Het HondenForum

De titel is een beetje raar, maar het is wel waar ik ook graag van mensen hier hun gedachten over wil horen. Dit idee is ontstaan in een topic over de Zembla-aflevering i.c.m. het verplicht laten chippen en registreren van iedere hond vanaf januari 2011.

De problemen met stamboomhonden zijn de volgende:
- een zeer beperkte genenpoel waardoor het inteeltpercentage heel hoog ligt
- veel genetische afwijkingen, waarbij de uitslagen van de testen niet altijd openbaar worden gesteld

de problemen met stamboomloze honden zijn de volgende:
- Ongecontroleerde combinaties, vaak zonder testen. Regelmatig ook veel inteelt.
- Makkelijk voor broodfokkers om ongezonde pups te verhandelen zonder weet voor de kopers van herkomst en ouders.

Zoals jullie weten moeten honden per 1 januari 2011 gechipt en geregistreerd zijn, dit zorgt ervoor de alle honden bekend zijn en in een gezamelijke database zitten. Wat nou als we deze database nou eens extra uitbreiden? In plaats van alleen: naam hond, geslacht, eigenaar, adres, chipnummer.
Er ook nog bijzetten (voor politie e.d.): type hond (als in rasgroep), verwachte uiteindelijke hoogte, kleur, land van herkomst.
En er een openbare (voor iedereen!) o.a. medische database bij hangen met daarin: naam hond, chipnummer, ouders, grootouders, type hond, verwachte grootte (wordt bij de leeftijd van 2 jaar vervangen door gemeten grootte), verwacht gewicht (wordt bij de leeftijd van 2 jaar vervangen door gemeten gewicht), kleur, geslaagd voor MAG-test, melding hond-agressie, melding mens-agressie, opleiding hond (als politiehond, hulphond, blindegeleidehond, e.d.), alle medische handelingen (incl. vaccineren) en alle testuitslagen.

Wanneer er dan een nest gefokt wil worden moeten de honden door een dierenarts gekeurd worden. Afhankelijk van rastype en grootte worden dan een aantal onderzoeken gedaan, bij grote honden hd, bij kleine honden pl. Alle honden hartkwalen.
Maar wat ook meegenomen wordt is bijv.: Epilepsie, huidproblemen, sm bij sm-gevoelige honden (o.a. cavaliers).

Als alle honden per 1 januari 2011 een stamboom krijgen en vanaf dan moeten honden een gezondheidskeuring ondergaan voordat ze gedekt worden en ook de combinatie moet worden goedgekeurd (wat gewoon via een online programma kan). De pups uit deze combinatie krijgt dan netjes een stamboom met beide ouders erop vermeld. Tot 1 april 2011 geldt een coulanceregeling, alle pups krijgen sowieso een stamboom met beide ouders erop vermeld (mits bekend), indien niet aan de gezondheidseisen is voldaan krijgen ze echter wel een aantekening.

Alle pups die vanaf 1 april 2011 geboren maar waarvan de combinatie niet goedgekeurd is worden verplicht gecastreerd op kosten van de fokker en nog voor 12 weken. Indien de fokker dit weigert worden zowel de moederhond als de pups in beslag genomen, gecastreerd en na herstel herplaatst. Ook honden die niet geregistreerd zijn en ouder dan 20 weken zijn worden in beslag genomen, gecastreerd en herplaatst.
Eigenaren van honden die ze in eerste instantie ondoordacht hebben gekocht kunnen echter wel hun hond alsnog laten registreren, mits deze direct ook gecastreerd wordt. Daarom ook de coulanceregeling tot 20 weken. Indien de fokker bekend is, zijn ze toegestaan van de fokker te eisen de castratiekosten te betalen, aangezien deze die sowieso al had moeten betalen alleen eerder. (Ook na 20 weken mogen ze nog altijd geregistreerd worden mits gecastreerd, echter komt er dan een boete bovenop. Als men met een ongeregistreerde hond gepakt wordt, dan is deze boete 3x zo hoog)

Voor oudere honden (8+ op 1 januari 2011) kan er via de dierenarts ontheffing worden aangevraagd voor chippen op medische grond (de dierenarts verzint wel iets). Deze honden worden wel geregistreerd maar niet gechipt en hoeven ook niet gecastreerd te worden. Als er nog mee gefokt wil worden (in geval van een reu) dan moet deze alsnog wel gechipt worden en ook gewoon een gezondheidskeuring doorlopen als hij dit nog niet eerder heeft gehad.

Honden uit het buitenland moeten, als er geen 3 generaties ouderdieren bekend zijn die goedgekeurd zouden zijn naar nederlandse maatstaven, gecastreerd zijn voordat ze Nederland binnenkomen, of dit moet in quarantaine gebeuren. Ook worden ze gechipt (hierbij geldt de 8+ regel niet) en geregistreerd.
deze regel is o.a. zo omdat je anders voor broodfokkers een sluipweg open zet. Voor honden die gered worden uit het buitenland is dit sowieso geen probleem want deze worden toch gecastreerd.

Rasverenigingen blijven dus nog steeds belangrijk, want deze houden hun bloedlijnen (hun ras) in de gaten en zullen deze blijven proberen te verbeteren. En ook aanvullende eisen stellen.
Echter is er nu ook RvB controle over de andere dieren en ook de gezondheidsproblemen.

En de regels vanuit de RvB hoeven niet heel extreem te zijn, zoals ik al een stuk terug aangaf bij sm (dat van de cavalier). Er kan bijv. gesteld worden dat met sm-gevoelige honden enkel gefokt mag worden als of de ouders op/na 2.5 jarige leeftijd gecontroleerd is en vrij bevonden, of de hond zelf op/na 2.5 jarige leeftijd vrij of lichte sm maar symptoomloos (24 uur controle door een erkend dierenarts) is bevonden. De rest is dan aan de rasverenigingen en aan de fokkers zelf om de regels strikter te hanteren. Maar met dieren die op 2.5 jarige leeftijd al symptomen hebben worden uitgesloten van de fok en daardoor kunnen er niet zo makkelijk dieren meer ontstaan die het nog erger hebben.
Dieren kunnen trouwens pas met 5 jaar volledig vrij verklaard worden. Met 2.5 jaar alleen huidig vrij.
En met hd is het bijv. mogelijk om max. BxB en AxC toe te staan.
Met epilepsie: 1 ouder met epilepsie x 1 ouder met epilepsie is niet toegestaan. En dichterbij uiteraard ook niet. In 3 generaties (hond, ouder, grootouder) heb je dan sowieso maar 1 dier maximaal met epilepsie.
Met pl is er ook zoiets mogelijk.

Nu moet alleen de chipreader nog een maatje pda worden en dan kan politie deze gewoon als standaard ding bij zich dragen en regelmatig controleren. Mensen met een chipontheffing voor een oudere hond zal de registratiepapieren altijd met de hond mee moeten laten reizen, dit kan een bankpasje idee zijn, zodat ze kunnen bewijzen dat deze hond gewoon geregistreert is.

Dit zou trouwens door een grootschalige campagne door de overheid bekend kunnen laten worden. Artikelen in tijdschriften zoals libelle, magriet, wat mannenbladen, wat kinderbladen, tv en radiospotjes, krantenberichten en berichten op het internet.

Goed, wat vinden jullie ervan. Zitten er nog echte gaten in? Zo ja, waar en hoe kan je deze mogelijk oplossen. En hebben jullie tegen iets nog speciaal bezwaar? Meld het a.u.b.

Ik zie heel wat gaten.

Zoals:
-wie controleert de combinaties?
-als je checkt op allergie wie beslist dan of het domweg door verkeerde voeding komt of niet?
-wat denk je dat de mensen vinden als je een beetje verplicht gaat lopen castreren voor de 12 weken?
-wie denk je dat je bent om hd-eisen op te stellen voor alle rassen, om maar wat te noemen, als niet eens bekend is hoe dat exact vererft?
-idem voor andere zaken?

Kortom: ik voorzie een volksoproer.

Oja, nog iets: epilepsie.
Hoeveel mensen denk je dat er binnenlopen op diagnoses hiervan?
Hoeveel dierenartsen denk je dat er pillen gaan geven en diagnoses gaan verdoezelen?
En dat geldt voor andere ziektes ook uiteraard.

Fraude is van alle tijden

Even los van de inhoudelijke bezwaren, wie gaat zoiets betalen? Chippen en registreren wordt trouwens niet verplicht op 1 januari 2011 maar wordt geleidelijk ingevoerd. De verwachting is dat over 10 jaar alle honden gechipt en geregistreerd zijn.

Mij lijkt het een volkomen onuitvoerbaar iets. En veel te beperkt als je het echt goed wilt doen. Bij mijn ras is er een risico op CEA/PRA en recentelijk wordt ook rc genoemd, moet je dat ook opnemen? Bij andere rassen is er een risico op (huid-)allergieën of tumoren of ED. Ook meenemen?
Dan kan je wel een lijst aanleggen van 50 ziekten/afwijkingen. Kun je net zo goed een algeheel fokverbod afkondigen want zoiets is nooit te ondervangen.
En verder ben ik pertinent tegen het 'verplicht' castreren voor de 12e week. Dit leidt weer tot heel andere gezondheids- en gedragsproblemen.
En wat al is genoemd: wie controleert dit? En wie betaalt de controleurs? De belastingbetaler?

Controle op combinaties is enkel inteelpercentages en vastgestelde regels als hd-combinaties en geen hond-agressie x hond-agressie of mens-agressie x mensagressie. Dit komt gewoon in de database te staan en d.m.v. de chipnummers en een online programma kan het dan gewoon goedgekeurd of afgekeurd worden. Dit kunnen de mensen gewoon thuis doen.

De gegevens in de database kunnen enkel aangepast worden door dierenarts en politie. De dierenarts kan vaststellen of het komt door puur verkeerde voeding of niet. Hoewel de honden blijkbaar toch wel voor iets allergisch zijn want anders zouden ze ook niet op verkeerde voeding een reactie krijgen. Regels als minimaal 25% van de huidoppervlakte geïrriteerd kunnen hierbij de keuze begeleiden.

Verplicht castreren is enkel bij een afgekeurde combinatie of een dekking waarbij één of beide ouderdieren (over het algemeen de vader) niet bekend is/zijn. Hierbij moeten bij mensen eigenlijk al alarmbellen gaan rinkelen. Het gaat dus niet om castraties voor alle honden. De meeste hoeven helemaal niet gecastreerd te worden, een verstandig persoon fokt sowieso niet met ongezonde dieren of een hoog inteeltpercentage.

Van hd en dergelijke is inderdaad niet bekend hoe het exact vererft. Maar wel dat des te hoger de hd bij de ouders is des te groter de kans is dat de jongen het ook krijgen. Zeker C en D zijn gewoon pijnlijke afwijkingen en er moet daarom gestreeft worden deze zo min mogelijk in stand gehouden worden. In een koud land (welke weet ik niet meer precies, Noorwegen, Oostenrijk, Zwitserland, Lapland, zoiets) is er een test gedaan waarvan niet alleen de testresultaten dieren zelf gebruikt zijn, maar ook die van nestgenoten, hierbij is bewezen dat als er geen hd in welk van de nestdieren dan ook voor komt van beide fokdieren, de kans erg klein is dat de jongen uit deze combinatie wel hd krijgen. Ik zou de test nogmaals eens op moeten zoeken hoe het exact zat met hd-B en hd-C. Volgens mij stond daar ook wat tekst over.

Mensen met een gezond verstand willen er medicatie voor en aangezien de dierenarts deze moet registreren, valt er al een heel deel weg. Uiteraard zal er fraude blijven maar blijkt dat een dierenarts fraudeus met medische gegevens is omgegaan door deze niet of incorrect in de database te verwerken dan zullen hier hoge boetes op staan en ernstige gevallen zelfs celstraffen. Het blijft immers gewoon fraude waarbij het dierenwelzijn van dieren in het geding komt, het valt dus ook onder de wet van diermishandeling.

Van deze ga ik er even vanuit dat deze er inderdaad binnen korte tijd door komt. Ze zijn er nu in ieder geval wel serieus mee bezig.

Dat staat er al bij Nanna: De pups moeten verplicht worden gecastreerd op kosten van de fokker, boete erbij per pup+algemene boete. Zelfs al krijgen ze ze verkocht voor een leuk bedrag (zeg 600 euro), dan nog zal het een hele klus worden om er nog iets van winst op te halen.

Registratie en stamboom moet bij elkaar ongeveer 50 euro per pup gaan kosten. Hiermee kan de database betaald worden. Dierenartsen zullen het verwerken van de medische gegevens in de prijs van het consult of behandeling verwerken.

Dit kan ook uiteraard niet per 2011 ingevoerd worden. Maar als ze vanaf 2011 alle pups verplicht worden te chippen en alle fokdieren en de rest moet zo'n pasje aanvragen (voor 10€) dan kom je al een heel eind. Maar natuurlijk is het een meer-jaren plan maar dat maakt het overzichtelijk schrijven zonder achterliggende pagina's zo ontzettend lastig.

Ja, alles wordt meegenomen in de database, echter wordt niet op alles geselecteerd. Er zullen een aantal testen komen, die verplicht zijn vanuit de RvB, de rest wordt voornamelijk door de rasverenigingen geeisd, op enkele ziekten na waarbij de prognose voor dierenwelzijn per definitie heel erg slecht is, en dan wordt er gekeken naar ziekte-gevoelige dieren. sm dus bij dieren met een zeer klein hoofd. Hernia bij dieren met een extreem lange rug. Ademhalingsproblemen bij zeer kort-neuzigen.
Ernstige voedingsproblemen komen vanzelf wel boven door middel van huidirritatie, die worden bij de algemene gezondheidscheck al gevonden (en geregistreerd).

De controle is voor een deel d.m.v. politie. Voor een deel door de RvB. Doordat de kosten van het onderhouden van een online database en het uitgeven van pasjes waarop de basisgegevens staan (naam, geslacht, eigenaar, adres, chipnummer) en de papieren waarop 3 generaties voorouders staan niet de kosten zijn. Zullen zij voor een deel die controles houden. Deze worden onder andere betaald door de algemene inkomsten van het verstrekken van deze pasjes en papieren en voor een deel door de boetes. De dieren die in beslag genomen zijn worden ter adoptie aangeboden via een asiel, welke de dieren ook castreerd.

Castreren voor 12 weken ben ik ook absoluut niet voor, maar je moet nu eenmaal ergens een grens trekken en voorkomen dat mensen geneigd zijn te denken, ach, die boete betaal ik wel en dan ben ik er vanaf en kan ik alsnog volwaardige pups verkopen. Het kost ze gewoon echt een hoop geld en mensen zullen eerder beginnen met twijfelen. Zeker als je dit uitgebreid in de dames-tijdschriften laat komen dan weten een heleboel huisvrouwen dit opeens.

Ik krijg hier een heel eng Big Brother gevoel bij :N:

Hoezo?
Het registreren wordt toch al verplicht, de controles zullen uiteindelijk vanuit de politie toch ook komen. Er valt immers geld te verdienen.
Voor pupkopers geeft het extra duidelijkheid. Bij nestjes op marktplaats kunnen de verkopers gewoon links zetten naar beide ouders en dan komt er vanzelf wel uitrollen of het legaal is.
Bij rashonden is het heel normaal dat nesten en pups geregistreerd worden. Door er een medische database aan te hangen kunnen eigenaren van over het algemeen dekreuen de andere fokkers ook niet langer bedriegen over wel of geen testresultaten die ze als extra gedaan hebben maar waar niet de uitslag uit kwam die ze gehoopt hadden.

Ik vind het ook gewoon eng, deze verregaande maatregelen. Kom op, zeg. Daarmee veroordeel je gelijk zo'n beetje alle leuke kruisingnestjes die worden geboren. En heus niet altijd omdat mensen onvoorzichtig of stom zijn, maar gewoon omdat de natuur best wel eens haar eigen gang gaat. Dat is overigens ook niet erg, want heel veel van die oeps-nestjes zijn leuke en gezonde hondjes en die mogen er best wel zijn. Er hoeven niet alleen maar boomstam-nestjes te bestaan, hoor.


Nog even en wil je ook een registratie voor mensen met nageslachtwensen hebben. Wil je de baby's die geboren worden na een ongeautoriseerde paring ook binnen drie maanden steriliseren ?

Kortom: niet alles in het leven is te controleren. Dat is trouwens het leuke van het leven.

Je kan inderdaad niet alles in leven controleren. Maar op deze manier kan je wel ontzettend veel hondenleed besparen. Zowel van de broodfokkant als van de onverantwoordde fokkerskant. Want twee honden op elkaar zetten is natuurlijk hartstikke leuk, maar een hond met flinke pl absoluut niet. Een hond met sm ook niet. De onderzoeken die verplicht zijn zullen beperkt blijven en eigenlijk voor iedere hond verstandig om te doen op anderhalf-jarige leeftijd, zodat je weet wat er aan gezondheidsrisico's in zitten. Een slecht hart, patella luxatie, allebei wel fijn om te weten. Dan kan je er rekening mee houden. Sm is ook fijn om te weten (hoewel pas op 2½ jarige leeftijd goed te meten), dan hoef je daar niet langer bang voor te zijn, of ben je er juist bewust van en weet je wat er mogelijk komen gaat. Hd is ook zo'n ding, dat gewoon fijn is om te weten. Dan kan je zijn leven daarop aanpassen, en bijv. niet intensief met hem aan het flyballen gaan.

Voor de rest is het voornamelijk inteeltbestrijding. Want hoe leuk dat hondje van de buren ook is, het is niet grappig als hij dezelfde vader heeft.

kan er niks aan doen maar ben erg blij dat jij het niet voor het zeggen hebt in hondenland, doodeng vind ik deze ideeën.

Een hoop dingen die 'zo fijn zijn om te weten' kun je ook gewoon zonder verplichting van bovenaf te weten komen door hetzij testen hetzij rontgenfoto's te laten maken.
Mensen die op intensief sportniveau bezig gaan met een hd gevoelig ras of kruising laten vast en zeker zelf al rontgenfoto's maken bijvoorbeeld.

Domor schreef:Van hd en dergelijke is inderdaad niet bekend hoe het exact vererft. Maar wel dat des te hoger de hd bij de ouders is des te groter de kans is dat de jongen het ook krijgen. Zeker C en D zijn gewoon pijnlijke afwijkingen en er moet daarom gestreeft worden deze zo min mogelijk in stand gehouden worden. In een koud land (welke weet ik niet meer precies, Noorwegen, Oostenrijk, Zwitserland, Lapland, zoiets) is er een test gedaan waarvan niet alleen de testresultaten dieren zelf gebruikt zijn, maar ook die van nestgenoten, hierbij is bewezen dat als er geen hd in welk van de nestdieren dan ook voor komt van beide fokdieren, de kans erg klein is dat de jongen uit deze combinatie wel hd krijgen. Ik zou de test nogmaals eens op moeten zoeken hoe het exact zat met hd-B en hd-C. Volgens mij stond daar ook wat tekst over.

Mee eens. Dat is waarom ALLE Shiloh pups gerontgend worden, niet alleen de fokhonden en de HD grotendeels verdwenen is uit het ras.

Castreren voor 12 weken

Niet mee eens en zal ik ook NOOIT laten uitvoeren, tenzij medisch noodzakelijk.

Ik heb niet alles gelezen, maar halverwege was het volgende wat in mij opkwam:
Als het zo gaat, stop ik spontaan met het houden van honden, dit maakt het er niet leuker op

Shima schreef:

Domor schreef:Van hd en dergelijke is inderdaad niet bekend hoe het exact vererft. Maar wel dat des te hoger de hd bij de ouders is des te groter de kans is dat de jongen het ook krijgen. Zeker C en D zijn gewoon pijnlijke afwijkingen en er moet daarom gestreeft worden deze zo min mogelijk in stand gehouden worden. In een koud land (welke weet ik niet meer precies, Noorwegen, Oostenrijk, Zwitserland, Lapland, zoiets) is er een test gedaan waarvan niet alleen de testresultaten dieren zelf gebruikt zijn, maar ook die van nestgenoten, hierbij is bewezen dat als er geen hd in welk van de nestdieren dan ook voor komt van beide fokdieren, de kans erg klein is dat de jongen uit deze combinatie wel hd krijgen. Ik zou de test nogmaals eens op moeten zoeken hoe het exact zat met hd-B en hd-C. Volgens mij stond daar ook wat tekst over.

Mee eens. Dat is waarom ALLE Shiloh pups gerontgend worden, niet alleen de fokhonden en de HD grotendeels verdwenen is uit het ras.

fokwaardeschatting heet dit. Wordt ook veel in de gebruiksdierenfokkerij ingezet. Het werkt dus.

Mijn zegen heb je hoor, jammer dat het gros niet mee zal werken.

duitse herder schreef:Ik heb niet alles gelezen, maar halverwege was het volgende wat in mij opkwam:
Als het zo gaat, stop ik spontaan met het houden van honden, dit maakt het er niet leuker op

Wat maakt het er niet leuker op?
Voor een hondenbezitter veranderd er weinig. Enkel voor honden met chipontheffing moet een pasje bij zich gedragen worden.
Voor de rest is van iedere hond de stamboom bekend, en dus ook de ingefokte kwetsbaarheden, kruising of niet.
De kans op de gebruikelijk gebreken is lager doordat hier altijd al op geselecteerd is i.c.m. een verlaagd inteeltpercentage.
Van een aangekochte hond is duidelijk wat zijn geschiedenis is.

Dat castreren op zeer jonge leeftijd is absoluut niet leuk, ook niet voor de dieren.
Maar er is eigenlijk geen andere manier dan deze om te voorkomen dat deze ondanks fokongeschikt te zijn door de oudercombinatie, toch in de fok te komen.
Mogelijk is misschien wel om ook sterilisatie toe te staan.
Zou dit voor jullie een oplossing zijn: sterilisatie op 12 weken i.p.v. castratie?
Het gaat dus enkel om de dieren die nooit gefokt hadden mogen worden, niet om alle dieren!

Renee-uk: die dingen zijn enkel verplicht als je gaat fokken met de hond, niet altijd. Ze zijn echter wel altijd aan te raden. Al komt de hond na de puppievaccinatie nooit meer bij de dierenarts, dan zal hij daar geen problemen mee krijgen.

Rosita Compagner schreef:

Shima schreef:

Domor schreef:Van hd en dergelijke is inderdaad niet bekend hoe het exact vererft. Maar wel dat des te hoger de hd bij de ouders is des te groter de kans is dat de jongen het ook krijgen. Zeker C en D zijn gewoon pijnlijke afwijkingen en er moet daarom gestreeft worden deze zo min mogelijk in stand gehouden worden. In een koud land (welke weet ik niet meer precies, Noorwegen, Oostenrijk, Zwitserland, Lapland, zoiets) is er een test gedaan waarvan niet alleen de testresultaten dieren zelf gebruikt zijn, maar ook die van nestgenoten, hierbij is bewezen dat als er geen hd in welk van de nestdieren dan ook voor komt van beide fokdieren, de kans erg klein is dat de jongen uit deze combinatie wel hd krijgen. Ik zou de test nogmaals eens op moeten zoeken hoe het exact zat met hd-B en hd-C. Volgens mij stond daar ook wat tekst over.

Mee eens. Dat is waarom ALLE Shiloh pups gerontgend worden, niet alleen de fokhonden en de HD grotendeels verdwenen is uit het ras.

fokwaardeschatting heet dit. Wordt ook veel in de gebruiksdierenfokkerij ingezet. Het werkt dus.

Mijn zegen heb je hoor, jammer dat het gros niet mee zal werken.

Hoop ik toch wel, staat in hun koopcontract.

Ik denk dat ze de zege eerder naar mij bedoelde. De rest zijn een hoop mensen in de hondenwereld die hun inkomen zien verdampen doordat er opeens echt getest moet worden. En niet alleen bij de rasvereniging.

duitse herder schreef:Ik heb niet alles gelezen, maar halverwege was het volgende wat in mij opkwam:
Als het zo gaat, stop ik spontaan met het houden van honden, dit maakt het er niet leuker op

Ik ben dan per direct weg uit NL, ik maak nog steeds zelf uit wat ik wel en niet doe met mijn honden....

Domor schreef:Ik denk dat ze de zege eerder naar mij bedoelde. De rest zijn een hoop mensen in de hondenwereld die hun inkomen zien verdampen doordat er opeens echt getest moet worden. En niet alleen bij de rasvereniging.

wat een onzin.
Ik ben ook faliekant tegen jouw ideeën en ik heb nog nooit een nest gefokt en zal dat ook nooit doen.

renee-uk schreef:

Domor schreef:Ik denk dat ze de zege eerder naar mij bedoelde. De rest zijn een hoop mensen in de hondenwereld die hun inkomen zien verdampen doordat er opeens echt getest moet worden. En niet alleen bij de rasvereniging.

wat een onzin.
Ik ben ook faliekant tegen jouw ideeën en ik heb nog nooit een nest gefokt en zal dat ook nooit doen.

Ik heb alleen maar samen met mn fokker 1 nestje gehad bij Xena, daarnaast vind ik inteelt niet altijd slecht, ben tegen castratie, wil geen opgeslagen gegevens van mijn honden behalve wat er nu opgeslagen is, de politie heeft daar al helemaal niks mee te maken, etc.

Ik heb de regels van Domor niet goed gelezen hoor , maar intelen mag best van mij. Als dat dan maar duidelijk op dat afstammingsbewijs komt te staan. Net zoals twee honden op elkaar zetten die aan iets gruwelijks lijden. Gewoon doen, maar het wordt wél open en bloot genoteerd en vooral, aan de pupkopers uitgelegd.

Dan roeit een en ander zichzelf wel uit, denk ik zo.

Identificeren en registreren. Alles registreren. Daarna mag iedereen net zo hard vallen als dat'ie zelf wil.

Rosita Compagner schreef:Ik heb de regels van Domor niet goed gelezen hoor , maar intelen mag best van mij. Als dat dan maar duidelijk op dat afstammingsbewijs komt te staan.

Dat staat er nu ook al duidelijk op hoor op een stamboom, dezelfde honden lijkt me toch erg duidelijk

malinois schreef:

Rosita Compagner schreef:Ik heb de regels van Domor niet goed gelezen hoor , maar intelen mag best van mij. Als dat dan maar duidelijk op dat afstammingsbewijs komt te staan.

Dat staat er nu ook al duidelijk op hoor op een stamboom, dezelfde honden lijkt me toch erg duidelijk

Nee, nee. Mooi COI cijfertje aan hangen en uitleggen of het hoog of laag is. Je kunt van kopers niet verwachten dat ze broers en zussen van alle honden kennen.

Rosita Compagner schreef:

malinois schreef:

Rosita Compagner schreef:Ik heb de regels van Domor niet goed gelezen hoor , maar intelen mag best van mij. Als dat dan maar duidelijk op dat afstammingsbewijs komt te staan.

Dat staat er nu ook al duidelijk op hoor op een stamboom, dezelfde honden lijkt me toch erg duidelijk

Nee, nee. Mooi COI cijfertje aan hangen en uitleggen of het hoog of laag is. Je kunt van kopers niet verwachten dat ze broers en zussen van alle honden kennen.

Dan zie je pa en moe toch ook staan, en die zijn dan weer hetzelfde... als je dat niet meer ziet zou ik me eerst daarin verdiepen en dan pas een hond kopen.
Dat COI cijfertje is nu net het enige bijv. waar ik helemaal niks mee doe, ik kijk naar de lijnen en naar de individuele honden...

Ik vind het ronduit belachelijk.
Hoeveel regeltjes willen we uiteindelijk in dit land.
Erg betuttelend en ook nog eens niet goed voor het huisdier hond.
Er blijven dan niet veel pups over, en daar moeten we dan maar om vechten, of zullen we doen: wie bied het meest???

Alleen omdat er bij sommige rashonden uit de showlijnen behoorlijk wat problemen zijn omdat ze overdrijven met raskenmerken.
Het grootste deel honden in NL komt niet eens uit deze wereld.
En dan worden er nog meer honden uit het buitenland gehaald, want ja de vraag naar honden blijft gelijk, dus je maakt het probleem eerder groter.
Oja en wat doen we dan met de katten?, paarden?, konijnen?, en ga zo maar door.

En ik vergeet de allerbelangrijkste groep.
Daar komen enorm veel erfelijke afwijkingen in voor, met veel leed, en dat kost ook nog eens kapitalen.
En dan heb ik het nog niet over de ernstige gedragsproblemen, echt ongelovelijk gewoon, en niemand die daar ook maar wat aan doet.
Men fokt maar raak, haast alles mag, ook neef/nicht verparingen.
Er wordt maar heeeeel af en toe ergens op getest en dat is dan ook nog vrijwillig, en met de uitslag mag men doen wat men wil.
Oke ook bij die groep geld een ID verplichting, maar daar houdt haast niemand zich aan en is ook nog steeds makkelijk mee te frauderen.
Ik heb het nu over de MENS.

Denk dat je dus wel snapt: Ik wordt echt gek van al die controle en regeltjesziekheid.
Waarom zouden we ook nog eigen verantwoordelijkheidsgevoel hebben?? Is helemaal niet meer nodig, het wordt wel voor ons geregeld.

Pluuster Bear's schreef:Ik vind het ronduit belachelijk.
Hoeveel regeltjes willen we uiteindelijk in dit land.
Erg betuttelend en ook nog eens niet goed voor het huisdier hond.
Er blijven dan niet veel pups over, en daar moeten we dan maar om vechten, of zullen we doen: wie bied het meest???

Alleen omdat er bij sommige rashonden uit de showlijnen behoorlijk wat problemen zijn omdat ze overdrijven met raskenmerken.
Het grootste deel honden in NL komt niet eens uit deze wereld.
En dan worden er nog meer honden uit het buitenland gehaald, want ja de vraag naar honden blijft gelijk, dus je maakt het probleem eerder groter.
Oja en wat doen we dan met de katten?, paarden?, konijnen?, en ga zo maar door.

En ik vergeet de allerbelangrijkste groep.
Daar komen enorm veel erfelijke afwijkingen in voor, met veel leed, en dat kost ook nog eens kapitalen.
En dan heb ik het nog niet over de ernstige gedragsproblemen, echt ongelovelijk gewoon, en niemand die daar ook maar wat aan doet.
Men fokt maar raak, haast alles mag, ook neef/nicht verparingen.
Er wordt maar heeeeel af en toe ergens op getest en dat is dan ook nog vrijwillig, en met de uitslag mag men doen wat men wil.
Oke ook bij die groep geld een ID verplichting, maar daar houdt haast niemand zich aan en is ook nog steeds makkelijk mee te frauderen.
Ik heb het nu over de MENS.

Denk dat je dus wel snapt: Ik wordt echt gek van al die controle en regeltjesziekheid.
Waarom zouden we ook nog eigen verantwoordelijkheidsgevoel hebben?? Is helemaal niet meer nodig, het wordt wel voor ons geregeld.

Precies omdat het een zooitje is in sommige rassen moet alles maar veranderen ook, tot het dramatisch aan toe... voor de rassen die gewoon gezond zijn... Of we nog niet genoeg regeltjes hebben hier in NL.

Maar zijn álle honden wel zo gezond?
Of blijkt dat toch vies tegen te vallen.
Honden die geen stamboom hebben worden over het algemeen niet getest.
Honden die goed gefokt worden (en dus sowieso al getest en een beperkt inteeltpercentage) merken hier an sich niks van, behalve dat er minder kans is dat er gesjoemeld wordt met testresultaten en dat er nu geen zwarte nestjes meer gefokt kunnen worden (voorkoming uitbuiting teef).
Inteeltpercentage kan bijv. gezet worden op maximaal 25% en minimaal 3 stappen tussen de ouderdieren (grootouder x kleinkind is 2 stappen)
Dit zijn absoluut minimummaten, maar voor de RvB-regels voldoende. Een inteeltpercentage van 12.5% is gelijk aan een kruising broer x zus bij onverwante ouders.
Overigens is inteelt inderdaad niet altijd slecht, maar vergaande inteelt levert wel vrijwel altijd problemen op. Zeker als er niet extreem strenge selectie op gezondheid wordt gemaakt. (shetlanders op de shetlandeilanden zijn behoorlijk ingeteeld, maar doordat alles wat ook maar dit aan verkeerde afwijking dood gaat in de winter is het geen probleem geworden, en anders sterven wilde populaties gewoon uit.)

Er zijn nog maar erg weinig rassen echt gezond. Zelfs bij de windhonden beginnen de eerste ziektes hun insleep te doen.

Dat de hond wat duurder wordt zie ik absoluut geen slechts in. Dan denken mensen er wat meer over na. Bij paarden zie je namelijk exact hetzelfde. Een shetlander van 50 euro is zo gekocht, en dan blijkt het beest opeens te moeten eten, ontwormt worden, bekapt worden en na een half jaar begint hij ook nog een hengstenkuren te krijgen en wandelt er weer eentje naar de slacht.

En uit het buitenland mogen dieren gehaald worden. Maar het wordt broodfokkers minder gunstig gemaakt. En daar gaat het nou uiteindelijk om. Ze moeten maar aantonen dat de dieren niet alleen gechipt zijn, maar ook generaties honden erachter hebben zitten die en voldoende getest zijn en correct gehuisvest en een legale combi teef-reu gedaan is. Anders moeten opnieuw de jonge dieren gecastreerd (of misschien gesteriliseerd) worden.

Een coi-cijfer is wel degelijk belangrijk (ik heb even opgezocht wat het exact betekend), de meeste mensen zeggen ouderdieren helemaal niks. En zolang er twee-staps verbod met fokken is, is ook neefxnicht verboden en staat deze er al helemaal niet op bij een tweedelige stamboom.
De meeste mensen verdiepen zich helaas daar niet in, en dat is ook lastig om met de wet vast te leggen. En waarom zou je? Het systeem moet gewoon zo foolproof mogelijk gemaakt worden en dan hoeven mensen niet te vrezen voor dit soort dingen.

Die registratie+chip komt toch wel, en of er aan gehouden wordt kan dan vrij makkelijk door politie gecontroleerd worden. Dat heeft niks met dit plan te maken eigenlijk. Als er ergens boetes op kunnen worden gezet met vrij weinig kosten is dat voor de overheid luceratief.

Over het algemeen hoef je je dus geen zorgen te maken over het inteeltpercentage (namelijk 2x het niveau dat je krijgt bij een broerxzus kruising, of het niveau dat je krijgt bij een ouderxkind kruising). De testen doet een goede fokker toch wel dus dat is ook geen probleem. Het enige is dat er nu ook voor een huidig stamboomloos nestje de pups geregistreerd worden en een stamboom meekrijgen. En dat een nestje dat binnen de 10 maanden valt en/of het 3e nestje binnen 24 maanden is, en/of een 3e nestje terwijl de vorige twee al keizersnedes waren, en/of geen goedgekeurde combinatie (bij geen goedkeuring gezondheid is dat sowieso) is dan moeten de pups onvruchtbaar gemaakt worden.

In jouw betoog heb je het zuiver over stamboom-rashonden en/of broodfokkers. Maar de meeste honden zijn nog steeds die leuke kruisinkjes van 2 honden uit dezelfde straat. En laten we eerlijk zijn, de meeste van die honden zijn gewoon oergezond. Die worden met gemak, zonder ongemakken, 13, 14 of 15 jaar oud.
Waarom moet je dan voor het misbruik bij broodfokkers of zgn. echte fokkers zo'n enorm bureaucratisch gedrocht in het leven roepen? Met sancties en al? Sancties waar overigens de hond in kwestie weer de dupe van wordt.
Pak gewoon uitwassen aan in de vorm van aanscherping van de huidige dierenwelzijnswet en voor fokkers die aangesloten zijn bij rv's en toch de regels overschrijden, moeten publiekelijk aan de schandpaal worden genageld. Maar dan moet diezelfde rv ook haar werk goed doen.
Registratie c.q. verplicht chippen vind ik sowieso een goed idee. Maar dan niet alleen van honden maar ook van katten. Al was het alleen maar om eigenaren van dieren die de straat worden opgefl*kkerd in vakantie te kunnen achterhalen en een flinke boete te kunnen geven.

Ook uit de oepsnesten zijn een hoop honden met problemen. Hd en pl lopen daarin voorop. Dat de mensen dan zeggen, "hij huppelt zo schattig." "Ach, hij heeft af en toe een duwtje nodig." "'s ochtends is hij wat stijf, maar warmgelopen doet hij het prima." "Ja, hij is 's ochtends wat humeurig, maar eenmaal aan de gang is hij zo weer vrolijk." En dan niet naar de dierenarts er mee gaan, is één van de redenen dat het zo ontzettend vaak niet echt op valt. Ook naar binnen krullende wimpers is zo'n ding. "Ja, dan moet je wat vaseline smeren, dan krijgen ze niet van die strepen." en er daarna gewoon mee fokken. Want een nestje is zo leuk. En dan hebben we het nog niet over al die hondjes die op latere leeftijd blind worden waarmee al een nestje of meer is gefokt dat al op vroege leeftijd ontdekt kon worden en mogelijk zelfs behandeld.

In mijn ogen is een gezonde hond toch echt anders hoor. Maar het zijn geen broodfokkers en ook geen rashondenfokkers.

Heel veel nestjes zijn ook van kleine hondjes, die worden sowieso wel vaak ergens tussen de 12 en 16 jaar. Ook die van de broodfokkers, die krijgen alleen eerder ouderdomsklachten.

nogmaals ik blijf erbij... nog meer regeltjes, ik ben dus tegen en blijf dat ook op jouw betoog in ieder geval..
Waar haal je al die ongezonde honden dan vandaan, geef hier eens cijfers van... zowel stamboom per ras als stamboomloos als onherleidbare kruisingen.