Het HondenForum

Dag hondenliefhebbers,

Ik ben hier net nieuw en ik zit echt met een brandende vraag omtrent schildklierhormonen Forthyron.
Ook heb ik de zoekfunctie al gebruikt maar ik kon zo geen recent topic vinden.

Bij mijn Duitse dog reu van 8 jaar zijn we er sinds een paar maanden achter dat zijn schildklier niet helemaal naar behoren werkt. Hij had last van hartritmestoornissen ( op de ecgscan ging het hart wel te snel dan te langzaam) maar af en toe vond ik dat hij juist weer een traag hartritme had.

Hier zijn we in feb.2010 achter gekomen, in die tijd schommelde hij heel erg met zijn gewicht. Dat kon ik goed merken aan zijn halsband die ik dan weer groter en dan weer kleiner moest maken.
Ook had hij veel last van rommelende darmen, jeuk/plekken en uiteindelijk door zeer ernstige kreupelheid ( spierbevangen) zijn we de schildklier gaat testen, dit gaf de volgende waardes:

Eerste bloedonderzoek:

T4: 10
TSH: 0.17
Vrije T4: 4.1

Aantal maanden later ( nog geen gebruik van Forthyron)

T4: kleiner dan 9
TSH: 0.17
Vrije t4: 3.1

Hij krijgt ook Rimadyl ( wat na mijn weten ook verlaagde schildklierwaarden kan geven)
Vanaf 28 nov 2010 begonnen met Forthyron 200 mg, internist zei om langzaam te beginnen:

1e week 2 x daags 1 tablet
2e week 2 x daags 2 tablet
3e week 2 x daags 3 tablet

Nu zijn we dus 4 weken bezig met die 2 x daags 3 tabletten, sinds gisteren erachter gekomen dat hij voor zijn gewicht nog 2 x een halve extra mag want hij weegt dus 70 kilo en geen 60. We schatten hem de laatste jaren op 60 kilo omdat we hem met geen mogelijkheid op die kleine weegschalen krijgen. Nu gisteren ben ik met hem naar de afvalstort gereden en hem daar op de weegbrug gezet, ikzelf ook om zo het goede gewicht ( afwijking in de weegbrug) te bepalen.

Wat mij opviel aan mijn hond na een paar weken gebruik van de Forthyron was dat hij wel duidelijk wat actiever was, ook overdag. Toen zaten we op 2 x 2 tabletten.
Hij had dus hele verschillende dagen, de ene dag sloom en de andere dag weer actiever.
Nu is het de laatste anderhalve week echt zo veel slechter dan toen we nog geen Forthyron gaven.
Hij ligt de hele dag te slapen en wandelen heeft hij overdag ook niet echt zin in.
Pas avonds tegen 11 uur is hij heel aktief en toverd hij al zijn speelgoed voor de dag.

Over 2 weken wil ik eigenlijk weer bloed laten onderzoeken.
Of zou dit echt pas na 8 weken gebruik kunnen? Dan zouden we dus op 6 weken zitten.
Heeft iemand een verklaring voor dit alles? Ik zou er bijna mee stoppen want ik dacht dus echt verbetering te zien maar nu is daar maar weinig van te merken. Ik bel veel met de da, verschillende zelfs maar ik heb echt de indruk dat ze er allemaal niet veel pap van gegeten hebben. Behalve de internist dan maar dat ik ook weer een verhaal apart, volgens mij begrijpt hij niet alle klachten van Bongo.

Even kort nog uitgelegd toen Bongo dus die spierbevangenheid kreeg ben ik bij Dorit Aharon geweest en zij wees mij op zijn schildklier en raade aan hormonen te gaan geven. Mijn eigen da die wist het allemaal niet en de internist zei geen hormonen geven ivm zijn hart. Uiteindelijk wist ik het niet meer en in eerste instantie dus niks gegeven maar toen hij weer die spierbevangenheid kreeg heb ik geluisterd naar Dorit Aharon en in overleg dus ook met eigen da en internist toch langzaam met de Forthyron begonnen.

Nu weet ik het echt even helemaal niet meer.
Sorry als het allemaal een beetje onduidelijk is, raak er zelf ook een beetje van in de war.
Graag zou ik dus jullie ervaringen horen met de Forthyron.
Hoe lang duurde het resultaat, hoeveel krijgt je hond en wat weegt hij?

Alvast bedankt!

Casper gebruikt Forthyron 400
Hij weegt 68 kilo en krijgt 2 dgs 1.5 tablet,hij is bijna 9 jaar.
Hoe de waardes allemaal waren weet ik zo niet meer dus daar kan ik je niks over vertellen.
Voordat hij aan de medicijnen ging was hij niet voor uit te branden,het het werkte bij hem best snel vond ik.
Hij is er zeer zeker van opgeknapt.

Mijn vorige hond kreeg ook Forthyron. Ik kan me de diverse waardes etc niet meer herinneren.
We hebben een behoorlijke tijd lopen dokteren voor we hem op de (voor hem) goede dosis hadden en dat was uiteindelijk 2x de standaard dosis. Hij woog +/- 20 kg en kreeg een dosis voor een hond van 40 kg. Daar heeft hij het nog jaren goed op gedaan.

Liesbeth schreef:Mijn vorige hond kreeg ook Forthyron. Ik kan me de diverse waardes etc niet meer herinneren.
We hebben een behoorlijke tijd lopen dokteren voor we hem op de (voor hem) goede dosis hadden en dat was uiteindelijk 2x de standaard dosis. Hij woog +/- 20 kg en kreeg een dosis voor een hond van 40 kg. Daar heeft hij het nog jaren goed op gedaan.

Bedankt voor jullie berichten. Dat van die dubbele dosis hoor je wel vaker, ik zou het persoonlijk best eng vinden om te gaan overdoseren ivm zijn hart. Maar misschien is het voor mijn hond ook wel nodig. Morgen laat ik bloed afnemen in de dalwaarden en ik wil ook gelijk weer een algeheel bloedonderzoek erbij, donderdag laat ik dan prikken in de piekwaarden. Dan maar kijken wat eruit komt.

Liesbeth schreef:Mijn vorige hond kreeg ook Forthyron. Ik kan me de diverse waardes etc niet meer herinneren.
We hebben een behoorlijke tijd lopen dokteren voor we hem op de (voor hem) goede dosis hadden en dat was uiteindelijk 2x de standaard dosis. Hij woog +/- 20 kg en kreeg een dosis voor een hond van 40 kg. Daar heeft hij het nog jaren goed op gedaan.

Bedankt voor jullie berichten. Dat van die dubbele dosis hoor je wel vaker, ik zou het persoonlijk best eng vinden om te gaan overdoseren ivm zijn hart. Maar misschien is het voor mijn hond ook wel nodig. Morgen laat ik bloed afnemen in de dalwaarden en ik wil ook gelijk weer een algeheel bloedonderzoek erbij, donderdag laat ik dan prikken in de piekwaarden. Dan maar kijken wat eruit komt.

Liesbeth schreef:Mijn vorige hond kreeg ook Forthyron. Ik kan me de diverse waardes etc niet meer herinneren.
We hebben een behoorlijke tijd lopen dokteren voor we hem op de (voor hem) goede dosis hadden en dat was uiteindelijk 2x de standaard dosis. Hij woog +/- 20 kg en kreeg een dosis voor een hond van 40 kg. Daar heeft hij het nog jaren goed op gedaan.

Bedankt voor jullie berichten. Dat van die dubbele dosis hoor je wel vaker, ik zou het persoonlijk best eng vinden om te gaan overdoseren ivm zijn hart. Maar misschien is het voor mijn hond ook wel nodig. Morgen laat ik bloed afnemen in de dalwaarden en ik wil ook gelijk weer een algeheel bloedonderzoek erbij, donderdag laat ik dan prikken in de piekwaarden. Dan maar kijken wat eruit komt.

Hmm dat ging niet helemaal goed.

Als ik me goed herinner moet de T4 waarde boven de 20 komen ...... mijn flatcoated had eerst 13 en daarna 9. Ook zij heeft Forthyron gehad .... steeds hogere dosering (opgebouwd). Bij haar hielp het overigens niet maar dat kwam - bleek later - omdat zij ook kanker had.
Voordat je opnieuw bloed laat prikken voor de schildklierwaarde moet je ervoor zorgen dat je hond 8 uur daaraan voorafgaand geen Forthyron meer gehad heeft. Anders wordt de uitslag hierdoor beïnvloedt.
In elk geval sterkte en ik hoop dat je hond er uiteindelijk toch van zal opknappen en niet meer de dagen zal slijten als vloerkleedje.

Mijn vorig jaar overleden sheltie (12kg) zat op 200mg Forthyron per dag. Een rijkelijk hoge dosis, als ik de postings eens lees, maar zij deed het er goed op. 2 maanden voor haar dood heb ik haar bloed nog laten testen om te zien of ze nog goed was ingesteld en dat was zo. Overigens, Liesje had een vergroot hart en een hartruisje, dus kennelijk was de hoge dosering geen probleem.
Ze is overigens op 9-jarige leeftijd overleden aan een longtumor, dus ze had op haar medicatie nog jaren kunnen leven als ze geen kanker had gekregen.

Edit: Liesje was trouwens een onvermoeibaar hondje die ondanks haar schildklierziekte met gemak op de zaterdag eerst flyballen deed, meedeed met de behendigheid en dan voor de lol een doggydanceles deed
Sterker nog: anderhalve week voor haar dood, stond ik nog met haar op het trainingsveld en rende ze vrolijk op en neer.

Ik heb vamorgen weer contact gehad met mijn eigen da en ik vertelde de stand van zaken dus.
En dat de internist had gezegt stop er maar weer mee want dan ligt het probleem niet in de schildklier zelf, mijn eigen da zei nu dus ook stop dan maar als het hem slechter dan beter maakt. Maar waarom niet eerst bloedonderzoek en desnoods medicatie verhogen? Daar hoor ik ze dus niet over. En op het moment dat ik die dierenartsen aan de telefoon heb dan schiet er later weer van alles in mijn gedachten wat ik vergeten ben te vragen of te zeggen.

Maar wat ik het rare vind is dat ik verschil heb gezien, al was het dan voor even. Vanaf afgelopen maandag heeft hij er een halve tablet forthyron 2 x daags bij gekregen en zowaar was meneer vanmorgen in aktie ( lees spelen, achter de kat aan) mijn ogen rolde zowat uit mijn hoofd want ik had net 10 min geleden afgesproken met de da om te stoppen met Forthyron.
Ook wou hij uitgelaten worden, iets wat de laatste 2 weken overdag al helemaal niet aan de orde was.
Dus ik ben met hem uit gegaan en hij liep welliswaar nog wat traag maar hij wou in elk geval wel.

Zal die 2 x een halve meer nu echt in 3 dagen al dit verschil kunnen geven? Dan is het sommetje bij mij heel makkelijk want dan is de dosering in mijn gedachten dus niet goed. Vanmiddag bel ik de da weer en dan vertel ik hem dit, kijken wat hij zegt.

Ik zou toch eerst eens opnieuw de T4 laten bepalen om te zien of de waarde is gestegen.

Megan van mij kreeg ook Forthyron.
Haar T4 was te laag als gevolg van een anti-epilepticum, de secundaire vorm dus van hypothyreoïdie.
Op zich maakt de behandeling geen verschil met de behandeling van een "gewone" te traag werkende schilklier.
Mij is destijds verteld dat er in Nederland te voorzichtig wordt gedoseerd met l'thyroxine (Forthyron).
In Amerika zetten ze rustig de dubbele dosering in ten opzichte van de dosering in Nederland.
En dat klopte ook wel, want Megan woog rond de 36 kilo en kreeg Forthyron voor een hond van 70 kilo.
Op die dosis kwam de T4 net boven de ondergrens van wat de T4 moet zijn.

flatcoat schreef:Als ik me goed herinner moet de T4 waarde boven de 20 komen ...... mijn flatcoated had eerst 13 en daarna 9. Ook zij heeft Forthyron gehad .... steeds hogere dosering (opgebouwd). Bij haar hielp het overigens niet maar dat kwam - bleek later - omdat zij ook kanker had.
Voordat je opnieuw bloed laat prikken voor de schildklierwaarde moet je ervoor zorgen dat je hond 8 uur daaraan voorafgaand geen Forthyron meer gehad heeft. Anders wordt de uitslag hierdoor beïnvloedt.
In elk geval sterkte en ik hoop dat je hond er uiteindelijk toch van zal opknappen en niet meer de dagen zal slijten als vloerkleedje.

Dat van die 8 uur dat snap ik dus niet en ik lees het idd vaker, mijn da zegt dat je in de dalwaarden ( net voordat ze s'morgens medicijnen krijgen) kunt prikken en in de piekwaarden ( ong 3 uur na toediening Forthyron)
Dit staat trouwens ook in de bijsluiter van de Forthyron.

Keizer krijgt al jaren, 2 x daags een kwart tablet, van 200mg.
Voordat we erachter kwamen wat hij had, was hij heel sloom en kaal, liep ook moeilijk.
Aangezien hij ook hernia en hartproblemen had, dachten we eerst dat het daar weg kwam.
Volgens mijn toenmalige dierenarts was zijn waarde toen al niet eens meer te meten zo laag.
Zodra hij de medicijnen kreeg, was er dan ook al heel gauw verbetering, wel een poos bezig geweest de goede dosering te vinden.
Helaas kreeg hij een paar maanden later wel ernstig hartproblemen en later ook nog nierproblemen. Kans is aanwezig dat dat ook allemaal met elkaar in verband staat.
Echter alles speelt al een paar jaar en hij is er nog steeds, helaas moet hij wel elke dag een zooi medicijnen, maar dan voelt hij izich ook prima.

clausipaus schreef:Keizer krijgt al jaren, 2 x daags een kwart tablet, van 200mg.
Voordat we erachter kwamen wat hij had, was hij heel sloom en kaal, liep ook moeilijk.
Aangezien hij ook hernia en hartproblemen had, dachten we eerst dat het daar weg kwam.
Volgens mijn toenmalige dierenarts was zijn waarde toen al niet eens meer te meten zo laag.
Zodra hij de medicijnen kreeg, was er dan ook al heel gauw verbetering, wel een poos bezig geweest de goede dosering te vinden.
Helaas kreeg hij een paar maanden later wel ernstig hartproblemen en later ook nog nierproblemen. Kans is aanwezig dat dat ook allemaal met elkaar in verband staat.
Echter alles speelt al een paar jaar en hij is er nog steeds, helaas moet hij wel elke dag een zooi medicijnen, maar dan voelt hij izich ook prima.

Wat voor hartproblemen heeft jou hond?
Mijn hond heeft (had) dus ritmestoornissen, nu redelijk onder controle met atenolol.
Maar laatst ging hij achter vuurwerk aan in de tuin wat de buren achter ons afstaken en toen raakte hij daar zo opgewonden van dat meneer dus weer van zijn poten af ging. Ik ben nog altijd steeds benieuwd waardoor dat hartritme zo verstoord is want ze zeggen trage schildklier=trage hartslag. In ons geval was dus te meten op de ecg scan dat zijn hartritme op bepaalde momenten niet te traag maar juist te snel ging. Terwijl zijn pols dus zwak te meten is en dat kan weer met de schildklier te maken hebben denk ik.
Fijn toch dat er medicijnen bestaan, als je hond zich er goed door voelt!

sambongo schreef:

flatcoat schreef:Als ik me goed herinner moet de T4 waarde boven de 20 komen ...... mijn flatcoated had eerst 13 en daarna 9. Ook zij heeft Forthyron gehad .... steeds hogere dosering (opgebouwd). Bij haar hielp het overigens niet maar dat kwam - bleek later - omdat zij ook kanker had.
Voordat je opnieuw bloed laat prikken voor de schildklierwaarde moet je ervoor zorgen dat je hond 8 uur daaraan voorafgaand geen Forthyron meer gehad heeft. Anders wordt de uitslag hierdoor beïnvloedt.
In elk geval sterkte en ik hoop dat je hond er uiteindelijk toch van zal opknappen en niet meer de dagen zal slijten als vloerkleedje.

Dat van die 8 uur dat snap ik dus niet en ik lees het idd vaker, mijn da zegt dat je in de dalwaarden ( net voordat ze s'morgens medicijnen krijgen) kunt prikken en in de piekwaarden ( ong 3 uur na toediening Forthyron)
Dit staat trouwens ook in de bijsluiter van de Forthyron.

Dan klopt het toch? Als je prikt voordat je hond 's morgens de medicatie krijgt heeft ie de 8 uur daaraan voorafgaan geen medicatie gehad

Oh haha zo, ja dan klopt het ja. Ik dacht dat je bedoelde dat er dan niet langer dan 8 uur tussen mag zitten. Maar dus minstens 8 uur. Omdat mijn da zei kom dan maar tegen 10 uur en dan zou er dus bijna 12 uur verschil in zitten.

sambongo schreef:

clausipaus schreef:Keizer krijgt al jaren, 2 x daags een kwart tablet, van 200mg.
Voordat we erachter kwamen wat hij had, was hij heel sloom en kaal, liep ook moeilijk.
Aangezien hij ook hernia en hartproblemen had, dachten we eerst dat het daar weg kwam.
Volgens mijn toenmalige dierenarts was zijn waarde toen al niet eens meer te meten zo laag.
Zodra hij de medicijnen kreeg, was er dan ook al heel gauw verbetering, wel een poos bezig geweest de goede dosering te vinden.
Helaas kreeg hij een paar maanden later wel ernstig hartproblemen en later ook nog nierproblemen. Kans is aanwezig dat dat ook allemaal met elkaar in verband staat.
Echter alles speelt al een paar jaar en hij is er nog steeds, helaas moet hij wel elke dag een zooi medicijnen, maar dan voelt hij izich ook prima.

Wat voor hartproblemen heeft jou hond?
Mijn hond heeft (had) dus ritmestoornissen, nu redelijk onder controle met atenolol.
Maar laatst ging hij achter vuurwerk aan in de tuin wat de buren achter ons afstaken en toen raakte hij daar zo opgewonden van dat meneer dus weer van zijn poten af ging. Ik ben nog altijd steeds benieuwd waardoor dat hartritme zo verstoord is want ze zeggen trage schildklier=trage hartslag. In ons geval was dus te meten op de ecg scan dat zijn hartritme op bepaalde momenten niet te traag maar juist te snel ging. Terwijl zijn pols dus zwak te meten is en dat kan weer met de schildklier te maken hebben denk ik.
Fijn toch dat er medicijnen bestaan, als je hond zich er goed door voelt!

Hij heeft lekkende hartkleppen, maar ik moet zeggen dat ik na zijn hartaanval, nooit verder onderzoek daar naar heb laten doen, simpelweg om de reden dat niemand er vanuit ging dat hij uberhaupt nog een dag zou overleven.
Kort daarna nog nierfalen er bovenop en iedereen had hem afgeschreven.
Dat is nu zo'n 2 jaar geleden en zolang hij goed reageerd op de medicijnen (Vetmeding, Vasotop, furosemide en fortyron) vind ik het allemaal prima en ga hem geen stressvolle onderzoeken meer aan doen.

Jeetje hartaanval!! Geef je groot gelijk wat betreft onderzoeken. Vond het toen ook zo'n ramp om een hartecho en ecg te doen met een grote bange hond en dan op een hoge tafel leggen.

Phfhfhf even mijn hart weer luchten. Vandaag kreeg ik te horen dat de schildklierwaarden ( die we geprikt hebben in de piekwaarden) goed zijn, alleen de tsh is nog laag maar dat was hij al. Preciese waardes weet ik nog niet want de da belde me toen hij in de auto zat en ik kon hem niet goed verstaan en ik was in het ziekenhuis. Heb dus niet helemaal het gesprek kunnen voeren zoals ik het wou dus ik bel hem morgen weer.
Komt er dus op neer dat ik nu een hond heb die goede bloedwaarden heeft maar klinisch slechter is dan voordat we met de Forthyron begonnen.
Hij raad me dus aan langzaam de Forthyron af te bouwen.
Ook had ik weer een algeheel bloedonderzoek laten doen en daaruit kwam dat de pancreas verhoogde waarde had, nu heeft hij weer een extra test aangevraagd. Ook waren de witte bloedcellen ietjes verhoogd maar dat was volgens hem niks.
Dus nu is het helemaal een speld in ee hooiberg zoeken.
Langzaam aan word ik gek.......