Het HondenForum

Nu heb ik een vraagje waar ik al een tijdje mijn twijfels over heb.

Laatst was ik aan het wandelen en kwam ik een stel tegen die op de openbare weg pakwerk aan het oefenen waren. Nu vind ik het zelf niet erg vertrouwd zeker niet als ik daar loop met mijn kids en hond die wel wil reageren op zo een hond die daar bijzonder agressief staat te blaffen naar de pakwerker.

Maar goed mijn verbazing werd nog groter toen er een kleine jongen van plus minus 7 jaar die hond mocht ophitsen. De jongen stond pal naast de betreffende hond.

Nou is mijn vraag zijn hier geen regels voor?
Mag het zomaar buiten het oefen terrein? Het lijkt mijzelf bijzonder gevaarlijk als de hond los schiet!

Afgezien van het feit dat manwerk op de openbare weg niet zo handig is, heb jij denk ik niet helemaal het goede beeld van pakwerk en dan vooral van de honden die pakwerk doen.

Dat zou heel goed kunnen ik heb het even aangekeken en als ik zelf zie hoe die hond opgefokt word om te bijten lijkt mij dat nou niet geschikt om dat op de openbare weg te doen of met een kind. Vandaar ook mijn vraag hoe dat geregeld is of zou moeten

als ik een mouw aantrek dan doe ik dat, waarom zou dat niet mogen? Doe het nog weleens met Xena in het bos ofzo...
Waarom niet?
Waarom zou dat gevaarlijk zijn?
Op de openbare weg moet jij je hond gewoon aangelijnd hebben lijkt me, dus jouw hond kan geen problemen veroorzaken... Voor de hond is het gewoon een spelletje... niks meer en niks minder.

Ik heb ook wel eens de bijtmouw om in het openbaar, en dan mogen mijn honden ook even bijten.
Ook met als we met de club buiten het club terrein om trainen ivm sporen enz.... dan word er ook wel eens in het openbaar gebeten.

En geloof me de trainer en nog een club genoot zijn 2 agenten waarvan de trainer een hoge functie heeft.
Als het niet zou mogen dan zou hij het echt niet doen.

malinois schreef:als ik een mouw aantrek dan doe ik dat, waarom zou dat niet mogen? Doe het nog weleens met Xena in het bos ofzo...
Waarom niet?
Waarom zou dat gevaarlijk zijn?
Op de openbare weg moet jij je hond gewoon aangelijnd hebben lijkt me, dus jouw hond kan geen problemen veroorzaken... Voor de hond is het gewoon een spelletje... niks meer en niks minder.

Kijk in het bos zou ik het anders vinden maar nou om het in een kinderrijke omgeving naast een voetbalveld deze sport te beoefenen vind ik zelf nogal wat. Ik ben niet bekend met de sport. Persoonlijk vind ik het nogal eng mijn mening, dat het een spelletje is voor de hond geloof ik direct.

Maar vraag je niet om problemen om deze sport te beoefenen als er in de directe omgeving ontzettend veel kinderen aanwezig zijn en dit ook erg interessant vinden?

En ja ik ben erg onwetend/bevooroordeeld wat betreft deze sport vandaar dat ik mijn vraag ook hier neer zet.

magnum schreef:En geloof me de trainer en nog een club genoot zijn 2 agenten waarvan de trainer een hoge functie heeft.
Als het niet zou mogen dan zou hij het echt niet doen.

Tsja agenten doen wel meer wat eigenlijk niet zo mogen...

Dus om hier mee aan te tonen of het wel of niet mag zegt me eigenlijk weinig. Het lijkt me toch dat je bijvoorbeeld een vergunning of iets in die zin nodig hebt het zijn uiteindelijk gevaarlijke projectielen in de verkeerde handen. (om het maar een naam te geven)

ken genoeg clubs die hun trainings terrein (dus legaal en goedgekeurd) in openbare parken hebben, zie het probleem niet zo...

Ik zie het probleem ook niet, maar ik kan me het wel voorstellen dat als je zelf niet bekent bent met het pakwerk, je wel raar staat te kijken! Dus ik vind het helemaal geen rare vraag of opmerking!
Het pakwerk is gewoon een buitspelletje, het is te doen om die geweldige mouw.

Riguus schreef:Ik zie het probleem ook niet, maar ik kan me het wel voorstellen dat als je zelf niet bekent bent met het pakwerk, je wel raar staat te kijken! Dus ik vind het helemaal geen rare vraag of opmerking!
Het pakwerk is gewoon een buitspelletje, het is te doen om die geweldige mouw.

Ik zou het dus kunnen vergelijken met een labrador die een moord zou doen voor een balletje?

Dat is immers ook een sport flyball alleen vind ik dat er dan niet zo eng uitzien

Kiran schreef:

Riguus schreef:Ik zie het probleem ook niet, maar ik kan me het wel voorstellen dat als je zelf niet bekent bent met het pakwerk, je wel raar staat te kijken! Dus ik vind het helemaal geen rare vraag of opmerking!
Het pakwerk is gewoon een buitspelletje, het is te doen om die geweldige mouw.

Ik zou het dus kunnen vergelijken met een labrador die een moord zou doen voor een balletje?

Dat is immers ook een sport flyball alleen vind ik dat er dan niet zo eng uitzien

Ja, hij wil die mouw gewoon hebben, niks meer en niks minder...
Veel honden bijten niet eens zonder mouw... dat kennen ze niet nl. Al zou je het proberen....

Kiran schreef:

magnum schreef:En geloof me de trainer en nog een club genoot zijn 2 agenten waarvan de trainer een hoge functie heeft.
Als het niet zou mogen dan zou hij het echt niet doen.

Tsja agenten doen wel meer wat eigenlijk niet zo mogen...

Dus om hier mee aan te tonen of het wel of niet mag zegt me eigenlijk weinig. Het lijkt me toch dat je bijvoorbeeld een vergunning of iets in die zin nodig hebt het zijn uiteindelijk gevaarlijke projectielen in de verkeerde handen. (om het maar een naam te geven)

Nee je hebt geen vergunning nodig, iedereen mag pakwerk doen dus daar heb je helemaal niets voor nodig... het zijn geen gevaarlijke projectielen het zijn honden die een spelletje aan het spelen zijn? Ze willen die mouw, dat is hun buit.

malinois schreef:Op de openbare weg moet jij je hond gewoon aangelijnd hebben lijkt me, dus jouw hond kan geen problemen veroorzaken... .

Dat geldt dan wel voor beide, de pakwerker moet zijn hond ook aangelijnd hebben.

Ik vind het een prachtige sport om te zien, als ik het tegen kom in het wild vraag ik altijd of ik even mag kijken.

Rebble schreef:

malinois schreef:Op de openbare weg moet jij je hond gewoon aangelijnd hebben lijkt me, dus jouw hond kan geen problemen veroorzaken... .

Dat geldt dan wel voor beide, de pakwerker moet zijn hond ook aangelijnd hebben.

Ik vind het een prachtige sport om te zien, als ik het tegen kom in het wild vraag ik altijd of ik even mag kijken.

dat kan toch? De pakwerker niet, diegene die hem laat bijten....
Dat kind had dat toch? Die was hem toch aan het 'hitsen' schrijft TS.

Overigens zou ik mijn honden altijd aanlijnen bij aktie van een andere hond als ik dat zag, ongeacht wat die aktie zou zijn... aangezien zij dan ook graag aktie willen komen maken

Precies het is een spelletje.
Wij doen het wel vaker op het veld. Mensen blijven dan ook vaak staan kijken.

Normaal kunnen mijn honden daar niet los omdat ze op andere honden afgaan en de mensen dat meestal niet leuk vinden.
Geloof maar niet dat ze dan weglopen. Ze willen maar 1 ding en dat is die mouw

Veroo schreef: Geloof maar niet dat ze dan weglopen. Ze willen maar 1 ding en dat is die mouw

Oh nee dat zeker niet... de hond die bijt zal zeker niet weglopen bij de mouw...

Fijn om te lezen dat het alleen om die mouw gaat, ik maakte me er toch wel wat ongerust over en net zoals enkele andere moeders hier in de omgeving.

Zoals ik al zei ben ik best wel bevooroordeeld/onwetend wat deze sport betreft. En als ik die honden zo bezig zie zal ik toch niet zo snel er op af stappen om even een gezellig praatje te maken over de hoe en wat

Maar als ze enkel die mouw willen, hoe leren ze dan (bij de politie) om bijvoorbeeld toch iemand anders te bijten die geen mouw aan heeft?

Het hangt wat mij betreft enorm van de hond af. Ik weet dat IPO een spel zou moeten zijn en dat knpv honden heel goed onder appel moeten staan. Maar iedereen weet dat een hond van zichzelf ook scherp kan zijn en dat het niet altijd zo vast omlijnd is als men beweert. Er zijn genoeg honden die IPO doen die ook gewoon scherpte in zich hebben en die dus best in de war kunnen raken van een trimmer die tussendoor komt langs hollen. Je kan nl ook IPO doen met een hond die manscherp is maar aangeleerd heeft gekregen dat dat alleen geuit mag worden op de mouw. Dus in mijn ogen kan je met bepaalde honden heel erg goed op de openbare weg trainen maar er zijn zeker ook honden die dat niet zo goed kunnen. In zowel IPO als knpv.

Toen ik IPO deed met Eva zag ik dat de meeste honden best heel sociaal waren maar er waren zeker ook honden waarbij je echt niet het veld op kon lopen als ze aan het zoeken waren naar de pakwerker. En er waren ook honden die net zo lief naast de mouw beten. Dat hoort wel niet maar niet alles is ideaal altijd.

Ikzelf vind dat alleen een goed getrainde hond zijn kunstje op de openbare weg kan doen. Ik weet nl dat als je je hond hoog in de driften brengt hij ook sneller en feller kan reageren op normale zaken. Stel ik jut mijn hond op de mouw en er komt ineens een andere hond meerennen. Dat gaat misschien echt niet goed terwijl mijn hond prima met andere honden kan normaal gesproken. Zelfde geldt voor een mens dat tussendoor loopt. Je hond kan nl erg fel en hevig worden tijdens zijn "spel".

Kiran ik snap idd je angst wel. Eigenlijk was het voor jou meer de vraag of de hond in zijn enthousiasme de fout kan maken om iets anders aan te vallen dan diegene die hij zou moeten. (waarschijnlijk omschrijf ik het fout).

malinois schreef:

Veroo schreef: Geloof maar niet dat ze dan weglopen. Ze willen maar 1 ding en dat is die mouw

Oh nee dat zeker niet... de hond die bijt zal zeker niet weglopen bij de mouw...

Precies.
Een hond die met een pakwerker bezig is heeft echt geen oog meer voor wat dan ook hoor. Dat spelletje met die pakwerker is zo ontzettend gaaf voor ze dat de wereld wel kan ontploffen om ze heen.

Ik zie het gevaar dus ook niet.
Maar topicstarter heeft een totaal verkeerd beeld van pakwerk. Dat honden daar vals van worden ofzo.

@Kiran; ik heb hier in huis honden die pakwerk doen en ik heb kinderen. De kinderen liggen hier op de bank te knuffelen met ze.

Kijk, Cash aan het jutten. Hier was hij nog wat jonger:


en met mijn dochtertje van 5:

Maxine schreef:Maar als ze enkel die mouw willen, hoe leren ze dan (bij de politie) om bijvoorbeeld toch iemand anders te bijten die geen mouw aan heeft?

bij de KNPV bijten ze op het pak, niet op de mouw
dus die hebben niet zo'n mouw aan.
IPO hoeven ze niet burger te bijten dus alleen de mouw.

Cash schreef: ik heb hier in huis honden die pakwerk doen en ik heb kinderen. De kinderen liggen hier op de bank te knuffelen met ze.

Maar ik denk niet dat je je kinderen bij je honden laat terwijl je met ze aan het pakwerken bent?

joyce83 schreef:Kiran ik snap idd je angst wel. Eigenlijk was het voor jou meer de vraag of de hond in zijn enthousiasme de fout kan maken om iets anders aan te vallen dan diegene die hij zou moeten. (waarschijnlijk omschrijf ik het fout).

Nee hoor je omschrijft het helemaal juist.

malinois schreef:

Maxine schreef:Maar als ze enkel die mouw willen, hoe leren ze dan (bij de politie) om bijvoorbeeld toch iemand anders te bijten die geen mouw aan heeft?

bij de KNPV bijten ze op het pak, niet op de mouw
dus die hebben niet zo'n mouw aan.
IPO hoeven ze niet burger te bijten dus alleen de mouw.

Aaaah, zo!
Ik dacht eerst dat het wel hetzelfde was.

MARC_S schreef:Het hangt wat mij betreft enorm van de hond af. Ik weet dat IPO een spel zou moeten zijn en dat knpv honden heel goed onder appel moeten staan. Maar iedereen weet dat een hond van zichzelf ook scherp kan zijn en dat het niet altijd zo vast omlijnd is als men beweert. Er zijn genoeg honden die IPO doen die ook gewoon scherpte in zich hebben en die dus best in de war kunnen raken van een trimmer die tussendoor komt langs hollen. Je kan nl ook IPO doen met een hond die manscherp is maar aangeleerd heeft gekregen dat dat alleen geuit mag worden op de mouw. Dus in mijn ogen kan je met bepaalde honden heel erg goed op de openbare weg trainen maar er zijn zeker ook honden die dat niet zo goed kunnen. In zowel IPO als knpv.

Toen ik IPO deed met Eva zag ik dat de meeste honden best heel sociaal waren maar er waren zeker ook honden waarbij je echt niet het veld op kon lopen als ze aan het zoeken waren naar de pakwerker. En er waren ook honden die net zo lief naast de mouw beten. Dat hoort wel niet maar niet alles is ideaal altijd.

Ikzelf vind dat alleen een goed getrainde hond zijn kunstje op de openbare weg kan doen. Ik weet nl dat als je je hond hoog in de driften brengt hij ook sneller en feller kan reageren op normale zaken. Stel ik jut mijn hond op de mouw en er komt ineens een andere hond meerennen. Dat gaat misschien echt niet goed terwijl mijn hond prima met andere honden kan normaal gesproken. Zelfde geldt voor een mens dat tussendoor loopt. Je hond kan nl erg fel en hevig worden tijdens zijn "spel".

Ja maar richting pakwerker, niet richting omstanders...ook al zijn ze manscherp...
Xito zal ook bijten zonder mouw, bij de pakwerker dus, dat heeft ie al eens gedaan toen de pakwerker de mouw weggooide omdat hij uitbrak... :N: Maar hij zal er niet over piekeren om een clubgenoot die daar toevallig staat te stellen. Mijn trainer staat ook vaak naast hem of in de buurt van de pakwerker... daar kijkt ie niet eens naar.
Ik neem toch niet aan dat TS als een pakwerker staat te schreeuwen en te dreigen?
Als er een pakwerker staat dan zullen al mijn honden totaal geen interesse meer tonen in andere honden of andere mensen... die zien alleen de pakwerker.
Laatst op pakwerkerscursus moest Xantos bijten. Hij moest dwars door een groep aankomende pakwerkers die op dat moment aan beide kanten van zijn afstandstellen stonden... hij heeft geen seconde naar maar iemand van die mensen gekeken, ook al waren dat dus ook pakwerkers die in hun pak daar stonden... hij had alleen maar aandacht voor diegene die naar hem schreeuwde en dreigde... de enige met de mouw aan dus.

Maxine schreef:

Cash schreef: ik heb hier in huis honden die pakwerk doen en ik heb kinderen. De kinderen liggen hier op de bank te knuffelen met ze.

Maar ik denk niet dat je je kinderen bij je honden laat terwijl je met ze aan het pakwerken bent?

Ze kunnen er gerust bij staan hoor. Geen enkel probleem.
Bij Hera konden kinderen gerust dicht in de buurt van het verstek staan.
Ik heb nu toch al wel heel wat honden zien manwerken op verschillende clubs en ik ken tot op heden maar 1 hond waar je niet te dichtbij moet komen.

malinois schreef:Ja maar richting pakwerker, niet richting omstanders...ook al zijn ze manscherp...
Xito zal ook bijten zonder mouw, bij de pakwerker dus, dat heeft ie al eens gedaan toen de pakwerker de mouw weggooide omdat hij uitbrak... :N: Maar hij zal er niet over piekeren om een clubgenoot die daar toevallig staat te stellen. Mijn trainer staat ook vaak naast hem of in de buurt van de pakwerker... daar kijkt ie niet eens naar.
Ik neem toch niet aan dat TS als een pakwerker staat te schreeuwen en te dreigen?
Als er een pakwerker staat dan zullen al mijn honden totaal geen interesse meer tonen in andere honden of andere mensen... die zien alleen de pakwerker.
Laatst op pakwerkerscursus moest Xantos bijten. Hij moest dwars door een groep aankomende pakwerkers die op dat moment aan beide kanten van zijn afstandstellen stonden... hij heeft geen seconde naar maar iemand van die mensen gekeken, ook al waren dat dus ook pakwerkers die in hun pak daar stonden... hij had alleen maar aandacht voor diegene die naar hem schreeuwde en dreigde... de enige met de mouw aan dus.

Op examens staan er juist altijd heel veel omstanders diccht in de buurt van het 6e verstek om alles goed te kunnen zien.
Geen hond die twijfelt om iemand uit het publiek te stellen....

Ik verbaas me wel een beetje hierover. Want hoe kan je een hond zo hoog in de driften brengen en dan zeggen dat je nog 100% controle hebt en dat dat tussen wandelaars en mensen door kan in een openbaar gebied? Zover ik lees staat er dat er een hond gejut wordt door een kind en dan pakwerk doet op de baas. Dat lijkt mij persoonlijk dus helemaal geen goed idee.

Je loopt toch ook niet door het parcours van een behendigheid? Ik denk dat er best wat honden zijn die dan even aangeven niet gediend te zijn van een "hindernis" in het parcours.

En een kind van 7 heeft geen controle over een mechelaar die hoog in de driften staat. Daar geloof ik niks van. En ik ga Eva ook niet volledig opjutten en dan door mensen heen iets laten doen. Dat hoort niet. Straks reageert ze af op iemand die ineens wel iets verkeerd doet zoals blokkeren of schrikken. Geloof best dat dat met veel honden wel kan maar zeker niet met alle. En als er geen begeleiding vanuit een club is moet je wat mij betreft iet tussen wandelaars je kunstje pakwerk gaan doen.

malinois schreef:

MARC_S schreef:Het hangt wat mij betreft enorm van de hond af. Ik weet dat IPO een spel zou moeten zijn en dat knpv honden heel goed onder appel moeten staan. Maar iedereen weet dat een hond van zichzelf ook scherp kan zijn en dat het niet altijd zo vast omlijnd is als men beweert. Er zijn genoeg honden die IPO doen die ook gewoon scherpte in zich hebben en die dus best in de war kunnen raken van een trimmer die tussendoor komt langs hollen. Je kan nl ook IPO doen met een hond die manscherp is maar aangeleerd heeft gekregen dat dat alleen geuit mag worden op de mouw. Dus in mijn ogen kan je met bepaalde honden heel erg goed op de openbare weg trainen maar er zijn zeker ook honden die dat niet zo goed kunnen. In zowel IPO als knpv.

Toen ik IPO deed met Eva zag ik dat de meeste honden best heel sociaal waren maar er waren zeker ook honden waarbij je echt niet het veld op kon lopen als ze aan het zoeken waren naar de pakwerker. En er waren ook honden die net zo lief naast de mouw beten. Dat hoort wel niet maar niet alles is ideaal altijd.

Ikzelf vind dat alleen een goed getrainde hond zijn kunstje op de openbare weg kan doen. Ik weet nl dat als je je hond hoog in de driften brengt hij ook sneller en feller kan reageren op normale zaken. Stel ik jut mijn hond op de mouw en er komt ineens een andere hond meerennen. Dat gaat misschien echt niet goed terwijl mijn hond prima met andere honden kan normaal gesproken. Zelfde geldt voor een mens dat tussendoor loopt. Je hond kan nl erg fel en hevig worden tijdens zijn "spel".

Ja maar richting pakwerker, niet richting omstanders...ook al zijn ze manscherp...
Xito zal ook bijten zonder mouw, bij de pakwerker dus, dat heeft ie al eens gedaan toen de pakwerker de mouw weggooide omdat hij uitbrak... :N: Maar hij zal er niet over piekeren om een clubgenoot die daar toevallig staat te stellen. Mijn trainer staat ook vaak naast hem of in de buurt van de pakwerker... daar kijkt ie niet eens naar.
Ik neem toch niet aan dat TS als een pakwerker staat te schreeuwen en te dreigen?
Als er een pakwerker staat dan zullen al mijn honden totaal geen interesse meer tonen in andere honden of andere mensen... die zien alleen de pakwerker.
Laatst op pakwerkerscursus moest Xantos bijten. Hij moest dwars door een groep aankomende pakwerkers die op dat moment aan beide kanten van zijn afstandstellen stonden... hij heeft geen seconde naar maar iemand van die mensen gekeken, ook al waren dat dus ook pakwerkers die in hun pak daar stonden... hij had alleen maar aandacht voor diegene die naar hem schreeuwde en dreigde... de enige met de mouw aan dus.

Ik heb gelukkig wel gezond verstand om niet als een idioot te gaan schreeuwen :lol:

Maar nu mijn dochtertje die net 4 jaar is geworden zal helemaal in paniek raken als ze zoiets zal zien en dat is dus niet zachtjes een beetje snotteren