Het HondenForum

Bo had al een tijd rode liezen. Zalfjes hielpen wel wat maar niet afdoende. Ben er twee keer mee naar de dierenarts geweest en de ene zij: doe er iets op wat ie vies vindt, nr 2 gaf een cortisone spuit.
Bij een evenement hadden ze het over smet.
Toen drainage en probiotica van de Groene Os gebruikt. Zijn liezen branden fel na deze kuur. Achteraf had ik moeten minderen toen, maar dit werd me te erg en duurde te lang.
Dierenarts nr 3 gaf hem een Antibiotica spuit, een kuur AB van 10 dagen Amoxoral 250 mg 1/2 's morgens en 1/2 's avonds, en hydrocortisonezalf.
Stevige aanpak. Helpt heel goed want liezen zijn nu roze en krabben /bijten doet ie nauwelijks meer.
Zij zei 6-8 weken elimineren, alleen rijst met kip of zalm geven, dan was je de eiwitten/afvalstoffen eruit. Direct op hypoallergeen voer zetten heeft geen zin.

Ik gebeld naar de specialisten in Oisterwijk. Want zalm heeft ie al gehad en kip ook... Zij zei, nee dat werkt niet, je moet hem iets geven wat ie nog nooit gehad heeft. Bv gebakken tofu (!!) met rijst en groene groenten.
Carnibest eend kennen ze allemaal niet, helaas.
Zij zei ook dat je best direct op hypo allergeen voer kan overstappen want zij gaan mensen niet dwingen zelf te koken voor hun hond, al heeft dat wel de voorkeur.
Ik doe dat graag voor mijn ventje.
Soja twee maanden geven vind ik ook lang..

AnneMarie schreef:Soja twee maanden geven vind ik ook lang..

Sterker nog. Ik zou never nooit soja aan mijn hond geven...en al zeker niet om mee te elimineren.

Waarom zo moeilijk? Je kan een paar kanten op. Mijn voorkeur en wat door pro-rauw dierenartsen wordt voorgeschreven; een rauw zelf samengesteld eliminatiedieet, omdat je zo zelf in de hand hebt wat je voert en het is soortgericht. Of een eliminatiedieet rauwe gemalen voeding. Als je hond niet eerder Carnibest eend heeft gehad, dan is dat een optie. Er zijn ook een aantal merken gemalen eend en konijn eliminatiediëten zonder toevoegingen rijst/olietjes/groentes die goed aanslaan. Ik snap niet dat iemand een eliminatiedieet op kip en zalm voorschrijft. De kip waar makkelijk aan te komen is, is bio-industriekip...de zalm waar makkelijk aan te komen is, is kweekzalm en beide zitten vol AB troep en andere medicatie om ziektes en parasieten buiten de deur te houden. Bovenop een bewerkte supermarktrijst zal dat weinig bijdragen aan een ontgifting van het lichaam.

Stond jouw hond voorheen niet op Smuldier ofzo?

Sterkte er mee.

Energique en smuldier.

Dierenartsen zijn erg regulier denkend blijkt maar weer. Antibiotica en cortisone is ook troep.
Maar net als bij mensen denken ze niet na over vitaliteit en gezondheid. Moeilijke is, dat ik nu gewoon deze da toch gevolgd heb, en ik heb er mijn twijfels over.
Alternatief is heel duur en werkt vaak ook maar half. Dus ik moest wat. Het ziet er wel direct een stuk beter uit, maar ja dat is ook maar de buitenkant

Soja, tja. Kun je idd je bedenkingen bij hebben en heb ik ook. Drs Vroom dermatoloog van de specialistengroep in Oisterwijk raadde dat aan.

Ik ga achter carnibest eend aan. Heb je adressen waar je die andere variaties kunt bestellen?

Ik veroordeel je niet op je keuze van behandelen. Dat moet je echt zelf beslissen. Zo maak ik voor mijn hond bewuste keuzes om juist niet voor regulier te kiezen als het alternatief verantwoord te behandelen is. En dat het niet goedkoop is, ben ik met je eens. Hij staat momenteel onder een behoorlijke behandeling bij een zeer gerenomeerde praktijk, maar als je eerlijk gezegd vergelijkt wat 'ik' dan voor mijn geld krijg, buiten gangwerk bekijken, doormeten, diagnose, acupunctuur, chiropractie (gem. bijna 2 uur) en daarop aansluitend de medicatie die ze samenstellen, dan kan ik niet zeggen dat het zoveel duurder is. Het consult en de daarna voorgeschreven AB/Pred voor een bezoekje van gem. 10 minuten, brengt mijn hond in zijn geval ook geen stap verder. Maar ik snap je keuze, hoor. Het gaat mij om de voorgeschreven voedingsadviezen. Als je nagaat dat het langdurig gebruik van o.a. tofu als vleesvervanger bij mensen al voor zoveel problemen kan zorgen, is het voor een hond al helemaal niet geschikt.

Hieronder heb ik wat links van gemalen voedingen die als eliminatiedieet ingezet kunnen worden. De eerste link maakt op verzoek ook eliminatiediëten EN is een dierenartspraktijk. Misschien als je twijfelt dat je daar ook eens advies kan inwinnen. Ik weet niet of je dat eventueel al gaf, maar bij deze klachten zou ik ook een goed probioticum inzetten.

http://www.carnivoer.nl/f.a.q./eliminatiedieet-" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kiezebrink.nl/index.php?pid=5&mod=dv" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.banditvoeding.nl/diepvriesproducten.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.carnibest.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.barfmenu.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://haaksbarf.eu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dank voor je reactie!
DAP IJmond geeft aan voor een eliminatiedieet:
Eiwitbron: 100 gram per 10 kg
Hert, geitenvlees, struisvogel, koolvis, schelvis of tofu.
Koolhydraatbron: 300 gram per 10 kg
Witte rijst, aardappel of macaroni (geen zilvervlies of meergranen rijst/ macaroni)
U mag eventueel wel sperziebonen en andere groentes hierbij geven, geef er echter geen brood bij.

Macaroni

Jouw eerste link geeft aan alleen vleessoorten, andere fabrikanten werken juist met zilvervliesrijst.

Geweldig Haaksbarf bezorgd morgen bij mij, dus nu 10 kg Paard besteld. Kan ie tenminste fatsoenlijk eten. Ik wil ook nog kijken of ze hier ergens vissnoepjes hebben. Kan die ook bestellen (dursydog) maar heb niet zoveel nodig...

AnneMarie schreef:Dank voor je reactie!
DAP IJmond geeft aan voor een eliminatiedieet:
Eiwitbron: 100 gram per 10 kg
Hert, geitenvlees, struisvogel, koolvis, schelvis of tofu.
Koolhydraatbron: 300 gram per 10 kg
Witte rijst, aardappel of macaroni (geen zilvervlies of meergranen rijst/ macaroni)
U mag eventueel wel sperziebonen en andere groentes hierbij geven, geef er echter geen brood bij.

Ik neem aan dat de DA Of hert, OF geit OF struis etc. bedoelt? Dus 6 weken lang 1 vleessoort. Over tofu had ik al iets gezegd. Is hier uit den boze, alle soorten soja.
Als je kijkt naar het 'nut' van het toevoegen van rijst, macaroni of aardappel, dan heeft de gemiddelde hond daar echt geen enkel belang bij. Er zit nul komma nul aan voedingswaarde in kortkokende supermarkt witte rijst of macaroni en het is teveel doorbewerkt. Wil je wel graan geven, dan is het oergraan quinoa een goede keuze. Of een onbewerkte biologische zilvervliesrijst (3 kwartier koken). Beide verkrijgbaar bij een natuurwinkel en bevatten in elk geval vitamines en mineralen die nog enigszins opneembaar zijn voor je hond. Liever gaf ik geen graan. In de gewone aardappel zitten stoffen die juist bij grote hoeveelheden en langdurig gebruik allergiën kunnen triggeren bij een hond. Ik zou dat absoluut niet geven, dan liever zoete aardappel (bataat). Vers gekookte spercibonen kunnen prima, evenals een aantal andere groentesoorten, maar.......het bovenstaande 'eliminatiedieet' heeft dan echt niet de functie van elimineren. Daarnaast is de ervaring dat behoorlijk veel honden niet goed reageren op vele soorten groentes in 1 mix. Voor een gezonde hond zou ik liever de groentes beperken tot max. 4 soorten per keer, waaronder juist biologische groentes/kruiden (pompoen, venkel, kiemspruiten/algen etc. Honden die elimineren hebben niet zo veel baat bij dit soort mixen en reageren vaak beter op 1 groentesoort per week.
Op het moment dat jouw hond triggert op iets uit die voeding, is het via het voorgeschreven dieet onmogelijk om te achterhalen wat die trigger geweest is. Je bent dus gewoon verschillende eiwitbronnen aan het vervangen door niet herkenbare en voor een hond zeer moeilijk omzetbare eiwitbronnen, waarbij de functie van elimineren niet van toepassing is.

AnneMarie schreef:Jouw eerste link geeft aan alleen vleessoorten, andere fabrikanten werken juist met zilvervliesrijst.

In de linken die staan vermeld, staan gemalen voedingen in die alleen bevleesde karkassen en orgaan bevatten, zonder premixen, rijst, groentes etc. Dat is je basis voor een verantwoord eliminatiedieet, waardoor je hond geen tekorten oploopt. En waarvan de Carnivoer, Bandit en Haaksbarf in elk geval geen overdreven hoge botpercentages toepassen.

AnneMarie schreef:Geweldig Haaksbarf bezorgd morgen bij mij, dus nu 10 kg Paard besteld. Kan ie tenminste fatsoenlijk eten. Ik wil ook nog kijken of ze hier ergens vissnoepjes hebben. Kan die ook bestellen (dursydog) maar heb niet zoveel nodig...

Vissnoepjes kun je makkelijk zelf drogen.....
Maar je bent aan het elimineren...

Bowie van mij heeft ook al een hele tijd een allergie en ik ben bij de da aardig de medische molen ingegaan... ik heb toen via via de tip gekregen om een haarttest telaten doen bij natuurlijk inbalans en daar kwam uit dat ze een allergie voor kip, granen/gluten had... iik heb ander voer genomen, snacks aangepast en e heeft gelukkig nergens meer last van.
Misschien een tip voor jouw ook... gewoon via de site ene test aanvragen, wat haar opsturen en dan krijg ej na een dag of 10 d euitslag met adviezen etc, kost ca 30 euro.. dus zeker doe moeite waard lijkt mij.

Is wel een idee, alleen ik heb het idee dat er steeds hetzelfde uitkomt bij verschillende honden bij deze test...


Ik ga maandag beginnen met Carnibest Eend (is ook bio industrie..) ik eet zelf zoveel mogelijk biologisch en onbewerkt, maar een KVV biologisch, bestaat dat? Dus een kant en klaar gebeuren.

AnneMarie schreef:Ik ga maandag beginnen met Carnibest Eend (is ook bio industrie..) ik eet zelf zoveel mogelijk biologisch en onbewerkt, maar een KVV biologisch, bestaat dat? Dus een kant en klaar gebeuren.

Ja, dat bestaat......Bandit heeft een biologische gemalen voeding zonder kip en naar ik meen maken ze op verzoek eliminatiediëten. DARF en Carnibest hebben een EKO en Bio versie, maar daar zit ook kip en rund in.
Zelf samenstellen is wat dat betreft een betere en goedkopere optie als je zoveel als mogelijk biologisch en onbewerkt wil voeren.

AnneMarie schreef:Is wel een idee, alleen ik heb het idee dat er steeds hetzelfde uitkomt bij verschillende honden bij deze test...

Ik vind dat een buitengewoon vaag verhaal.
Maar in elk geval, ik ken ook een hond waarbij er rund uitkwam.

En ik lees ook veel heel goede verhalen over de NIB allergietest.

Vaag of niet, daar heb ik niet zoveel moeite mee, als het werkt is het goed toch. Maar ik zou graag meer verhalen horen.

er zijn ook honden op dit forum waaruit is gekomen dat ze een bepaalde mijt of stof allergie hebben, of een andere voedsel allergie, of een contact allergie.
Als je op de site gaat lezen kom je veel verschillende verhalen tegen.. ik vind dat je e rniet slechter van wordt, het is niet zo dat ze je dingen aanwillen smeren maar ze testen gewoon het 1 en ander.. en ik zie het aan Bowie, het helpt gewoon, ik merkte en zag binnen een week al veel minder jeuk en bultjes.. na 3 weken was het gewoon helemaal weg, het herstel van de huid en vacht duurde veel langer maar ik was al heel erg blij dat ze geen jeuk meer had en geen pijn, want dat het zeer deed was wel duidelijk.
Ik heb alle smeerseltjes, anti-allergie spuiten geprobeert maar niets bracht d eoplossing en hun test wel dus... ik ben heel erg blij dat ik het gedaan heb, ook al was ik niet geheel overtuigd, maar onder het moto baat het niet dan schaad het niet toch gedaan...
De test zlef is een uitkomst van iets, de oplossing ligt eraan wat je ermee doet.. dus voer veranderen etc.

AnneMarie schreef:En ik lees ook veel heel goede verhalen over de NIB allergietest.

Vaag of niet, daar heb ik niet zoveel moeite mee, als het werkt is het goed toch. Maar ik zou graag meer verhalen horen.

Die hond waar het werkte zit ook op HF.
Aiske heet ze.
Het werkte wel trouwens.

Ik zit nu te denken, is Massam ook niet via die mensen bezig?
Zou je even moeten vragen.
Massam is een van de modjes hier

Marjoleine schreef:Ik zit nu te denken, is Massam ook niet via die mensen bezig?
Zou je even moeten vragen.
Massam is een van de modjes hier

joeeehoeeee!

er is een heel topic over NIB. natuurlijk met een hoop sceptici, maar wel ook veel ervaringen

http://www.hondenforum.nl/plaza/medisch ... t=josefien" onclick="window.open(this.href);return false;

succes!

sam heeft trouwens lang geleden ook een carnibest eend eliminatiedieet gehad

Ik weet het onderhand niet meer, ga die test aanvragen, geef mijn hond nu tofu op advies van de SPECIALIST, dat blijkt rotzooi volgens anderen, en NIB geeft mij aan dat de kans op allergie voor kip/ eiwit/eigeel/eend kalkoen en granen erg groot is daar dit vaker voorkomt bij honden.

Dus dan weer geen Carnibest Eend wat ik nu net besteld heb

AnneMarie schreef:Ik weet het onderhand niet meer, ga die test aanvragen, geef mijn hond nu tofu op advies van de SPECIALIST, dat blijkt rotzooi volgens anderen, en NIB geeft mij aan dat de kans op allergie voor kip/ eiwit/eigeel/eend kalkoen en granen erg groot is daar dit vaker voorkomt bij honden.

Dus dan weer geen Carnibest Eend wat ik nu net besteld heb

Bowie mag inderdaad helemaal geen gevolgelte.. ik heb inderdaad ook een aantal eliminatie dieten geprobeert maar daar zat telken wel iets van gevogelte in dus daarom ging het ook niet over, hetw erd wel minder omdat de granen eruit waren maar nooit gedacht aam gevogelte.
Ik zou het gewoon aanvragen, je hond heeft er geen last van , kot je net zoveel als een comsult bij de da....

Ik heb het vandaag op de post gedaan en betaald en nu maar afwachten!

geen gevogelte, geen graan en mijten is ie ook allergisch voor.

AnneMarie schreef:geen gevogelte, geen graan en mijten is ie ook allergisch voor.

Dus je gaat nu kijken of het helpt als je dat gaat weglaten uit zijn voeding?

Yep, heb net een rol Carnibest eend ontdooit waar veel honden dan weer wel veel baat bij hebben als ze allergisch zijn.
Die andere rol kan ik terugbrengen, gelukkig.

Daarna ga ik denk ik 'afval vlees' van de Groene Weg voeren, of iets als Haaksbarf Paard of zo. Carnibest Light kon ook, misschien hebben ze dat hier, dan ruil ik, anders ga ik opnieuw op zoek...
En dat in een enorm drukke tijd voor mij....hier in de buurt is een goed adres, daar ga ik naar toe voor vers.

Het eliminatiedieet is nu wel om zeep, maar zijn liezen zijn mooi roze en ik laat granen al wel twee weken weg.
Kip en alles wat er mee samenhangt is dus de volgende stap!

nou hardstikke mooi dat je nu aan de slag kan met iets, en vooral als je ook verbetering ziet is dat heel erg fijn.
Smuldier is er ook in een kip en granen/glutenvrij versie die is dus ook goed, maar niet om alleen maar tevoeren.
Heel veel succes... let je ook op je snacks en kluiven enzo.... daar zit namelijk ook vaak granen of iets van kip in.
Ik merk ook wel dat de granen er hier het heftigst inhakken.. kip geeft minder snel irritatie, maar toch vermijd ik het allemaal.

Granen had ik al zo'n vermoeden. En mijt heeft een correlatie met granen, dwz veel honden die slecht tegen granen kunnen hebben ook reactie op mijten schijnt.

Kip is lastiger, zit door veel heen. Wel apart dat de dierenarts juist kip aanraadt. Ook energique nr 4 zit kip in, is speciaal voor vachtproblemen.

Ik ga de eend versie ruilen voor carnibest light, dat mocht.

Ik had een tijd geleden wat kvv rollen met "echt waar er zit alleen maar vis in verder niets.. echt niet" ik kom thuis en wat zit erin... juist kip

Ja er wordt veel gekletst, ik lees altijd zelf. Gewoon terugbrengen als ze zo'n onzin verkocht hebben! Bijna overal zit kip in...
Alhoewel Bo het op Carnibest Eend nog steeds goed doet, ik maak deze rol op daarna Carnibest Light. Daar zit geen kip en graan (wel rijst) in.