Pagina 1 van 3
Macho mank, update 27-02 weer niet goed.
Geplaatst: 30 jan 2011 16:37
door samantha!
Macho liep van de zomer ineens mank voor.
De volgende dag was het over.
De maanden erna liep hij heel af en toe enkele pasjes mank, het gaat heel snel en ik kan niet eens zien met welke poot.
Het was iedere keer gelijk over.
In november liep hij voor het eerst echt de hele dag mank, of eigenlijk is het niet eens echt mank, meer onregelmatig.
Je ziet dat hij niet lekker loopt maar het gaat zo snel en hij laat niet veel merken dus ik kon weer niet zien welke poot het was.
Toen dacht ik: nu ga ik het aan de DA laten zien.
Eenmaal bij de DA aangekomen liep hij weer als een zonnetje, niks aan de hand.
Wel gaf hij pijn aan bij zijn rechtervoorpoot bij een middenvoetsbeentje.
Ik heb toen 3 weken rust gehouden en als het niet over zou gaan zouden we een foto maken.
Gelijk dezelfde dag liep hij dus al niet meer mank en de 3 weken erna ook niet.
Daarna weer langzaam opgebouwd met wandelen maar al snel liep hij weer mank.
De DA voelde het op dezelfde plek ook een beetje kraken dus een foto gemaakt.
Er was niks op de foto te zien en bij de DA liep Macho ook weer niet mank.
Omdat hij dus dezelfde dag alweer niet meer mank liep besloten we weer rust te houden.
Weer 3 weken rust en daarna rustig opbouwen.
Heel af en toe leek hij nog een pasje te manken maar ik let inmiddels zo extreem op hoe hij loopt dat ik het me ook ingebeeld kan hebben of dat hij ergens opstond ofzo.
Verder ging het best goed, ik was inmiddels weer sinds 1,5 week aan het doen met hem wat we normaal ook doen (behalve de behendigheid).
Maar vandaag ging het weer mis, Macho rende, sprong ergens vanaf en hup weer mank
Toen ik zijn voetje optilde voelde ik het ook weer soort van kraken.
Wat zou ik nu het beste kunnen doen? weten jullie een goede dierenarts/orthopeed hier in de buurt?
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:25
door samantha!
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:30
door Pemba
Beetje donker maar het lijkt mij eerder dat hij links voor anders loopt.
Goede orthopeed zit in de wagerenk.
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:34
door mariabel
ik ben naar dokter Aharon geweest... orthomanueel dierenarts...
http://www.kreupeldier.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
zij heeft mijn teckel met een hernia goed behandelt..
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:36
door May Linn
Ah arme Macho.
Even wat vragen die in me opkomen:
Is bekeken of hij geen ED heeft, dit geeft vaak ook een raar wisselend beeld.
Zijn zijn middelvoetjes bevoeld en bekeken? Vaak breken deze ergens wel een keer tijdens de behendigheid, vaak zonder dat je het merkt. Maar soms kan het wel voor atrose zorgen.
De wagenrenk vind ik idd ook goed.
Ook zit er een hele goede fysio in Nijmegen, Victor Hoogma. Hij heeft ook heel verstand van honden en beweging.
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:36
door freskin
Misschien is het een bandje of pees die geforceerd is geweest een keer. Dat kan lang duren eer dat helemaal genezen is. Helaas weet ik geen goede orthopeed bij jou in de buurt , maar er is vast wel iemand hier die dat weet. Ik zou hem wel even na laten kijken. Je weet nooit of je iets teveel gaat forceren ongemerkt.
Lastig, hoor. Als een van mijn honden mankt zit ik er ook als een havik boven op......je zou ze haast mank gaan kijken....
Op het filmpje kan je inderdaad wel zien dat hij een poot wat ontlast. Ik hoop dat het allemaal mee valt met de Machoman. Sterkte met hem!

Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:46
door samantha!
Iedereen bedankt voor de antwoorden!
May Linn schreef:Ah arme Macho.
Even wat vragen die in me opkomen:
Is bekeken of hij geen ED heeft, dit geeft vaak ook een raar wisselend beeld.
Zijn zijn middelvoetjes bevoeld en bekeken? Vaak breken deze ergens wel een keer tijdens de behendigheid, vaak zonder dat je het merkt. Maar soms kan het wel voor atrose zorgen.
De wagenrenk vind ik idd ook goed.
Ook zit er een hele goede fysio in Nijmegen, Victor Hoogma. Hij heeft ook heel verstand van honden en beweging.
Toen Macho 1,5 jaar was heb ik van hem HD en ED foto's laten maken bij Kranendonk in Putten.
Deze zijn niet officieel beoordeeld maar Kranendonk zelf heeft ze beoordeeld en het zag er allemaal prima uit.
Mijn eigen dierenarts heeft nu de laatste weken 2 keer erna gekeken en zei dacht inderdaad dat het probleem in zijn middenvoetsbeentjes zat.
Bij zijn 4e teen aan de rechterpoot gaf hij pijn aan en het "kraakte" daar ook een beetje.
Op de rontgenfoto's die gemaakt zijn was niets te zien.
Ik denk dat ik morgen inderdaad eens contact opneem met Victor Hoogma!
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:48
door samantha!
mariabel schreef:ik ben naar dokter Aharon geweest... orthomanueel dierenarts...
http://www.kreupeldier.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
zij heeft mijn teckel met een hernia goed behandelt..
Bedankt voor de tip! ik heb dokter Aharon vaker langs zien komen op verschillende fora, dat is misschien ook wel een optie dus!
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:50
door samantha!
freskin schreef:Misschien is het een bandje of pees die geforceerd is geweest een keer. Dat kan lang duren eer dat helemaal genezen is. Helaas weet ik geen goede orthopeed bij jou in de buurt , maar er is vast wel iemand hier die dat weet. Ik zou hem wel even na laten kijken. Je weet nooit of je iets teveel gaat forceren ongemerkt.
Lastig, hoor. Als een van mijn honden mankt zit ik er ook als een havik boven op......je zou ze haast mank gaan kijken....
Op het filmpje kan je inderdaad wel zien dat hij een poot wat ontlast. Ik hoop dat het allemaal mee valt met de Machoman. Sterkte met hem!

Ja dat heb ik dus ook.
Van pup af aan let ik op iedere beweging ook omdat hij heel actief is natuurlijk.
De eerste 3 jaar van zijn leven heeft hij nooit mank gelopen, en nu het laatste half jaar blijft het aan de gang

Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 18:53
door Hutsje
ik vind de foto's te onduidelijk om er iets zinnigs van te zeggen. je kunt hem beter buiten even laten draven

Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 30 jan 2011 19:35
door samantha!
Ik zou morgen inderdaad even nieuwe filmpjes maken met hem in draf.
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 08:20
door jores
als het bandenletsel is aan zijn tenen kan dat akelig lang gaan duren en bij de minste of geringste verkeerde beweging weer opspelen als het niet helemaal genezen is.
Als je inderdaad denkt aan de tenen zou je eens kunnen overwegen om hem een goede stevige schoen aan te doen voor een paar weken
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 11:48
door samantha!
Aankomende woendag om 18.00 kan ik bij Kranendonk terecht.
Hij loopt nog steeds mank nu
Ik blijf het moeilijk vinden om te zien welke poot het is dus ik heb net even een nieuw filmpje gemaakt, die ben ik nu aan het uploaden.
Re: Macho en zijn voet, met filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:01
door samantha!
Hier het nieuwe filmpje:
Vanaf ongeveer 22 seconden gaat hij manken.
http://www.youtube.com/watch?v=F1btifC9cYU
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:06
door LongFields
Voor 22 seconden liep hij ook al niet helemaal zuiver zag ik.
Het is wel lastig te zien welke poot het is waar hij op mankt, de ene keer dacht ik dat hij op rechts viel en dan zou het links zijn, maar ook een keer leek het juist andersom. Maar er zit hem duidelijk iets niet lekker in 1 van zijn voorpoten, hij beweegt ook zijn kop mee in de beweging die hij maakt, en dat is natuurlijk ook niet goed.
Balen hoor, goed dat je het verder uit laat zoeken. Ik zou het filmpje ook aan Kranendonk laten zien, voor het geval dat hij daar niet mankt tijdens het onderzoek.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:13
door samantha!
Bedankt voor je reactie Suzanne.
Zelf vind ik het ook erg lastig om te zien, maar het is inderdaad duidelijk dat er iets niet helemaal goed zit.
Ik neem het filmpje inderdaad mee naar Kranendonk want Macho kennende is er bij de dierenarts niks meer aan de hand.
Ik ga nu ook even de foto's halen van zijn voorpoten die in november zijn gemaakt, die neem ik ook gewoon mee.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:38
door MoniqueDM
Ik vind hem overtuigend rechts manken.
Maar persoonlijk denk ik dat het probleem hoger zit dan in het voetje.
Zijn er recent ook nog foto's van pols, elleboog en schouder genomen?
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:43
door samantha!
MoniqueDM schreef:Ik vind hem overtuigend rechts manken.
Maar persoonlijk denk ik dat het probleem hoger zit dan in het voetje.
Zijn er recent ook nog foto's van pols, elleboog en schouder genomen?
Bedankt voor je reactie.
De dierenarts die er toen naar gekeken heeft vond hem ook met rechts vreemd lopen.
Afgelopen november is er een foto van zijn ondervoet gemaakt, daar stond zijn pols ook op en dat zag er goed uit.
2 jaar geleden zijn er foto's van zijn ellebogen gemaakt en ook dat zag er goed uit.
Zijn schouder is nooit onderzocht.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:45
door MoniqueDM
samantha! schreef: 2 jaar geleden zijn er foto's van zijn ellebogen gemaakt en ook dat zag er goed uit.
Zijn schouder is nooit onderzocht.
In twee jaar kan er natuurlijk een hoop veranderen

.
Wellicht wat vorming van artrose of dat soort dingen?!
Ik zou de elleboog en schouder opnieuw op de foto laten zetten.
Hoeveel foto's zijn er trouwens in november gemaakt?
Foto's vanuit verschillende hoeken geven vaak een beter beeld dan een enkele foto.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:57
door tekkel
Ja, rechtsvoor.
Misschien een rare opmerking, maar ik heb de afgelopen maanden een peesontsteking gehad in m'n rechtervoet, aan de buitenkant, en daar liep ik dan een beetje 'omheen', en zo loopt Macho ook een beetje: eromheen.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 12:58
door DesireeK
Ik zie ook duidelijk dat hij rechts ontlast... Voor de 22 sec. op het laatste filmpje loopt hij ook zeker niet zuiver. maar je ziet het heel duidelijk verergeren.
Ik hoop dat het allemaal snel weer over is voor em...
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 31 jan 2011 18:35
door samantha!
Bedankt voor de reacties!
Rechtsvoor dus, dan weet ik dat in ieder geval.
Ik zou het filmpje ook meenemen woensdag voor het geval hij dan niet meer mank loopt.
MoniqueDM schreef:samantha! schreef: 2 jaar geleden zijn er foto's van zijn ellebogen gemaakt en ook dat zag er goed uit.
Zijn schouder is nooit onderzocht.
In twee jaar kan er natuurlijk een hoop veranderen

.
Wellicht wat vorming van artrose of dat soort dingen?!
Ik zou de elleboog en schouder opnieuw op de foto laten zetten.
Hoeveel foto's zijn er trouwens in november gemaakt?
Foto's vanuit verschillende hoeken geven vaak een beter beeld dan een enkele foto.
Er is destijds van iedere elleboog 1 foto gemaakt.
Dat waren deze, maar 1 richting dus.

Ik denk dus dat er woensdag sowieso foto's gemaakt moeten worden.
Net heb ik de foto's van de ondervoetjes ook even opgehaald, deze neem ik ook gelijk mee.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 12:49
door Miriampje
je zij dat de dierenarts het een beetje "voelde" kraken, maar kun je dat ook horen?
Als ik dit zo lees lijkt het namelijk een beetje op dat het kraakbeen tussen zijn handwortelbeentjes weggesleten is.
Heeft hij misschien ooit overgewicht gehad? Dan zie je dit vaker.
Ik weet niet hoe je dit kan ontdekken maar volgens mij is het enigste wat je er aan kan doen opereren.
Het zou wel verklaren dat hij het eerst minder deed en nu steeds meer, verslijten is niet iets wat meteen heel erg hoeft te zijn maar wat wel steeds meer door beweging word gestimuleerd.
Maar, stel het is echt dit.
Dan moet je er wel zo snel mogelijk wat aan laten doen!
Want als al het kraakbeen weg is dan zitten de handwortelbeentjes tegen elkaar aan waardoor ze als een gek gaan slijten. Dat is enorm pijnlijk (periostpijn, het periost is het slijmvlies om het bot heen en het schijnt de meest pijnlijke pijn die je kan hebben te zijn als er iets mee is, ik zou het niet weten want ik heb nog nooit niks gebroken ofzo maar zo vertelde mijn juffrouw op school het) en bovendien kun je dan gewrichtsmuizen krijgen! Dat zijn stukjes afgesleten botsplinters die een beetje in de poot rond gaan zweven. Niet fijn!
Ik wens je heel veel sterkte hiermee! En ik hoop dattie er weer snel bovenop komt!
Groetjes Miriam
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 12:58
door Pemba
Als ik dit zo lees mag ik wel eens een foto laten maken van de rechter voor voet van mij oudste hond. Loopt nooit mank maar piept als je zijn voet te hardhandig afdroogt. 1 keer aan de da laten zien die zei dat hij waarschijnlijk ooit een middenvoetsbeetje had gebroken.
Dat leek me toen al vreemd omdat hij nooit gemankt heeft.
Succes met Macho, ik hoop dat ze er snel achter komen wat er aan de hand is.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 13:06
door samantha!
Miriampje schreef:je zij dat de dierenarts het een beetje "voelde" kraken, maar kun je dat ook horen?
Als ik dit zo lees lijkt het namelijk een beetje op dat het kraakbeen tussen zijn handwortelbeentjes weggesleten is.
Heeft hij misschien ooit overgewicht gehad? Dan zie je dit vaker.
Ik weet niet hoe je dit kan ontdekken maar volgens mij is het enigste wat je er aan kan doen opereren.
Het zou wel verklaren dat hij het eerst minder deed en nu steeds meer, verslijten is niet iets wat meteen heel erg hoeft te zijn maar wat wel steeds meer door beweging word gestimuleerd.
Maar, stel het is echt dit.
Dan moet je er wel zo snel mogelijk wat aan laten doen!
Want als al het kraakbeen weg is dan zitten de handwortelbeentjes tegen elkaar aan waardoor ze als een gek gaan slijten. Dat is enorm pijnlijk (periostpijn, het periost is het slijmvlies om het bot heen en het schijnt de meest pijnlijke pijn die je kan hebben te zijn als er iets mee is, ik zou het niet weten want ik heb nog nooit niks gebroken ofzo maar zo vertelde mijn juffrouw op school het) en bovendien kun je dan gewrichtsmuizen krijgen! Dat zijn stukjes afgesleten botsplinters die een beetje in de poot rond gaan zweven. Niet fijn!
Ik wens je heel veel sterkte hiermee! En ik hoop dattie er weer snel bovenop komt!
Groetjes Miriam
Nee, je kunt het niet horen.
Je voelt het gewoon soort van zachtjes kraken/bewegen.
Hij heeft nooit overgewicht gehad, hij is juist altijd heel schraal geweest.
Wel is het een enorme wildebras zodra hij buiten los is, ik hou vaak mijn hart vast als hij weer eens een van zijn rare capriolen uithaald :N:
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 13:44
door Miriampje
samantha! schreef:Miriampje schreef:je zij dat de dierenarts het een beetje "voelde" kraken, maar kun je dat ook horen?
Als ik dit zo lees lijkt het namelijk een beetje op dat het kraakbeen tussen zijn handwortelbeentjes weggesleten is.
Heeft hij misschien ooit overgewicht gehad? Dan zie je dit vaker.
Ik weet niet hoe je dit kan ontdekken maar volgens mij is het enigste wat je er aan kan doen opereren.
Het zou wel verklaren dat hij het eerst minder deed en nu steeds meer, verslijten is niet iets wat meteen heel erg hoeft te zijn maar wat wel steeds meer door beweging word gestimuleerd.
Maar, stel het is echt dit.
Dan moet je er wel zo snel mogelijk wat aan laten doen!
Want als al het kraakbeen weg is dan zitten de handwortelbeentjes tegen elkaar aan waardoor ze als een gek gaan slijten. Dat is enorm pijnlijk (periostpijn, het periost is het slijmvlies om het bot heen en het schijnt de meest pijnlijke pijn die je kan hebben te zijn als er iets mee is, ik zou het niet weten want ik heb nog nooit niks gebroken ofzo maar zo vertelde mijn juffrouw op school het) en bovendien kun je dan gewrichtsmuizen krijgen! Dat zijn stukjes afgesleten botsplinters die een beetje in de poot rond gaan zweven. Niet fijn!
Ik wens je heel veel sterkte hiermee! En ik hoop dattie er weer snel bovenop komt!
Groetjes Miriam
Nee, je kunt het niet horen.
Je voelt het gewoon soort van zachtjes kraken/bewegen.
Hij heeft nooit overgewicht gehad, hij is juist altijd heel schraal geweest.
Wel is het een enorme wildebras zodra hij buiten los is, ik hou vaak mijn hart vast als hij weer eens een van zijn rare capriolen uithaald :N:
hmm, daar kan het ook van komen, wild bewegen, heeft hij pijn als je het voelt kraken? Want als hij daar geen last van heeft dan kan ik me eigenlijk niet voorstellen dat het kraakbeen aan het wegslijten is, dat zou namelijk pijn moeten doen...
Waar ik het over heb is eigenlijk hetzelfde als je bij jezelf bijvoorbeeld je vingers laat knakken, dat gebeurd bij iedereen wel eens maar als je dat heel vaak doet dan is dat echt super slecht voor je knokkels.
Wat mensen ook hebben als bijvoorbeeld hun heup versleten is als ze oud zijn.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 14:22
door labberdebab
Voor de 22 seconden zag je hem ook manken Samantha, het is duidelijk rechts voor...Het kan net zo goed een sesambotje zijn wat gebroken is. Succes in ieder geval!
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 14:34
door samantha!
Miriampje schreef:samantha! schreef:Miriampje schreef:je zij dat de dierenarts het een beetje "voelde" kraken, maar kun je dat ook horen?
Als ik dit zo lees lijkt het namelijk een beetje op dat het kraakbeen tussen zijn handwortelbeentjes weggesleten is.
Heeft hij misschien ooit overgewicht gehad? Dan zie je dit vaker.
Ik weet niet hoe je dit kan ontdekken maar volgens mij is het enigste wat je er aan kan doen opereren.
Het zou wel verklaren dat hij het eerst minder deed en nu steeds meer, verslijten is niet iets wat meteen heel erg hoeft te zijn maar wat wel steeds meer door beweging word gestimuleerd.
Maar, stel het is echt dit.
Dan moet je er wel zo snel mogelijk wat aan laten doen!
Want als al het kraakbeen weg is dan zitten de handwortelbeentjes tegen elkaar aan waardoor ze als een gek gaan slijten. Dat is enorm pijnlijk (periostpijn, het periost is het slijmvlies om het bot heen en het schijnt de meest pijnlijke pijn die je kan hebben te zijn als er iets mee is, ik zou het niet weten want ik heb nog nooit niks gebroken ofzo maar zo vertelde mijn juffrouw op school het) en bovendien kun je dan gewrichtsmuizen krijgen! Dat zijn stukjes afgesleten botsplinters die een beetje in de poot rond gaan zweven. Niet fijn!
Ik wens je heel veel sterkte hiermee! En ik hoop dattie er weer snel bovenop komt!
Groetjes Miriam
Nee, je kunt het niet horen.
Je voelt het gewoon soort van zachtjes kraken/bewegen.
Hij heeft nooit overgewicht gehad, hij is juist altijd heel schraal geweest.
Wel is het een enorme wildebras zodra hij buiten los is, ik hou vaak mijn hart vast als hij weer eens een van zijn rare capriolen uithaald :N:
hmm, daar kan het ook van komen, wild bewegen, heeft hij pijn als je het voelt kraken? Want als hij daar geen last van heeft dan kan ik me eigenlijk niet voorstellen dat het kraakbeen aan het wegslijten is, dat zou namelijk pijn moeten doen...
Waar ik het over heb is eigenlijk hetzelfde als je bij jezelf bijvoorbeeld je vingers laat knakken, dat gebeurd bij iedereen wel eens maar als je dat heel vaak doet dan is dat echt super slecht voor je knokkels.
Wat mensen ook hebben als bijvoorbeeld hun heup versleten is als ze oud zijn.
Nee hij geeft dan geen pijn aan.
Hij geeft sowieso bijna nooit pijn aan (alleen door het manken dus).
Toen de DA het voelde kraken gaf hij ook geen pijn aan trouwens.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 14:37
door samantha!
labberdebab schreef:Voor de 22 seconden zag je hem ook manken Samantha, het is duidelijk rechts voor...Het kan net zo goed een sesambotje zijn wat gebroken is. Succes in ieder geval!
Dankje!
Ja voor de 22 seconden zie je het inderdaad ook, alleen vind ik het zelf echt heel lastig te beoordelen.
De dierenarts destijds dacht ook gelijk aan een sesambeentje ook gezien zijn klachten.
Re: Macho en zijn voet, nieuw filmpje kunnen jullie even kijken?
Geplaatst: 01 feb 2011 14:38
door samantha!
Macho loopt trouwens helemaal niet meer mank nu.
Dat is iedere keer zo, het is een paar pasjes of hoogstens 1/2 dagen en daarna is het iedere keer weer over.