Het HondenForum

Onderstaande oproep is met toestemming van Jacky geplaatst.

Wij, Anne-Marie Rodenburg en Marielle Temminck, zijn 4e jaars student aan het Veterinair Homeopathie College Nederland (VHCN). Als voorbereiding voor onze afstudeerscriptie over vaccinosis (post vaccinaal syndroom) zijn we bezig met een onderzoek naar eventuele bijwerkingen van vaccinaties bij hond, kat of paard.

Door middel van dit onderzoek hopen we antwoord te krijgen op de vraag of er een overeenkomst is in de klachten die optreden tijdens of na een vaccinatie. Ook willen we achterhalen of de aangeboren eigenschappen van het dier (ras, bouw, karakter, soort beharing e.d.) hier een rol bij spelen evenals eventueel medicijngebruik.

Doel van ons onderzoek: sneller herkennen van de klacht(en) en daardoor doeltreffender kunnen handelen door zowel eigenaar als behandelend klassiek homeopaat.

Heb jij een hond, kat of paard dat klachten heeft gekregen tijdens of na vaccinatie(s) (dit kan zich soms zelfs pas maanden na vaccinatie openbaren) en wil je meewerken aan ons onderzoek download dan de vragenlijst: vragenlijst vaccinosis.doc 
Alle persoonlijke gegevens worden uiteraard in vertrouwen behandeld en indien gewenst geanonimiseerd.

Heb je nog vragen, mail dan naar elfuur@gmail.com of info@temminck-vkh.nl

Die van mij hebben jullie al.
Veel succes met dit onderzoek.

mwillow schreef:Die van mij hebben jullie al.
Veel succes met dit onderzoek.

Ja, klopt! Hartstikke bedankt!

Boutje schreef:Vraagje: hoe kan je zeker weten dat de klachten door vaccinatie veroorzaakt zijn?
Sherlock is 4 maand na rabies vaccinatie verlamd geweest en is hersteld, we hebben geen oorzaak gevonden, maar om dit dan maar op vaccinatie te wijten?

Ja, dat is dus het lastige, je weet het in veel gevallen niet zeker en je kunt het niet overdoen. Toch zou ik je willen vragen om onze vragenlijst in te vullen, want het kan zijn dat we meer van dit soort gevallen tegenkomen.
Aangezien wij veel open vragen stellen kun je ook gewoon aangeven dat je niet zeker weet of het inderdaad van de vaccinatie komt.

Nitus schreef:

Boutje schreef:Vraagje: hoe kan je zeker weten dat de klachten door vaccinatie veroorzaakt zijn?
Sherlock is 4 maand na rabies vaccinatie verlamd geweest en is hersteld, we hebben geen oorzaak gevonden, maar om dit dan maar op vaccinatie te wijten?

Ja, dat is dus het lastige, je weet het in veel gevallen niet zeker en je kunt het niet overdoen. Toch zou ik je willen vragen om onze vragenlijst in te vullen, want het kan zijn dat we meer van dit soort gevallen tegenkomen.
Aangezien wij veel open vragen stellen kun je ook gewoon aangeven dat je niet zeker weet of het inderdaad van de vaccinatie komt.

En als je nog zo'n geval tegen komt, wat dan? Dan weet je nog precies helemaal niets want je weet dan nog steeds niet of het van de vaccinatie komt. En als je nu zelf al weet en toegeeft dat je onderzoeksopzet niet in orde is waarom ga je er dan mee door?
Sowieso is jullie onderwerp véél te groot. Hallo klachten (zonder nadere omschrijving, zonder tijdsspanne) bij maar liefst drie diersoorten? En als we toch bezig zijn kijken we óók nog even naar medicijngebruik bij honden met verschillend haartype. Sorry maar zelfs met een kloppende onderzoeksopzet is dit duizend keer te ambitieus voor als afstudeerproject voor een studie op HBO-niveau.
En met alle respect maar HBO-niveau? Met 22 lesdagen per jaar, één keer per veertien dagen een hele dag naar school? In totaal dus iets van 88 lesdagen- dat kun je met de beste wil van de wereld geen 'vierjarige studie' op welk niveau dan ook noemen, maar eerder gewoon een interessante cursus. Om zo'n cursus af te sluiten met een onderzoek dat zelfs als promotieonderwerp nog veel te groot is slaat m.i. nergens op. Was het beschrijven van een casus niet voldoende geweest?

Groetjes,

Kees

Casey schreef:

Nitus schreef:

Boutje schreef:Vraagje: hoe kan je zeker weten dat de klachten door vaccinatie veroorzaakt zijn?
Sherlock is 4 maand na rabies vaccinatie verlamd geweest en is hersteld, we hebben geen oorzaak gevonden, maar om dit dan maar op vaccinatie te wijten?

Ja, dat is dus het lastige, je weet het in veel gevallen niet zeker en je kunt het niet overdoen. Toch zou ik je willen vragen om onze vragenlijst in te vullen, want het kan zijn dat we meer van dit soort gevallen tegenkomen.
Aangezien wij veel open vragen stellen kun je ook gewoon aangeven dat je niet zeker weet of het inderdaad van de vaccinatie komt.

En als je nog zo'n geval tegen komt, wat dan? Dan weet je nog precies helemaal niets want je weet dan nog steeds niet of het van de vaccinatie komt. En als je nu zelf al weet en toegeeft dat je onderzoeksopzet niet in orde is waarom ga je er dan mee door?
Sowieso is jullie onderwerp véél te groot. Hallo klachten (zonder nadere omschrijving, zonder tijdsspanne) bij maar liefst drie diersoorten? En als we toch bezig zijn kijken we óók nog even naar medicijngebruik bij honden met verschillend haartype. Sorry maar zelfs met een kloppende onderzoeksopzet is dit duizend keer te ambitieus voor als afstudeerproject voor een studie op HBO-niveau.
En met alle respect maar HBO-niveau? Met 22 lesdagen per jaar, één keer per veertien dagen een hele dag naar school? In totaal dus iets van 88 lesdagen- dat kun je met de beste wil van de wereld geen 'vierjarige studie' op welk niveau dan ook noemen, maar eerder gewoon een interessante cursus. Om zo'n cursus af te sluiten met een onderzoek dat zelfs als promotieonderwerp nog veel te groot is slaat m.i. nergens op. Was het beschrijven van een casus niet voldoende geweest?

Groetjes,

Kees

De gegevens kun je zo uitgebreid mogelijk invullen, hoor. Ook kan men contact opnemen met dierenarts indien nodig.

Jij reageert nu puur vanuit het hakken om het hakken.
Ik zal me er verder niet mee bemoeien, maar wat ik me wel afvroeg...

Dat maagtorsieonderzoek van een student van IngeO http://www.enquetemaken.be/toonenquete.php?id=25728" onclick="window.open(this.href);return false; is nu ook niet van een gigantisch doordachte vraagstelling en zijn voorgegevens die ook worden gebruikt en verwerkt in een afstudeerscriptie. Daar is ook vast geen 'controlegroep' aan verbonden. http://www.hondenforum.nl/plaza/medisch ... 73849.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Waarschijnlijk was een beschrijving van een casus ook hier voldoende geweest of komt er nog verdere relevante informatie uit voort?

mwillow schreef: De gegevens kun je zo uitgebreid mogelijk invullen, hoor. Ook kan men contact opnemen met dierenarts indien nodig.

En als je hond achter zijn linkeroor krapt, 4 maanden an de vaccinatie dan moet de dierenarts weten of dat wel of niet van de vaccinatie komt? Was dat trowuens niet preciers wat de dames wilden onderzoeken? Als de dierenarts het al weet dan hoeft er niets meer onderzocht te worden, toch? Dat is wat ik bedoel met een waardeloze onderzoeksopzet.

Jij reageert nu puur vanuit het hakken om het hakken.

Boutje was de eerste die twijfels had over de opzet. Reageert zij ook alleen om het hakken?

Dat maagtorsieonderzoek van een student van IngeO http://www.enquetemaken.be/toonenquete.php?id=25728" onclick="window.open(this.href);return false; is nu ook niet van een gigantisch doordachte vraagstelling en zijn voorgegevens die ook worden gebruikt en verwerkt in een afstudeerscriptie. Daar is ook vast geen 'controlegroep' aan verbonden. http://www.hondenforum.nl/plaza/medisch ... 73849.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Waarschijnlijk was een beschrijving van een casus ook hier voldoende geweest of komt er nog verdere relevante informatie uit voort?

Als jij twijfels hebt over de onderzoeksopzet van het project van Inge O dan lijkt me dat Inge O de aangwezen persoon is om die twijfels bij te uiten, niet ik. Zo heel oppervlakkig kan ik wel wat verschillen vinden:

Vaccinatieonderzoek:
- onbeperkt aantal aandoeningen
- onbeperkte tijdsspanne
- onbeperkt aantal factoren
- drie diersoorten
- naast het hoofdonderzoek nog een extra, ongerelateerd onderzoek naar haartype en medicijngebruik
- geen wetenschappelijke onderbouwing (er wordt nl niet specifiek naar een bepaald iets gezocht wat door vaccinatie veroorzaakt zou kunnen worden)
- 'studenten' die in totaal 88 lesdagen gevolgd hebben

Maagtorsie onderzoek:
- 1 enkele aandoening
- korte tijdsspanne die onderzocht wordt (uren, tot een dag voor het voordoen van de maagtorsie, niet maanden tot jaren)
- beperkt aantal factoren wordt onderzocht
- 1 diersoort
- geen extra bij-onderzoeken
- wetenschappelijke onderbouwing (de factoren die onderzocht worden zijn allemaal in verband gebracht met maagtorsie, en er is ook voor allemaal een geloofwaardige fysiopathologische relatie voorgesteld)
- studenten die een volledige opleiding gevolgd hebben.

En dit is alleen wat ik zo oppervlakkig even op kan noemen want ik ken de onderzoeksopzet van Inge O haar onderzoek niet eens. Die twee met elkaar vergelijken slaat dus helemaal nergens op. Maar nogmaals, als jij aan haar onderzoek twijfelst moet je bij haar zijn, niet bij mij.

Kees

Casey schreef:En als je hond achter zijn linkeroor krapt, 4 maanden an de vaccinatie dan moet de dierenarts weten of dat wel of niet van de vaccinatie komt? Was dat trowuens niet preciers wat de dames wilden onderzoeken? Als de dierenarts het al weet dan hoeft er niets meer onderzocht te worden, toch? Dat is wat ik bedoel met een waardeloze onderzoeksopzet.

Een dierenarts erkent een vaccinosis al niet binnen een tijdspanne van 1 dag na vaccinatie tot aan 2 weken met ernstige herkenningspunten. Als je verwacht dat dit gemeld is aan de betreffende vaccinfabrikant, dan blijkt daar niets mee te zijn gedaan. Zo waardeloos is het onderkennen van vaccinosis in zijn algemeenheid. Vanuit een UU zal er geen onderzoek naar worden gedaan, hoor. Die kijken wel beter uit.

Casey schreef:Boutje was de eerste die twijfels had over de opzet. Reageert zij ook alleen om het hakken?

Ik kan me de twijfel van Boutje voorstellen en ik neem aan dat TS daar nog verder op zal reageren. Maar jij reageert vanuit het feit dat deze studenten hun gegevens nodig hebben voor een afstudeerproject vanuit het Veterinair Homeopathie College Nederland. Jouw reactie heeft een geheel andere insteek en je hebt hiermee weer voer gevonden om al het alternatieve met jouw grond gelijk te maken.

Casey schreef:Als jij twijfels hebt over de onderzoeksopzet van het project van Inge O dan lijkt me dat Inge O de aangwezen persoon is om die twijfels bij te uiten, niet ik. Zo heel oppervlakkig kan ik wel wat verschillen vinden:

Vaccinatieonderzoek:
- onbeperkt aantal aandoeningen
- onbeperkte tijdsspanne
- onbeperkt aantal factoren
- drie diersoorten
- naast het hoofdonderzoek nog een extra, ongerelateerd onderzoek naar haartype en medicijngebruik
- geen wetenschappelijke onderbouwing (er wordt nl niet specifiek naar een bepaald iets gezocht wat door vaccinatie veroorzaakt zou kunnen worden)
- 'studenten' die in totaal 88 lesdagen gevolgd hebben

Maagtorsie onderzoek:
- 1 enkele aandoening
- korte tijdsspanne die onderzocht wordt (uren, tot een dag voor het voordoen van de maagtorsie, niet maanden tot jaren)
- beperkt aantal factoren wordt onderzocht
- 1 diersoort
- geen extra bij-onderzoeken
- wetenschappelijke onderbouwing (de factoren die onderzocht worden zijn allemaal in verband gebracht met maagtorsie, en er is ook voor allemaal een geloofwaardige fysiopathologische relatie voorgesteld)
- studenten die een volledige opleiding gevolgd hebben.

En dit is alleen wat ik zo oppervlakkig even op kan noemen want ik ken de onderzoeksopzet van Inge O haar onderzoek niet eens. Die twee met elkaar vergelijken slaat dus helemaal nergens op. Maar nogmaals, als jij aan haar onderzoek twijfelst moet je bij haar zijn, niet bij mij.

Kees

In het kader dat je afgaat van geschreven gegevens uit hooguit een tweetal A4-tjes is ook een onderzoek uit controlegroep exact hetzelfde. Voor vaccinatieschade is in de meeste gevallen geen wetenschappelijke onderbouwing die erkend wordt door de diergeneeskundige faculteiten. Echter, onderzoekers zoals een dr. Jean Dodds en consorten hebben daar tig onderzoeken tegenover staan, waaruit blijkt dat bepaalde aandoeningen over de jaren verspreid wel degelijk gekoppeld zijn aan vaccineren. En het lijkt mij dat bepaalde details van ziektebeelden door de jaren heen dan wel van belang zijn voor waar TS naar op zoek is. Maar daar kan zij beter op antwoorden.

Inge O schreef:

mwillow schreef:
Dat maagtorsieonderzoek van een student van IngeO http://www.enquetemaken.be/toonenquete.php?id=25728" onclick="window.open(this.href);return false; is nu ook niet van een gigantisch doordachte vraagstelling en zijn voorgegevens die ook worden gebruikt en verwerkt in een afstudeerscriptie. Daar is ook vast geen 'controlegroep' aan verbonden. http://www.hondenforum.nl/plaza/medisch ... 73849.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Waarschijnlijk was een beschrijving van een casus ook hier voldoende geweest of komt er nog verdere relevante informatie uit voort?

van hakken om het hakken gesproken .

ik moet je teleurstellen maar ja, we hebben met een representatieve controlegroep gewerkt : 160 niet-torsiehonden voor 160 torsiehonden.

de vraagstelling kan jou niet gigantisch doordacht hebben geleken maar deze opmerking kan ik goed verstaan komende van iemand die denkt dat je meer te weten komt naarmate je meer elementen in je onderzoek (en dus vraagstelling) gaat betrekken.
dat is net niet zo en daarom hebben wij de vraagstelling inderdaad simpel gehouden en waarom dat juist beter is voor de betrouwbaarheid van een onderzoek waar je maar een beperkt tijdsbudget voor hebt heb ik in dat betreffende topic uit-voe-rig aangegeven.

en ja, er is relevante informatie uit voortgekomen maar ook dat zal je in dat topic moeten opzoeken.

Tot op heden ben ik nog steeds benieuwd naar het resultaat van dit onderzoek.
Ik heb inmiddels diverse opzetten van vaccinosisonderzoeken gelezen. Zelf ben ik van mening dat de vraagstelling niet simpel en kortgebonden binnen een bepaalde te korte tijdslimiet beoordeeld kan worden. Er zijn tig andere factoren die dan weer gerelateerd worden aan vaccinaties. En daar gaan jaren overheen.

Boutje schreef:Vraagje: hoe kan je zeker weten dat de klachten door vaccinatie veroorzaakt zijn?
Sherlock is 4 maand na rabies vaccinatie verlamd geweest en is hersteld, we hebben geen oorzaak gevonden, maar om dit dan maar op vaccinatie te wijten?

even alles verder overslaan maar ik stel me dezelfde vraag. Naar aanleiding van dit topic heb ik gegoogeld en deze pagina gevonden. Daarbij krab ik ook achter mijn oor, hoor. Op zich zal ik mijn honden minimaal vaccineren en heb ik vertrouwen in de titertest maar of ze dit nu allemaal kunnen krijgen van een enting en hoe je dat verband dan aan kunt tonen?

Nou ja, wie weet na het onderzoek van ts

Inge O schreef:

mwillow schreef:
In het kader dat je afgaat van geschreven gegevens uit hooguit een tweetal A4-tjes is ook een onderzoek uit controlegroep exact hetzelfde.

uhh ?

mwillow schreef:Zelf ben ik van mening dat de vraagstelling niet simpel en kortgebonden binnen een bepaalde te korte tijdslimiet beoordeeld kan worden.

nogmaals uhh ??

jij bent toch echt wel meester in het zó onbegrijpelijk omgaan met taal dat geen mens er nog een jota van snapt.

of is dat ook de bedoeling misschien? om het heel geleerd en overtuigend te laten klinken?

dat is dan wat mij betreft bij deze mislukt.

Doe niet zo onnozel, zeg. Het feit dat jij niet met mij wenst te communiceren, hoef je niet met 'uhh' momentjes duidelijk te maken. Ik vind het zelf vrij duidelijk geformuleerd. Maar voor jou in Jip en Janneke taal...het traject van vaccinatieschade is langer dan een korte termijnonderzoek. Ik kan me zo voorstellen dat de vraagstelling van TS daarop gebaseerd is.

Maar wie weet laat TS je dat nog weten. Kun je daar fijn even mee bomen.

Rosita Compagner schreef: even alles verder overslaan maar ik stel me dezelfde vraag. Naar aanleiding van dit topic heb ik gegoogeld en deze pagina gevonden.

Ik heb even je link aangeklikt en het is echt te verschrikkelijk wat er staat. Ik kan helaas niet copy-pasten, maar bijvoorbeeld:

'Er zijn twee soorten vaccinaties verkrijgbaar, (gemodificeerd levend) verzwakt (MLV) en een dood vaccin'

Nee. Ieder virus is dood want virussen leven niet. Er zijn gemodificeerde vaccins en geïnactiveerde vaccins. Ze is niet de enige die deze fout maakt maar voor iemand die info wil geven over vaccinaties een pijnlijke fout.

En ze gaat verder:

'De MLV's zijn virussen die eens levend waren en op een chemische manier zijn verzwakt... '

Weer helemaal fout. Juist de geïnactiveerde virussen (de 'dode' virussen volgens deze dame) worden chemisch bewerkt, bijvoorbeeld met formaline, zodat ze niet meer kunnen infecteren. De gemodificeerde virussen worden niet chemisch maar biologisch aangepast, door ze te injecteren in een ongeschikte gastheer. Dus je neemt een virus waar honden ziek van worden, injecteert dat in een kippenembrio (bijvoorbeeld) je infecteert met dat kippenembrio een ander kippenembrio, en je herhaalt dat zeg 20 of 30 keer. Als het goed is heeft het virus zich in die 20 of 30 stappen aangepast aan het kippenlichaam, en als je het nu bij een hond inspuit is het niet meer in staat de hond echt ziek te maken, maar zal wel een goede afweerreactie opweeken tegen de 'wilde' variant van het virus.

En sorry maar dit zijn basics, wordt uitgelegd in de eerste lessen immunologie of virologie. Dat deze muts er zover naast zit en toch advies wil geven mbt. vaccinatie is echt zorgwekkend. Ze wil haar dierenpraktijk nu flink uit gaan breiden, lees ik.

We wensen de slachtoffers veel sterkte.

Even uit nieuwsgierigheid Kees: ben je dierenarts o.i.d.?

christina schreef:Even uit nieuwsgierigheid Kees: ben je dierenarts o.i.d.?

Nee nog niet, ben nu 4de jaars student. Ik heb nog anderhalf jaar te gaan dus (als alles goed gaat ) voor ik me dierenarts mag noemen.

Kees

Casey schreef:

christina schreef:Even uit nieuwsgierigheid Kees: ben je dierenarts o.i.d.?

Nee nog niet, ben nu 4de jaars student. Ik heb nog anderhalf jaar te gaan dus (als alles goed gaat ) voor ik me dierenarts mag noemen.

Kees

Ah, dank voor je antwoord! Nu kan ik je opmerkingen goed plaatsen.
Ga je je specialiseren in huisdierengeneeskunde? Dan ga ik je misschien nog wel eens wat voorleggen.

Casey schreef:

'Er zijn twee soorten vaccinaties verkrijgbaar, (gemodificeerd levend) verzwakt (MLV) en een dood vaccin'

Nee. Ieder virus is dood want virussen leven niet. Er zijn gemodificeerde vaccins en geïnactiveerde vaccins. Ze is niet de enige die deze fout maakt maar voor iemand die info wil geven over vaccinaties een pijnlijke fout.

Wel, kijk net in het entboekje en daar staat toch echt dat mijn teef op ruim twee jarige leeftijd al VIJF keer :N: was gevaccineerd met 'parvo levend (verzwakt)'. Kan natuurlijk zijn dat ook in het entboekje aperte onzin staat

Casey schreef:

Nitus schreef: En als je nog zo'n geval tegen komt, wat dan? Dan weet je nog precies helemaal niets want je weet dan nog steeds niet of het van de vaccinatie komt. En als je nu zelf al weet en toegeeft dat je onderzoeksopzet niet in orde is waarom ga je er dan mee door?
Sowieso is jullie onderwerp véél te groot. Hallo klachten (zonder nadere omschrijving, zonder tijdsspanne) bij maar liefst drie diersoorten? En als we toch bezig zijn kijken we óók nog even naar medicijngebruik bij honden met verschillend haartype. Sorry maar zelfs met een kloppende onderzoeksopzet is dit duizend keer te ambitieus voor als afstudeerproject voor een studie op HBO-niveau.
En met alle respect maar HBO-niveau? Met 22 lesdagen per jaar, één keer per veertien dagen een hele dag naar school? In totaal dus iets van 88 lesdagen- dat kun je met de beste wil van de wereld geen 'vierjarige studie' op welk niveau dan ook noemen, maar eerder gewoon een interessante cursus. Om zo'n cursus af te sluiten met een onderzoek dat zelfs als promotieonderwerp nog veel te groot is slaat m.i. nergens op. Was het beschrijven van een casus niet voldoende geweest?

Groetjes,

Kees

Sinds wanneer is het aantal lesdagen maatgevend voor het niveau van een opleiding?

En je schrijft wel 'met alle respect', maar dat lees ik in jouw posting niets van terug. Ik lees alleen een enorme vooringenomenheid en daar ga ik niet op in.

Verder wil ik iedereen vragen on-topic te blijven en eventuele onderlinge onenigheden in een eigen topic uit te vechten.

Voor alle duidelijkheid:

Ons onderzoek heeft geen controle groep, om de simpele reden dat we de klachten zelf onderzoeken en niet de incidentie.
Ik dacht dat onze uitleg in de 1e posting wel duidelijk genoeg was, maar blijkbaar niet.

Wij willen dus kijken of de klachten die na een vaccinatie zijn ontstaan overeenkomsten hebben in hoe ze zich uiten (het ziektebeeld) en of er overeenkomsten zijn in de dieren die klachten krijgen.
De overeenkomsten aan uiterlijke kenmerken en hun karakter (de constitutie) speelt misschien ook een rol, dus vandaar de vragen over uiterlijk en karakter.

Rosita Compagner schreef:

Boutje schreef:Vraagje: hoe kan je zeker weten dat de klachten door vaccinatie veroorzaakt zijn?
Sherlock is 4 maand na rabies vaccinatie verlamd geweest en is hersteld, we hebben geen oorzaak gevonden, maar om dit dan maar op vaccinatie te wijten?

even alles verder overslaan maar ik stel me dezelfde vraag. Naar aanleiding van dit topic heb ik gegoogeld en deze pagina gevonden. Daarbij krab ik ook achter mijn oor, hoor. Op zich zal ik mijn honden minimaal vaccineren en heb ik vertrouwen in de titertest maar of ze dit nu allemaal kunnen krijgen van een enting en hoe je dat verband dan aan kunt tonen?

Nou ja, wie weet na het onderzoek van ts

Als je het niet erg vind ga ik niet in op de genoemde link, dat is geen tekst van mij en voel me niet geroepen daar iets over te zeggen.

Ik ga ook niet in over het wel dan niet nuttig zijn van vaccinaties, het enige wat wij als klassiek homeopaten (i.o) willen weten of er overeenkomst is in de dieren en de klachten die er ontstaan. Zodat wij daar als klassiek homeopaat sneller op kunnen inspelen tijdens een behandeling. Want dan kun je meteen gaan behandelen op de ontstaansgeschiedenis (naast de actuele klachten).

En nee, je weet niet altijd 100% zeker of een klacht door vaccinatie is ontstaan. Maar je kunt de vraag ook omkeren: hoe weet je 100% zeker dat het niet door de vaccinatie is ontstaan?
Ik heb een rottweiler verloren aan EPI wat veroorzaakt is door de rabiesvaccinatie, voor de vaccinatie was hij kerngezond en mankeerde niets, 3 maand later heeft hij EPI terwijl er verder niets veranderd was. Voor mij is het duidelijk dat de rabiesvaccinatie de aanleiding was, maar zijn constitutie heeft daar ook een rol in gespeeld, want niet ieder dier wordt ziek. En dat is dus wat we willen onderzoeken.

Inge O schreef:

Nitus schreef:
Ons onderzoek heeft geen controle groep, om de simpele reden dat we de klachten zelf onderzoeken en niet de incidentie.
Ik dacht dat onze uitleg in de 1e posting wel duidelijk genoeg was, maar blijkbaar niet.

Wij willen dus kijken of de klachten die na een vaccinatie zijn ontstaan overeenkomsten hebben in hoe ze zich uiten (het ziektebeeld) en of er overeenkomsten zijn in de dieren die klachten krijgen.

maar dan ga je er dus zondermeer van uit dat de klachten die door mensen worden genoemd ook daadwerkelijk door een vaccinatie zijn veroorzaakt ?

Nee, niet zondermeer, daarom moeten ze de vragenlijst ook invullen . We hebben er al een paar uit gehaald waarbij wij konden zien dat er geen sprake was van klachten na vaccinatie maar een andere oorzaak had.

James zwol helemaal op na zijn vaccinatie..Ook zn ogen zaten helemaal dicht. Ben nu al een half jaar te laat met zn nieuwe enting, vind het maar niets

Inge O schreef:

Nitus schreef:
En nee, je weet niet altijd 100% zeker of een klacht door vaccinatie is ontstaan. Maar je kunt de vraag ook omkeren: hoe weet je 100% zeker dat het niet door de vaccinatie is ontstaan?

vul nu een keer in deze zin het woordje 'melk' in waar vaccinatie staat en kijk dan eens of je dit nog steeds niet te belachelijk voor woorden vindt?

Waarschijnlijk weet je zelf ook wel dat deze vergelijking van jou niet opgaat, vervang het eens door het woord castratie....

ik voel me zelden geroepen in een topic om de boel af te breken, maar dit gaat er voor mij mijlenver over.

niet dat jullie dit doen hoor - doe vooral wat je niet laten kan - maar wel dat je het brengt als wijsheid en zo een heleboel mensen met minder kennis van zaken een reuzenrad voor de ogen draait.

onvoorstelbaar, dit.

De beschuldiging raakt kant nog wal, wij zijn helemaal helder en open in onze doelstelling en draaien niemand een rad voor ogen.

Verder verzoek ik je niet meer te reageren in dit topic. Je hebt je bezwaren kenbaar gemaakt, waarvan acte.

_Inge_ schreef:James zwol helemaal op na zijn vaccinatie..Ook zn ogen zaten helemaal dicht. Ben nu al een half jaar te laat met zn nieuwe enting, vind het maar niets

Ja, ik kan me levendig voorstellen dat je daar tegenop ziet. Dat wil je geen 2e keer meemaken.

Ik laat Tomas bewust niet meer enten omdat ik gerede twijfels heb bij het nut ervan en omdat ik er bijna 100 % zeker van uitga dat mijn honden er klachten van kregen. Tomas is de dag na de enting ziek geworden en twee dagen later dacht ik dat we hem kwijt waren.
Bruno knapte zienderogen op toen ik hem niet meer liet enten omdat ik dat op zijn leeftijd niet meer nodig achtte.
Ik verweet mezelf dat ik altijd klakkeloos heb aangenomen dat enten het beste was voor mijn honden.
Omdat veel dierenartsen nog niet op de hoogte zijn van de risico's ( zo ook die van mij maar zij stond gelukkig open voor informatie) vind ik het prima dat er over nagedacht wordt..

_Inge_ schreef:James zwol helemaal op na zijn vaccinatie..Ook zn ogen zaten helemaal dicht. Ben nu al een half jaar te laat met zn nieuwe enting, vind het maar niets

Persoonlijk zou ik een hond met deze reactie nooit meer vaccineren, maar zal dat een ander niet opdringen. Zou als de dood zijn.
Maar hoe oud is je hond en heb je de vaccinaties nodig voor clubs etc.?
Misschien is het een optie voor je om hem gelijktijdig te ontstoren en deel te vaccineren? Daarmee kun je al een hoop ellende voorkomen.
http://www.holistischdierenarts.nl/beha ... aties.html" onclick="window.open(this.href);return false;

mwillow schreef:

_Inge_ schreef:James zwol helemaal op na zijn vaccinatie..Ook zn ogen zaten helemaal dicht. Ben nu al een half jaar te laat met zn nieuwe enting, vind het maar niets

Persoonlijk zou ik een hond met deze reactie nooit meer vaccineren, maar zal dat een ander niet opdringen. Zou als de dood zijn.
Maar hoe oud is je hond en heb je de vaccinaties nodig voor clubs etc.?
Misschien is het een optie voor je om hem gelijktijdig te ontstoren en deel te vaccineren? Daarmee kun je al een hoop ellende voorkomen.
http://www.holistischdierenarts.nl/beha ... aties.html" onclick="window.open(this.href);return false;

James word in maart 2. Hij heeft als pup wel gewoon de entingen gekregen. In Curacao en in Nederland. Toen was hij iets van 5 maanden en toen had hij die reactie. Toen ik weer thuis was van de dierenarts ging hij in een hoekje liggen en zag ik hem steeds over zn koppie wrijven. Toen ik ging kijken zaten zn ogen al helemaal dicht en had hij bulten over zijn hele lijf. Daarna heeft hij geen enting meer gehad. Veel mensen zeggen dat je hem beter nog wel 1 keer kan enten en daarna dan eventueel niet meer. Ik heb geen entingen nodig voor clubs nee, hij gaat binnenkort wel weer naar een hondenschool, maar heeft priveles. Hij heeft ook snel last van stress, dus zoiets is voor hem nog een keer extra erg. Zal die link eens bekijken.

Badu schreef:Wel, kijk net in het entboekje en daar staat toch echt dat mijn teef op ruim twee jarige leeftijd al VIJF keer :N: was gevaccineerd met 'parvo levend (verzwakt)'. Kan natuurlijk zijn dat ook in het entboekje aperte onzin staat

Het klopt inderdaad niet wat er staat, 'verzwakt' is de juiste term, 'levend' is zeer gebruikelijk maar gewoon fout. Veel mensen (ook dierenartsen en zelfs de producenten van vaccins) gebruiken bewust de foute termen omdat iedereen het verschil begrijpt tussen levend en dood, terwijl het verschil tussen 'gemodificeerd' (of verzwakt) en 'geïnactiveerd' niet meteen duidelijk is. Deze muts doet het echter niet bewust fout, maar ze snapt echt niet waar ze het over heeft, want ze haalt vervolgens die 'dode' en 'levende' virussen nog door elkaar ook

Nitus schreef: Sinds wanneer is het aantal lesdagen maatgevend voor het niveau van een opleiding?

Haha, wil jij daadwerkelijk het tegendeel beweren dan? Dat een neurochirurg iets van twaalf jaar zwaar moet studeren (iedere dag, dus niet eens in de veertien dagen eens een dagje naar school) is allemaal nergens voor nodig? Het spijt me je wakker te moeten schudden maar geneeskunde is zo verschrikkelijk complex dat je zonder járenlang hard studeren helemaal nergens komt. Om ook maar te beginnen te begrijpen hoe een ziekte in elkaar steekt moet je kennis hebben van de anatomie, biochemie, allerlei celbiologische processen, fysiologie, allerlei verschillende ziekteverwekkers (dus bacteriën, schimmels, virussen, parasieten, prions... ) de reactie van het lichaam daarop (dus immunologie), de gevolgen die zich voordoen in het lichaam (pathologie), het bloed en de urine (klinische pathologie) en ga maar door... en dan zijn we aan de behandeling nog niet eens begonnen! Mag je mij eens uitleggen hoe jij in de 88 dagen van je totale opleiding je hier allemaal in verdiept hebt. Ik heb intussen al tien keer zoveel lesdagen achter de rug, ben nog lang niet klaar en iedere dag merk ik beter hoeveel ik nog bij moet leren en hoe verdomd lastig het allemaal is.
Dus nee, in 88 lesdagen kun je geen medische opleiding op HBO niveau doen. Gewoon onmogelijk.

En als jij wilt beweren dat die 88 dagen tenminste wél op een hbo-denkniveau gegeven worden ga ik je weer teleurstellen. HBO komt na HAVO en HAVO-scholieren krijgen in het vierde jaar of zo het nummer van Avogadro uitgelegd. Het hele idee achter 'jouw' vorm van geneeskunde kan alleen bestaan door het nummer van Avogadro volledig te negeren. Die 88 dagen zitten dus onder HAVO-4 niveau, laat staan dat het HBO-niveau zou zijn. Jouw opleiding kan met de beste wil van de wereld niet anders genoemd worden als '88-daagse cursus esotherie in de praktijk' of iets dergelijks.

Het sneuste is natuurlijk dat jij je na die 88 dagen opeens 'Klassiek Homeopaat' gaat noemen. Die titel stelt natuurlijk helemaal níets voor. Jij mag je vandaag al klassiek homeopaat noemen, of modern homeopaat, of neo-classisistisch homeopaat of wat je maar wil. Ik ook. Of natuurlijk veterinair genezer. Of wat je maar wil. Maar het suggereert helaas wél een heleboel: het klinkt vooral naar: arts. Klinkt in de oren van de leek namelijk héél geleerd, zeg maar of ze op zijn minst een 4 jarige HBO opleiding gedaan zou hebben Sterker nog: vraag een willekeurige huisvrouw of bouwvakker wie het meest gestudeerd heeft, een verpleegster, een basisarts, een dierenarts, een internist of een klassiek homeopaat en goede kans dat die laatste aangewezen wordt. Als jij vervolgens nog gaat beweren dat je voor het afstuderen een onderzoek naar vaccinatieschade gedaan hebt en iedereen zal met open mond je kolderieke conclusies aanhoren. Dat jij geen benul hebt ban wat een wetenschappelijk onderzoek inhoudt (dat heb je in dit topic uitgebreid bewezen), niets weet van de werking van het immuunsysteem, virusziekten, et cetera et cetera (het logische gevolg van het feit dat je in je hele opleiding welgeteld 88 dagen naar school gaat) zal veel mensen waarschijnlijk niet opvallen. Misbruik maken van het vertrouwen en de onkunde van de mensheid heet dat.

En je schrijft wel 'met alle respect', maar dat lees ik in jouw posting niets van terug. Ik lees alleen een enorme vooringenomenheid en daar ga ik niet op in.

Ga maar vriendjes worden met mwillow. Die gaat ook nooit in op solide argumenten.

mwillow schreef: Jouw reactie heeft een geheel andere insteek en je hebt hiermee weer voer gevonden om al het alternatieve met jouw grond gelijk te maken.

En het wordt me door 'al het alternatieve' wel verduveld gemakkelijk gemaakt, hier Voer ten overvloede

Kees

Onderzoek op HBO niveau IS toch ook geen wetenschappelijk onderzoek!!
Na mijn HBO opleiding ( 4 jaar, 40 volle lesweken)ben ik WO afgestudeerd en dat eindonderzoek ging toch wel veel verder en dieper dan HBO afstuderen.
De onderzoeksopzet rammelt, daar niet van, maar moet denk ik wel wel in het perspectief van een alternatieve HBO cursus gezien worden.

Casey schreef:HBO komt na HAVO en HAVO-scholieren krijgen in het vierde jaar of zo het nummer van Avogadro uitgelegd.

*geen havo-4 gehad* http://nl.wikipedia.org/wiki/Constante_van_Avogadro" onclick="window.open(this.href);return false;

medeo Avogadro (1776-1856)
Deze Italiaanse chemicus ontdekte het principe dat alle gassen bij een identiek volume en bij dezelfde temperatuur en druk een gelijk aantal moleculen bevatten en dit onafhankelijk van hun chemische natuur en fysische eigenschappen. Dit aantal, ook het getal van Avogadro genoemd, bedraagt 6,023 x 10². Dit getal stemt overeen met de hoeveelheid moleculen van om het even welk gas bij een volume van 22,41 liter. Deze regel geldt zowel voor het lichtste gas (waterstof) als voor een zwaarder gas (bv. koolstofdioxyde).

christina schreef:Onderzoek op HBO niveau IS toch ook geen wetenschappelijk onderzoek!!
Na mijn HBO opleiding ( 4 jaar, 40 volle lesweken)ben ik WO afgestudeerd en dat eindonderzoek ging toch wel veel verder en dieper dan HBO afstuderen.
De onderzoeksopzet rammelt, daar niet van, maar moet denk ik wel wel in het perspectief van een alternatieve HBO cursus gezien worden.

Als de initiatiefneemsters zich zo bescheiden op zouden stellen had ik er ook geen (of minder) bezwaar tegen. Helaas doen de dames verschrikkelijk gewichtig over iets dat niets voorstelt. Een lullig cursusje over niets voor verveelde huisvrouwen noemen ze 'een vierjarige deeltijdopleiding op HBO-niveau', ze doen net of ze arts zijn/worden door zich 'Klassiek Homeopaat' te noemen, en dan wel 'i.o'. Student (wat al een zwaar overdreven term is voor wat de dames daadwerkelijk voorstellen) klinkt niet belangrijk genoeg, dus gebruiken ze, net als mensen die na hun universiteire opleiding bezig zijn met hun promotieonderzoek, en basisartsen die met hun specialisatie bezig zijn, de term 'i.o.'. Een huisarts in opleiding is niet iemand die net begonnen is aan de studie medicijnen (en daarmee al vér boven de dames verheven zou zijn) maar iemand die al een volledige studie medicijnen achter de rug heeft, en zich nu aan het specialiseren is! Dat de dames zich hiermee gelijk durven te stellen door hun bombastische taalgebruik laat weinig te raden over hun ambities- zeker als we de superstrakke website die ze reeds geopend hebben er even bijpakken.

Ervaring speelt trouwens ook een rol. De vorige keer dat iemand met een vergelijkbare (wellicht dezelfde, dat weet ik niet) opleiding zo'n zelfde onderzoekje plaatste was ik nog zo onnozel om de vragenlijst in te vullen ook. Kan geen kwaad toch? Krijg ik een paar maanden later een mailtje of ik het boek over kanker bij honden wilde bestellen! Op basis van een even lullig uitgevoerd onderzoekje moest er een heel boek geschreven worden, want de auteur had ontdekt dat stress en kanker iets met elkaar te maken hadden. Had ik haar zo ook wel kunnen vertellen, maar de conclusie die zij trekt (bewuste keuzes en stressmanagement voorkomen kanker) slaat weer helemaal nergens op en is zwaar beledigend (zij hoort nu bij de 'kanker is je eigen schuld'-maffia). Tot zover dus de mythe dat dit soort cursusjes geen kwaad kunnen.

Groetjes,

Kees