijn eerte ingeving zou zijn een hernia in de nek of zo. Alleen die tic met het hoofd kan ik niet plaatsen. Vorige hond had nekhernia's maar bibberde meer met zijn hoofd af en toe en had niet zulke 'grote' tic.

ik ben zo weg. maar zo gauw ik wat van de baasjes weet (omdat ze meer nieuws hebben van de specialist) dan zal ik het hier plaatsen.

flamme schreef: Van dag gif he, is het niet zo dat een hond daar meer accuut klachten van krijgt? Dus niet dat de klachten daar in de loop van 2 a 3 maanden erer door worden?

Van een dag gif niet, maar als de hond bloot blijft staan aan de stof wel, dan kan er stapeling optreden. Je ziet bv nog wel schapen in Nederland die problemen krijgen met kopervergiftiging bij vervuilde landbouwgrond. Als een hond bv geregeld uit plassen drinkt met een hoog kopergehalte kan dat stapelen. Reden dat ik dit noem is omdat stapeling van koper bij mensen verschijnselen geeft zoals deze hond ze toont; Wanneer het koper zich gaat stapelen in de hersenen, vernielt het delen van de hersenen met als gevolg bevingen (tremor) van de ledematen, verlies van controle over de spieren, moeite met spreken, schrijven en lopen. (ziekte van Wilson)
Bij mensen gebeurt dat dus meestal door het gemis van bepaalde enzymen, maar honden kunnen ook te veel koper binnenkrijgen via andere bronnen, zoals bv inderdaad vervuild buitenwater. Honden kunnen overigens ook koperstapeling krijgen door het gemis van enzymen, waarbij je dus ook neurologische verschijnselen zoals deze hond toont kan krijgen.

edit; na even gegoogle; ICT inherited copper Toxicosis heet het dus bij honden en is een erfelijke afwijking, wordt veelal pas zichtbaar als de hond rond de 3 jaar oud is.
De Bedlington terriers worden er dus blijkbaar op getest. Koperstapeling kan verschillende verschijnselen geven.

en is dit vergelijkbaar?

" onclick="window.open(this.href);return false;