Het HondenForum

Ik heb me de afgelopen maanden ingelezen in honden-opvoeding en rassen. Van veel jachthonden wordt verteld dat ze nooit echt gehoorzaam worden wat betreft komen op commando: Jachthonden zijn gefokt om zelfstandig, langdurig en op afstand van hun baas te opereren.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar ik kan me toch voorstellen dat een jager op een gegeven moment naar huis wil, met zijn auto, zijn buit EN met zijn hond. Hoe doet 'ie dat dan?

dat ligt eraan hoe de hond heet

yamie schreef:dat ligt eraan hoe de hond heet

Je moet eigenlijk onderscheid maken tussen zichtjagers (windhonden zeg maar) en jachthonden die met een jager meegaan.
Zichtjagers zijn zelfstandige jagers, daar zijn ze voor gefokt. En ik vind dat je daar niet al teveel van mag verwachten, want zo'n hond kan er ook niet zoveel aan doen dat we ooit graag wilden dat ze zelfstandig prooi vingen
Retrievers en (continentaal-) staande honden zijn doorgaans prima te trainen op de fluit.
Maar jij bedoelt je corsicaanse schone natuurlijk?

Ah, ja. Ik vergeet de lopende honden. Die luisteren inderdaad ook slecht.

Jaap* schreef:Ah, ja. Ik vergeet de lopende honden. Die luisteren inderdaad ook slecht.

Die luisteren prima. Maar ze worden geacht te lópen

Marjoleine schreef:

Jaap* schreef:Ah, ja. Ik vergeet de lopende honden. Die luisteren inderdaad ook slecht.

Die luisteren prima. Maar ze worden geacht te lópen

jouw "spaghettibrak"is er een van het type lopende honden, en de naam zegt het al, ze blijven lopen als ze 'n spoor hebben
terugkomen doen ze ook, maar je zult dan heel veel geduld moeten hebben en blijven op de plek vanwaar ze is gaan "lopen".
gelukkig laten ze meestal wel horen waar ze lopen (dat harmonieuze gehuil ) maar helaas is Nederland zo doorsneden met wegen dat een lopende hond op spoor een gevaar voor zichzelf is.

Misschien is het leuk om met Kira zweetwerk te gaan trainen (forumlid geeft trainingen), gebruikt ze toch haar neus, maar zit ze wel aan een lange lijn

Hola!

Jullie doen het voorkomen alsof ik vraag "hoe roep ik mijn hond terug". Ik zou niet durven: Dat is net zo'n vraag als "hoe gebruik ik een computer". Het enige juiste antwoord is "RTFM".

Neenee, mijn vraag was serieus uit pure interesse. Hoe krijgt een echte jager zijn hond terug - inderdaad door bij de auto te wachten, terwijl zijn pas geschoten hert/haas/zwijn/aboriginal ligt te bederven in de zon?

Niels schreef:Hola!

Jullie doen het voorkomen alsof ik vraag "hoe roep ik mijn hond terug". Ik zou niet durven: Dat is net zo'n vraag als "hoe gebruik ik een computer". Het enige juiste antwoord is "RTFM".

Neenee, mijn vraag was serieus uit pure interesse. Hoe krijgt een echte jager zijn hond terug - inderdaad door bij de auto te wachten, terwijl zijn pas geschoten hert/haas/zwijn/aboriginal ligt te bederven in de zon?

:lol:

Nanna schreef:Ik zie het probleem niet helemaal?

Zo'n aangeschoten aboriginal zal heus wel wat tegenstribbelen, maar een goede hond zal hem inderdaad gewoon binnen slepen

Nanna schreef: Een jager schiet een haas, de hond apporteert die haas. Op commando.
Netjes afleveren en daarna zit en aan de riem.

Dat zijn geen jachthonden maar retrievers.

Daarbij: Jagers hebben lang niet altijd geluk. Ikzelf ben een keer "gered" door een stel Corsicaanse jagers die vonden dat ik geen 5 kilometer kon lopen in de 4 uur die ik nog had voor zonsondergang. Ik moest en zou bij ze instappen. Onderweg grapten ze dat hun enige vangst van die dag een Nederlandse toerist was.

Niels schreef:

Nanna schreef: Een jager schiet een haas, de hond apporteert die haas. Op commando.
Netjes afleveren en daarna zit en aan de riem.

Dat zijn geen jachthonden maar retrievers.

Daarbij: Jagers hebben lang niet altijd geluk. Ikzelf ben een keer "gered" door een stel Corsicaanse jagers die vonden dat ik geen 5 kilometer kon lopen in de 4 uur die ik nog had voor zonsondergang. Ik moest en zou bij ze instappen. Onderweg grapten ze dat hun enige vangst van die dag een Nederlandse toerist was.

oei :N:

Niels schreef: Neenee, mijn vraag was serieus uit pure interesse. Hoe krijgt een echte jager zijn hond terug - inderdaad door bij de auto te wachten, terwijl zijn pas geschoten hert/haas/zwijn/aboriginal ligt te bederven in de zon?

Wat ik doe, als ik een nest zelfstandig jagende ongediertejagertjes heb: ik train ze op de fluit. Vanaf vier weken, om precies te zijn.
En als ze hier weggaan kunnen ze, buiten piesen, poepen en in alles bijten, ook feilloos komen op de fluit.

Als een fokker dat niet doet vanaf het prille begin duurt het wellicht iets langer, maar ook dan zal hij de hond trainen op de fluit.
Omdat die neutraal klinkt en lekker ver reikt. En omdat je er signalen mee kunt fluiten die je de hond dan weer kunt leren.
Dus de jager kan de hond met de fluit naar de dode aboriginal dirigeren, aldaar het commando zoek en apport fluiten en de hond dan met alweer een signaal binnenfluiten.
Mét lijk.

Daarom hebben jagers dus krukjes.
Want hij neemt de auto niet mee het veld in namelijk.

Niels schreef: Daarbij: Jagers hebben lang niet altijd geluk. Ikzelf ben een keer "gered" door een stel Corsicaanse jagers die vonden dat ik geen 5 kilometer kon lopen in de 4 uur die ik nog had voor zonsondergang. Ik moest en zou bij ze instappen. Onderweg grapten ze dat hun enige vangst van die dag een Nederlandse toerist was.

Dat zijn geen jagers.
Dat zijn wat wij Westerse barbaren stropers noemen.

Die van mij zijn prima terug te roepen met een fluitje, als ze al jagen. Maar goed, ik hoor net dat het ook geen jachthonden zijn

Niet. Ze hebben een zender op hun rug en die zoek je met je gps op Terugroepen heeft weinig nut

Marjoleine schreef:[Dat zijn geen jagers.
Dat zijn wat wij Westerse barbaren stropers noemen.

Je bedoelt dat ze waarschijnlijk geen jachtvergunning voor toeristen hadden?

GPS zender & zoeken bij de DJTs dan toch.....

Niels schreef:

Marjoleine schreef:[Dat zijn geen jagers.
Dat zijn wat wij Westerse barbaren stropers noemen.

Je bedoelt dat ze waarschijnlijk geen jachtvergunning voor toeristen hadden?

Nee
Ik bedoel dat wat jij beschrijft jagen is op een manier die wij hier stropen noemen en die hier niet mag.
Dus hoe zij hun hond terugroepen weet ik niet, maar vast anders dan wij hier doen.

Wat versta jij überhaupt onder een jachthond?
Want hier wordt daaronder een hond verstaan uit rasgroep 7 of 8.
Daar zijn de antwoorden die je kreeg op op gestoeld, die opvatting.
Lopende honden (groep 6) worden wel als jachthonden beschouwd maar daar wordt totaal anders mee gejaagd (en dat noemt men hier geen jacht, maar zweetwerk of meutejacht) en teckels en terriers zijn ook jachthonden maar voor een dermate ander discipline dat dat hier niet zo wordt gezien over het algemeen.
Dan zijn er nog de windhonden, ook jacht, maar een type dat hier illegaal is.

Ik denk dat je de vraag opnieuw moet formuleren dus, en dan het woord jachthond nader moet specificeren.

Niels schreef:Hola!

Jullie doen het voorkomen alsof ik vraag "hoe roep ik mijn hond terug". Ik zou niet durven: Dat is net zo'n vraag als "hoe gebruik ik een computer". Het enige juiste antwoord is "RTFM".

Neenee, mijn vraag was serieus uit pure interesse. Hoe krijgt een echte jager zijn hond terug - inderdaad door bij de auto te wachten, terwijl zijn pas geschoten hert/haas/zwijn/aboriginal ligt te bederven in de zon?

Ik heb begrepen dat podenco's (ik heb er twee) uit het busje worden geladen, die gaan dan de hort op en komen af en toe terug om een konijn te apporteren. De bazen gaan dan lekker een paar uur biertjes drinken en sigaretjes roken en broodjes chorizo eten en slaan af en toe een konijn dood want die worden vaak levend geapporteerd. En uiteindelijk is het wel mooi geweest en krijgen de bazen trek in paella bij moeders thuis. Honden gaan weer in het busje, en de honden die effe niet op tijd waren komen met een beetje geluk in een asiel en worden met nog meer geluk herplaatst.

Maar veel andere jachthonden jagen van oudsher samen met de baas, dat maakt het leven een stuk makkelijker, denk ik.

(Ik doe gewoon fluiten of heel hard vloeken, en mijn stel komt dan wel weer netjes terug ook al ging er een haas de weilanden in.)

Marjoleine schreef:Ik bedoel dat wat jij beschrijft jagen is op een manier die wij hier stropen noemen en die hier niet mag.

Klopt. Maar mijn anecdote gaat over Corsica, en daar liggen dingen anders dan in Nederland. Het meeste vee zit daar niet in stallen, maar loopt in zelfstandige roedels door de bergen. De "wilde" varkens zitten volgens mij ergens op de grens tussen vee en wild: Ze worden niet verzorgd en leven zelfstandig in de bergen, maar ze worden wel op grote schaal gegeten. Het vlees staat speciaal bekend om zijn kruidige smaak door het kruidige dieet van de bergen.

Wat versta jij überhaupt onder een jachthond?

In dit specifieke topic heb ik dat omschreven in mijn vraag:

Niels schreef:Van veel jachthonden wordt verteld dat ze nooit echt gehoorzaam worden wat betreft komen op commando: Jachthonden zijn gefokt om zelfstandig, langdurig en op afstand van hun baas te opereren.

Dat zijn de honden waar mijn vraag over gaat - met excuses voor de slordige formulering.

Natuurlijk ben ik eigenlijk van mening dat alleen lopende honden zichzelf jachthonden mogen noemen. Als je zo maar alles jachthond gaan noemen dan kunnen volgend jaar chimpansees zichzelf mensen noemen en brabanders zichzelf nederlanders. Stel je voor!

Maar toch: Ik zal zien of ik het topic kan wijzigen van "Hoe roept een jager zijn hond terug?" in "Hoe krijgt een jager zijn lopende hond terug?"

Niels schreef: Natuurlijk ben ik eigenlijk van mening dat alleen lopende honden zichzelf jachthonden mogen noemen. Als je zo maar alles jachthond gaan noemen dan kunnen volgend jaar chimpansees zichzelf mensen noemen en brabanders zichzelf nederlanders. Stel je voor!

Maar toch: Ik zal zien of ik het topic kan wijzigen van "Hoe roept een jager zijn hond terug?" in "Hoe krijgt een jager zijn lopende hond terug?"

Oe ik heb de enige echte lopende jachthonden... hahaha.

Maar goed, hoe krijg ik persoonlijk mijn honden terug... ehm. Niet. Zoeken of wachten. Dat is de enige remedie als ze op een spoor zitten. En veel geduld hebben. Nu heb ik het geluk dat ik vlakbij het leesten woon (hondenbos wat omheind is) en waar ze dus ook heerlijk los kunnen lopen, maar op andere plekken komen ze niet zomaar van hun lijn af.

Awel, hoe de jagers bij mijn ras (basset griffon vendéen) hun honden terug krijgen:

Zoeken/gps/ en sommige komen uit zich zelf terug

stoeltje, bier, vloeken, wachten, met electronische gadgets spelen... Ik begin het leven van een jager te begrijpen. En ik maar denken die die jongens stoer door de bergen trokken!

http://www.legriffondogshop.nl/Jacht/jacht.html" onclick="window.open(this.href);return false;

wat foto's van de jacht met de bgv's

Jaap* schreef:Ah, ja. Ik vergeet de lopende honden. Die luisteren inderdaad ook slecht.

Hier hetzelfde als bij Suuz, ze komen niet als ze worden geroepen dus moeten we rustig afwachten.

Van de echte jagers hoor ik dat het veelal geen echt groot probleem is omdat er in de meute vaak wel een hond zit die graag naar huis wil en dus wel naar de auto komt en aangezien ze vaak 'netjes' bij elkaar blijven komen ze dus gezamelijk bij de auto terug.
Maar meestal heb je wel veel geduld nodig om ze allemaal weer terug te krijgen.

Niels schreef:stoeltje, bier, vloeken, wachten, met electronische gadgets spelen... Ik begin het leven van een jager te begrijpen. En ik maar denken die die jongens stoer door de bergen trokken!

Zolang je alles over 1 kam scheert en het bij elkaar voegt snap ik dat je dat beeld krijgt

vergeet maar even wat Hanneke2 hier heeft gezegt over de jacht met podencos , want de serieuze jager pakt dat heel anders aan ( en die zijn er ook nog zat in Spanje )

De serieuze jager laadt wel zijn honden in een busje, gaat naar de jachtplek, loopt met zijn honden over het terrein terwijl de honden zelfstandig de konijnen opsporen, vangen en apporteren, soms schudden ze de prooi in 1x dood soms brengen ze ze levend en maakt de jager de prooi dood, MAAR soms worden de levende konijnen ook gewoon weer teruggezet nadat ze een prik tegen miximatose hebben gekregen, er zijn podencos die speciaal getrained worden hierop.
Podencos jagen van nature maar behoren GEEN weglopers te zijn, het verschilt ook nogal per soort podenco hoe en wat precies qua zelfstandigheid, tevens pak ik hier even de konijnenjacht eruit maar podencos worden vaak multi purpose ingezet ( althans van oorsprong )

Ik heb podenco ibicencos , ze zijn wel eens 5 minuutjes uit zicht maar komen altijd vlot terug, de oudste is langer weg maar loopt gewoon parallel mee in het bos aan waar ik loop en laat zich af en toe even zien.

Het komt praktisch nooit voor dat podencos nog niet mee naar huis willen na een dag jagen, de meeste podencos hebben het dan wel weer gezien en gaan graag naar huis vermits ze ondertussen tijdens de jacht ,niet als zielige zwerfhond worden gezien door idiote toeristen die de hond vervolgens mee naar hun huis nemen of in het asiel stoppen

Dat de zichtjagers (windhonden) ongecontroleerd hun gang gaan, mogen gaan, bij de jacht is een misvatting. De mensen die zichtjagers gebruiken trainen hun honden in de zin dat hun honden terug komen als ze hun prooi missen (of hebben) ze min of meer gelijk terugkomen. Een zichtjager die zelfstandig blijft jagen en alles opjaagt is nauwelijks bruikbaar. Als je jouw zichtjager van jongsafaan opleidt valt het kwartje op een gegeven moment dat terugkeer naar de baas een nieuwe run op wild of een beloning oplevert. Ze komen op een ongedwongen manier terug. Als ze bezig zijn heeft recall geen zin maar echt weglopen/opjagen wordt niet getolereerd door mensen die ze van oudsher gebruiken.

Het gebruiken van windhonden is ook een andere zaak dan ze "zinloos" los laten. Door echte jacht worden ze moe en gaan ze nadenken over hoe ze het best hun prooi kunnen pakken, ze hebben geen energie meer om overal achteraan te lopen.*

Lopende honden/brakken die zelfstandig werken (met hun neus) ver weg van de baas zijn een iets ander verhaal. Daar moet je grotendeels zelf achteraan omdat die het wild ergens vastzetten of pakken en met hun stem aangeven waar dat is. Maar als ze niks vinden worden ze op een gegeven moment moe en moet de jager een signaal geven waardoor de hond weet waar ie terug moet zijn.

In de tijd dat ik met brakken meejoeg hadden we nooit verloren honden. We liepen naar een gebied waar wild zat, de honden gingen los en na een tijdje sloegen ze aan als ze wat gevonden hadden. Dan was het voor ons zaak er snel achteraan te rennen en het wild af te pakken/af te maken. Als we na een paar uur vonden dat het genoeg was dan lijnden we de honden aan bij het wild (war ze als beloning bloed of iets krijgen of aan het wild mogen raggen) of we gingen fluiten en roepen en als de honden moe zijn kwamen ze gewoon terug, wat wel even kan duren. Als er honden binnen zijn wordt de drive voor de overblijvers steeds minder en komen ze allemaal.

L

*Hiervan moet je ook gebruik maken als je windhonden hebt die moeilijk terugkomen. Vaak klagen mensen dat hun hounds niet komen maar dat komt mede omdat ze niet moe genoeg zijn. Als de hounds fris zijn en niet vaak los gaan dan zijn ze blij met hun vrijheid en kunnen ze zich gedrag aanleren om te zoeken en op te jagen. Als je eerst 10 km met je hound fietst en zijn frisheid weg is blijft ie beter in de buurt, hij denkt beter na.

Niels schreef:stoeltje, bier, vloeken, wachten, met electronische gadgets spelen... Ik begin het leven van een jager te begrijpen. En ik maar denken die die jongens stoer door de bergen trokken!

Je maakt geen onderscheid tussen de manieren van jacht.
Daar zou ik me eerst eens in verdiepen.
Dat zou het een stuk simpeler maken.

Ik heb jachthonden die ook nog eens zelfstandig jagen.
Maar wellicht vind jij honden die ongedierte jagen en apporteren geen echte jachthonden, dat kan goed.
Ik heb ook honden die onder het geweer kunnen jagen, zoals dat heet, maar dat vind jij wellicht ook geen jacht?

En in jouw anekdote heb je het wel over Corsica (prachtig eiland overigens), maar in je vraag niet.
Je vraagt: hoe krijgt een jager zijn hond terug.
En hier wordt niet met lopende honden gejaagd, behalve een enkele keer in meutes (en dan nog niet eens voor het echie)