Het HondenForum

Sluit mooi aan op het programma Zembla dat op 11 december over het fenomeen rashond gaat.

Ja koop altijd een rashond met stamboom want die zijn gezond.
En als je dan de lijst ziet met kwalen en afwijkingen en de verplichte testen dan spreekt zich dat toch aardig tegen.

Goed dat er aandacht aan besteed wordt,
hopelijk wordt de gezondheid weer belangrijker dan extreme uiterlijkheden.
Rashonden kunnen zo mooi zijn,
waarom verkloten liefhebbers een ras dan toch zo vaak?

Nanna schreef:

Job schreef:waarom verkloten liefhebbers een ras dan toch zo vaak?

Voor de prijsjes op een show.
Of gewoon voor het geld, knal er maar twee op elkaar en incasseren maar.

Inderdaad.
Geld.

Overigens heb ik toch zo het idee dat een aantal mensen behoorlijk zenuwachtig zijn wat die uitzending betreft.

Veel moderne honden zijn ernstig verknipt door de 19e eeuwse focus op uiterlijk en "puur ras".

Als mensen ongeinformeerd voor een bepaalde rashond gaan is het deels hun eigen schuld want er is via google genoeg te vinden over rasgebonden problemen.

Nanna...jij liever dan ik. Ik zou een whippet niet ongezien kopen...misschien loopt ie wel hard maar is het een nerveuze schreeuwer uit een lijn die voortdurend problemen heeft met voeten of blessures...

L

Nanna schreef:

Job schreef:waarom verkloten liefhebbers een ras dan toch zo vaak?

Voor de prijsjes op een show.
Of gewoon voor het geld, knal er maar twee op elkaar en incasseren maar.

Oh ja.
Showen is leuk ,maar heeft in principe niets met fokken te maken.
Als titels op stambomen nog steeds belangrijker zijn dan de testen dan houden we zelf ook iets in stand.

oh oh ... ik doe echt iets fout... ik heb geen kampioensteef, en ook nog eens geen kampioensreu gebruikt.....

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef:Showen is leuk ,maar heeft in principe niets met fokken te maken.

Wat zeg je nou?
In mijn ogen heeft dat vaak álles met fokken te maken. Mensen willen winnen en zijn verslaafd aan de prijsjes dus uiterlijk is alles dat telt want dat is zowat het enige waar op de show naar gekeken wordt.
Waarom denk je dat bijna iedereen met zijn teef naar de kampioen rent? Omdat ze zelf willen scoren op de show óf omdat dat zo lekker verkoopt (ja, paps in kámpioen!)

Nee dat hebben mensen ervan gemaakt.
Wat je zegt over kampioenen dat het zo lekker verkoopt heb je gelijk in.
Dacht je nu echt dat voor de oudere fokkers het showen belangrijk was.?
Die keken anders naar een hond en niet alleen wat hij op de show uitvrat.
Die keken naar gebruikswaarde en niet op een klein detail.
Maar naar het hele nest en niet naar die ene kampioen .

P!nki schreef:oh oh ... ik doe echt iets fout... ik heb geen kampioensteef, en ook nog eens geen kampioensreu gebruikt.....

Geef mij maar een reu/teef uit een nest met stabiele ZG hondjes.
Zegt meer dan die ene kampioen uit een nest met rotzooi nestgenoten.

bouvierpoedel schreef:

P!nki schreef:oh oh ... ik doe echt iets fout... ik heb geen kampioensteef, en ook nog eens geen kampioensreu gebruikt.....

Geef mij maar een reu/teef uit een nest met stabiele ZG hondjes.
Zegt meer dan die ene kampioen uit een nest met rotzooi nestgenoten.

dat word nog even afwachten wat de puppsels hier van gaan doen....

bouvierpoedel schreef:

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef:Showen is leuk ,maar heeft in principe niets met fokken te maken.

Wat zeg je nou?
In mijn ogen heeft dat vaak álles met fokken te maken. Mensen willen winnen en zijn verslaafd aan de prijsjes dus uiterlijk is alles dat telt want dat is zowat het enige waar op de show naar gekeken wordt.
Waarom denk je dat bijna iedereen met zijn teef naar de kampioen rent? Omdat ze zelf willen scoren op de show óf omdat dat zo lekker verkoopt (ja, paps in kámpioen!)

Nee dat hebben mensen ervan gemaakt.
Wat je zegt over kampioenen dat het zo lekker verkoopt heb je gelijk in.
Dacht je nu echt dat voor de oudere fokkers het showen belangrijk was.?
Die keken anders naar een hond en niet alleen wat hij op de show uitvrat.
Die keken naar gebruikswaarde en niet op een klein detail.
Maar naar het hele nest en niet naar die ene kampioen .

Welke oudere fokkers?
Degenen die de hond echt voor het gebruik hadden (jagers-jachthonden,deurwaarders Rottweilers enz) of de fokkers die de eerste shows bezochten?Of fokkers uit-zeg-de jaren 70 van de vorige eeuw die ook shows liepen?

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef:Dacht je nu echt dat voor de oudere fokkers het showen belangrijk was.?
Die keken anders naar een hond en niet alleen wat hij op de show uitvrat.
Die keken naar gebruikswaarde en niet op een klein detail.
Maar naar het hele nest en niet naar die ene kampioen .

Ja, maar die fokkers vormen vrees ik toch wel een minderheid.
Als iedereen zo fokte zou er toch weinig tot niets aan de hand zijn?
Verreweg de meeste rashonden komen niet bij zulke fokkers vandaan, maar van broodfokkers, MP, mensen die voor de leuk es een nestje fokken en van mensen die de ene kampioen na de andere fokken maar de onzichtbare erfelijke gebreken verzwijgen omdat dat toch wel minder glorieus is.
Ik overtrek het, ik weet het. En gelukkig zijn er ook nog zat fokkers die het wèl goed menen met een ras.
Maar het zijn er denk ik niet genoeg om een heel ras uit het slop te trekken of te houden.

Ik geloof dat je bij de kleinere populatie's rashonden een groter probleem hebt dan bij een grotere.
Of het moet zo'n ongelooflijk populair ras zijn dat al naar de verneukenis is gefokt .
Plus dat je nog zo je best kan doen ,maar als de rest van je collega fokkers voor die kampioen gaan dan ben je ook snel vastgelopen in je keus .
Want in je eigen potje roeren levert op termijn ook niet meer het geen op wat je wilde hebben of vasthouden.
Kijk eens bij sommige rassen op de show.?
In ieder klasse zie je soms een groot gedeelte dezelfde vader hebben of hij zit als groorvader in de lijn.
Hoe vaak zie je reuen zich niet de tering dekken en zijn sperma over bijna de hele populatie verspreiden.
Ik geloof dat als ze daar een limiet aan dekkingen zouden stellen dat het al meer dan de helft zou schelen.
Maar goed sommige fokkers zijn geen lange termijn planners.
Die gaan voor dat kampioens nest of de poen die hun reu aan dekgeld op levert.

Nee dat hebben mensen ervan gemaakt.
Wat je zegt over kampioenen dat het zo lekker verkoopt heb je gelijk in.
Dacht je nu echt dat voor de oudere fokkers het showen belangrijk was.?
Die keken anders naar een hond en niet alleen wat hij op de show uitvrat.
Die keken naar gebruikswaarde en niet op een klein detail.
Maar naar het hele nest en niet naar die ene kampioen .[/quote]

Welke oudere fokkers?
Degenen die de hond echt voor het gebruik hadden (jagers-jachthonden,deurwaarders Rottweilers enz) of de fokkers die de eerste shows bezochten?Of fokkers uit-zeg-de jaren 70 van de vorige eeuw die ook shows liepen?[/quote]
==============================================
Iedereen die een nuchtere inslag had.
En dieren die niet voldeden de genade schot gaven of de fok uit pleurde.
Met de instelling wat ik zelf niet op mijn erf wil hebben wil ik ook niet fokken.
Die verder kijkt dan de huidige of generatie waar hij mee bezig is.
Die niet doorslaat in groot/klein/elegantie/bone/kort/lang.

Ik ben erg benieuwd naar de aflevering van Zembla, eens zien of dat net zoveel stof doet opwaaien als die BBC docu.

bouvierpoedel schreef:Nee dat hebben mensen ervan gemaakt.
Wat je zegt over kampioenen dat het zo lekker verkoopt heb je gelijk in.
Dacht je nu echt dat voor de oudere fokkers het showen belangrijk was.?
Die keken anders naar een hond en niet alleen wat hij op de show uitvrat.
Die keken naar gebruikswaarde en niet op een klein detail.
Maar naar het hele nest en niet naar die ene kampioen .

Welke oudere fokkers?
Degenen die de hond echt voor het gebruik hadden (jagers-jachthonden,deurwaarders Rottweilers enz) of de fokkers die de eerste shows bezochten?Of fokkers uit-zeg-de jaren 70 van de vorige eeuw die ook shows liepen?

==============================================

Iedereen die een nuchtere inslag had.
En dieren die niet voldeden de genade schot gaven of de fok uit pleurde.
Met de instelling wat ik zelf niet op mijn erf wil hebben wil ik ook niet fokken.
Die verder kijkt dan de huidige of generatie waar hij mee bezig is.
Die niet doorslaat in groot/klein/elegantie/bone/kort/lang.

In jachtkringen (vooral GB en Frankrijk) zijn die er volgens mij nog wel,en die honden zie je niet op shows.
Zouden die wel op een show verschijnen dan kwamen ze niet ver en zouden ze waarschijnlijk bijna direct de ring uit gebonjourd worden.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=44215931

Ik denk dat als mensen deze docu zien,ze meteen snappen waar de petitie voor bedoeld is. Ik heb geen moment getwijfeld en getekend.

mari-anne schreef:http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=44215931

Ik denk dat als mensen deze docu zien,ze meteen snappen waar de petitie voor bedoeld is. Ik heb geen moment getwijfeld en getekend.

Dat is een heel bekende docu en ik denk dat de RvB daarom zo bang is voor die Zemblauitzending.

er zijn ook rassen waarvan de " werklijnen " compleet verkloot worden door de fokkers, constant presteren op werkgebied vinden sommige mensen net zo geil als constant maar winnen op shows, en dat doet een ras vaak ook geen goed.

Ach, dat is toch al heel lang bekend.
PETA heeft al eens een actie hier tegen gehad op de Westminster Dog Show.

rubyred schreef:Ach, dat is toch al heel lang bekend.
PETA heeft al eens een actie hier tegen gehad op de Westminster Dog Show.

PETA

P!nki schreef:oh oh ... ik doe echt iets fout... ik heb geen kampioensteef, en ook nog eens geen kampioensreu gebruikt.....

Tsja, ik dus wel al in het verleden, en toevallig is ook de reu die ik voor Nozem op het oog heb er eentje die kampioenstitels heb, ben ik nu zo iemand als waar hier in dit topic aan gerefereerd wordt?
Ik denk zelf gelukkig iets genuanceerder dan alleen in zwart/wit, het feit dat een hond een kampioenstitel heeft is net zo min in een standaard hokje te stoppen als het feit dat een hond die titel juist niet heeft.
Zelf kijk ik bij het uitzoeken van een reu naar heel andere dingen alvorens ik besluit om die reu al dan niet te willen gebruiken. Bijvoorbeeld naar het karakter en de gezondheid van de hond zelf, en de honden in zijn stamboom.
Wel of geen kampioenstitel is daarbij voor mij helemaal niet van belang, maar moet ik een reu maar niet gebruiken omdat hij zo'n titel wél heeft? En moet ik mijn teefje die nu eenmaal genoeg punten heeft gescoord om kampioen te worden dan ook maar links laten liggen voor de fokkerij? Dat lijkt me toch niet...

Dat er met de rashondenfokkerij van alles mis is, dat ben ik absoluut eens met degenen die dit stellen. Dat er iets aan moet gebeuren ook. Maar om je punt te maken maar gelijk alles over 1 kam scheren, dat vind ik persoonlijk gewoon wat te kort door de bocht.

LongFields schreef:

P!nki schreef:oh oh ... ik doe echt iets fout... ik heb geen kampioensteef, en ook nog eens geen kampioensreu gebruikt.....

Tsja, ik dus wel al in het verleden, en toevallig is ook de reu die ik voor Nozem op het oog heb er eentje die kampioenstitels heb, ben ik nu zo iemand als waar hier in dit topic aan gerefereerd wordt?
Ik denk zelf gelukkig iets genuanceerder dan alleen in zwart/wit, het feit dat een hond een kampioenstitel heeft is net zo min in een standaard hokje te stoppen als het feit dat een hond die titel juist niet heeft.
Zelf kijk ik bij het uitzoeken van een reu naar heel andere dingen alvorens ik besluit om die reu al dan niet te willen gebruiken. Bijvoorbeeld naar het karakter en de gezondheid van de hond zelf, en de honden in zijn stamboom.
Wel of geen kampioenstitel is daarbij voor mij helemaal niet van belang, maar moet ik een reu maar niet gebruiken omdat hij zo'n titel wél heeft? En moet ik mijn teefje die nu eenmaal genoeg punten heeft gescoord om kampioen te worden dan ook maar links laten liggen voor de fokkerij? Dat lijkt me toch niet...

Dat er met de rashondenfokkerij van alles mis is, dat ben ik absoluut eens met degenen die dit stellen. Dat er iets aan moet gebeuren ook. Maar om je punt te maken maar gelijk alles over 1 kam scheren, dat vind ik persoonlijk gewoon wat te kort door de bocht.

Wat jij aanhaald word hier ook bedoeld.

Podenji schreef:

rubyred schreef:Ach, dat is toch al heel lang bekend.
PETA heeft al eens een actie hier tegen gehad op de Westminster Dog Show.

PETA

Ken je Peta niet?

De oude fokkers van weleer, die overzicht hadden over een ras omdat ze een hele kennel vól hadden. Die lijnen kenden, die honden tot 8 generaties terug precies kenden, die honden aten, leefden en dronken. En die rustig een heel aantal honden die ongeschikt waren elimineerden uit de fok. Die zijn er zo goed als niet meer.

Nee, bij die fokkers halen ze nu de kennels leeg in het kader van het dierenwelzijn........... Allemaal het asiel in of het nu foxen of cockers zijn.

Podenji schreef:er zijn ook rassen waarvan de " werklijnen " compleet verkloot worden door de fokkers, constant presteren op werkgebied vinden sommige mensen net zo geil als constant maar winnen op shows, en dat doet een ras vaak ook geen goed.

Tara schreef:Nou, ik heb ook niet veel tegen op de boodschap an sich, alleen vind ik het een beetje oude wijn in nieuwe zakken.
Wat nu gezegd wordt, is al een paar jaar eerder aangezwengeld, en niks nieuws onder de zon dus.

Dat gevoel heb ik dus ook. Het is vorig jaar, en het jaar daarvoor en volgens mij nog 'n jaar eerder al aan de orde geweest en nu doen ze het nog een keer, en wat schieten we er mee op? Niks, helemaal niks, behalve dat Crufts niet meer op tv is en het is niet Crufts die er iets aan kan doen dat de honden zo zijn.

Zoland het voornamelijk bij de rasvereningingen er niet in wil dat ze verkeerd bezig zijn, kun je tekenen en doen wat je wilt, helpt toch niet. Anders was de broodfok ook al lang verdwenen, zelfs dat lukt niet.

Ik heb het wel vaker gezegd, er is maar één remedie denk ik. En dat is het volledig verwijderen van het competitie-element.
Zowel bij het uiterlijk als bij de raseigenschappen. En uitgaan van een meer authentiek uiterlijk en realistische verwachtingen omtrent de raseigenschappen.
Als je ergens een prijs mee kunt winnen hebben mensen zichzelf al gauw niet meer in de hand.
Je kunt ook op andere manieren testen of selecteren dan met een beker in het vooruitzicht.

Jaap* schreef:Ik heb het wel vaker gezegd, er is maar één remedie denk ik. En dat is het volledig verwijderen van het competitie-element.
Zowel bij het uiterlijk als bij de raseigenschappen. En uitgaan van een meer authentiek uiterlijk en realistische verwachtingen omtrent de raseigenschappen.
Als je ergens een prijs mee kunt winnen hebben mensen zichzelf al gauw niet meer in de hand.
Je kunt ook op andere manieren testen of selecteren dan met een beker in het vooruitzicht.

Laat elke "echte" fokker hier de stambomen maar neerpleuren. Kijken hoeveel van die fokkers een hond hebben die niet uit de zogenaamde "kampioenslijnen" komt. Och, tuurlijk doen ze dat niet omdat er zoveel "kampioenen" in t stamboom voorkomen, ben je gek, ze hebben de gehele lijn uitgezocht, en tja, toevallig "blijkt" de hond in kwestie uit een "kampioenslijn" te komen :N: Hoe toevallig.

Zolang dat het geval blijft, houd je dit soort dingen en houd je het "leed" bij de rashonden, en hebben "zij" niets te klagen want zij doen daar hetzij op een andere manier net zo goed aan mee om een ras te verneuken

bouvierpoedel schreef:

P!nki schreef:oh oh ... ik doe echt iets fout... ik heb geen kampioensteef, en ook nog eens geen kampioensreu gebruikt.....

Geef mij maar een reu/teef uit een nest met stabiele ZG hondjes.
Zegt meer dan die ene kampioen uit een nest met rotzooi nestgenoten.

Edit:

Tara schreef:Nou, ik heb ook niet veel tegen op de boodschap an sich, alleen vind ik het een beetje oude wijn in nieuwe zakken.
Wat nu gezegd wordt, is al een paar jaar eerder aangezwengeld, en niks nieuws onder de zon dus.

Dus? Niks meer over zeggen, tis al eens gezegd

Ik heb in al die jaren eenmaal een kampioen gebruikt, en dat was vanwege zijn moeder.
Verder vind ik showen leuk maar van generlei belang in de fokkerij.
Een titel zegt me helemaal niets.

Jaap* schreef:Ik heb het wel vaker gezegd, er is maar één remedie denk ik. En dat is het volledig verwijderen van het competitie-element.
Zowel bij het uiterlijk als bij de raseigenschappen. En uitgaan van een meer authentiek uiterlijk en realistische verwachtingen omtrent de raseigenschappen.
Als je ergens een prijs mee kunt winnen hebben mensen zichzelf al gauw niet meer in de hand.
Je kunt ook op andere manieren testen of selecteren dan met een beker in het vooruitzicht.

Klinkt goed, maar hoe dan?