Het HondenForum

Ik zie ook hier veel rangordezaken aan bod komen. Hoe staan jullie in deze kwestie. Is er een strikte rangorde, een sociale hierargie of zie je het nog weer anders.


Hier onder vind je Shaun Ellis zijn mening waar ik me het meest in kan vinden.
http://wolfpack-management.com/content/view/26/32/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bestaat er een rangorde? Waar bestaat die dan? Tussen honden uit 1 groep, tussen alle honden? Honden en mensen? Honden en andere dieren?

In mijn ogen bestaat er een rangorde binnen een roedel. Dat moet ook, want anders zijn de onderlinge afspraken niet duidelijk en moeten dan elke keer opnieuw worden bevochten, wat risico oplevert en conflicten waar geen enkele roedel op zit te wachten.
Ik stoor me er wat aan dat rangorde elke keer opnieuw verbonden wordt aan tirannieke overheersingen van brute bazen. Ik zie die link niet.
Wij mensen hebben ook in elke sociale rol een rangorde; je hebt je plek op je werk, je plek thuis (op de bank ) en binnen je vriendenkring. Mijn baas op mijn werk is een leuke aardige man, die niet beult of machtsziek rondholt.
Waarom zou een hondenbaas dat wel doen?

Een rangorde bestaat binnen een samenlevingsverband; een roedel. Een pup wordt met mensen gesocialiseerd en zal ons dus als eigen zien. Wij vormen dus een roedel met onze eigen hond.
Er is geen rangorde tussen vreemde honden of vreemde mensen. Er moet een zekere mate van regelmatigheid en intensiefheid zijn van interaktie wil je kunnen spreken van een rangorde.
Zo heb ik geen rangorde met overbuurman die ik elke dag groet.

Ben het helemaal eens met bovenstaande. Ik krijg meer het gevoel dat ze andere 'regels' proberen te bedenken om inderdaad maar onder de rangorde uit te komen. Je kunt veel, maar je kunt niet om natuurwetten heen.

De vraag is dat wat versta je dan onder rangorde?

Als ik kijk naar mijn 6 honden dan is er geen vaststaand iets. Maar is de rangorde of zoals ik het liever noem sociale hierargie afhankelijk van de situatie (bijv. binnen of buiten) en omstandigheden ( hoe veel belang hecht een hond ergens aan. Ik heb hier een hond die zich alles van botjes laat afpakken gewoon omdat hij ze niet zo nodig hoeft. Is hij daarom onderdanig? Echt niet).

Een hond die het eerst naar buiten wil en probeert voor te dringen heeft gewoon niet geleerd om te wachten.

Neeltje schreef:Ben het helemaal eens met bovenstaande. Ik krijg meer het gevoel dat ze andere 'regels' proberen te bedenken om inderdaad maar onder de rangorde uit te komen. Je kunt veel, maar je kunt niet om natuurwetten heen.

eens

yvette_van_alert schreef:De vraag is dat wat versta je dan onder rangorde?

Als ik kijk naar mijn 6 honden dan is er geen vaststaand iets. Maar is de rangorde of zoals ik het liever noem sociale hierargie afhankelijk van de situatie (bijv. binnen of buiten) en omstandigheden ( hoe veel belang hecht een hond ergens aan. Ik heb hier een hond die zich alles van botjes laat afpakken gewoon omdat hij ze niet zo nodig hoeft. Is hij daarom onderdanig? Echt niet).

Een hond die het eerst naar buiten wil en probeert voor te dringen heeft gewoon niet geleerd om te wachten.

Precies datzelfde zie ik bij mijn honden en zag ik bij mijn eerdere honden. De een is de baas over dit en de ander over dat.

Heb hier voor school eens een onderzoekje naar gedaan, maar na 8 weken artikelen lezen en brainstormen was ik er nog niet uit

Naar mijn idee spelen omgeving, tijd en middelen een rol in positiebepaling en is er dus geen sprake van een vaste rangorde tussen de honden in een 'huisroedel', gezien al die ingrediënten en de behoefte eraan wisselen door oa onze eigen inmenging.

yvette_van_alert schreef:De vraag is dat wat versta je dan onder rangorde?

Als ik kijk naar mijn 6 honden dan is er geen vaststaand iets. Maar is de rangorde of zoals ik het liever noem sociale hierargie afhankelijk van de situatie (bijv. binnen of buiten) en omstandigheden ( hoe veel belang hecht een hond ergens aan. Ik heb hier een hond die zich alles van botjes laat afpakken gewoon omdat hij ze niet zo nodig hoeft. Is hij daarom onderdanig? Echt niet).

Een hond die het eerst naar buiten wil en probeert voor te dringen heeft gewoon niet geleerd om te wachten.

Er is een verschil tussen leiding nemen bij aktiviteiten en haantje de voorste zijn bij dingen of de roedelleider zijn. Een rangorde wil niet zeggen dat de dominant dus de hele dag als een soort regelteef overal zich mee hoeft te bemoeien.
Dat de kleuters vooraan het huis uitstuiven wil niet zeggen dat pa, die er achteraan komt sukkelen met de koelbox, niet de baas is.

Een goede roedelleider hoeft niet veel meer te doen dan alleen aanwezig te zijn. De straalt het gewoon uit. De botjes worden echt niet voor de lol afgestaan, hij zal wel moeten en bij een stabiele roedel zal dit zonder slag of stoot gebeuren.

Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Aan een ranghogere echt wel.

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Nee, inderdaad en hier gebeurt dat ook niet.

Ik heb dezelfde ervaring van oa Belle: de een is de baas over dit, de ander over dat.
Omdat wij in feite een onnatuurlijke roedel hebben (alleen teven) zie je het wisselen ook: als er een pups heeft stijgt die meteen, zijn ze weg dan keldert ze weer.
Orpa had bv onlangs pups, niemand mocht in de buurt komen, maar toen haar moeder nog leefde stapte die in de kist en vertrok Orpa als dat gebeurde.
Isa kon dat maken, nu kan niemand dat meer maken (bij Orpa).
Bij de anderen kan het zomaar anders zijn.

Buiten zie ik die dingen ook en dat is geen geruzie om leiderschap an sich maar om specifieke dingen van het moment. Een half uur later kan het totaal omgekeerd zijn, als het om iets anders gaat

Neeltje schreef:

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Aan een ranghogere echt wel.

Nee.
Hier gebeurt dat niet, nooit.
Orpa is in elk geval ranghoger dan haar dochter en Willemijn geeft echt niks af.
Orpa probeert het ook niet, de ene keer dat ze dat wel deed gromde Willemijn en draaide Orpa zich acuut om.
Niet meer voorgekomen ook.

Zowel Willemijn als Fien en pups jatten uit de bak van RR en die staat dat altijd toe.
En die staat echt boven die kleuters, hoor.

Marjoleine schreef:

Neeltje schreef:

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Aan een ranghogere echt wel.

Nee.
Hier gebeurt dat niet, nooit.
Orpa is in elk geval ranghoger dan haar dochter en Willemijn geeft echt niks af.
Orpa probeert het ook niet, de ene keer dat ze dat wel deed gromde Willemijn en draaide Orpa zich acuut om.
Niet meer voorgekomen ook.

Zowel Willemijn als Fien en pups jatten uit de bak van RR en die staat dat altijd toe.
En die staat echt boven die kleuters, hoor.

Bij Tirsa gebeurde het dus wel bij honden waar we ook op bezoek kwamen. Als beide honden iets kregen, ging Tirsa er gewoon bijstaan en iedere hond spuwde het dan uit en Tirsa at het op.

Neeltje schreef:

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Aan een ranghogere echt wel.

Nee hoor, hier niet en bij wolven ook niet. Eens gegeven blijft gegeven. En anders grijp ik in.

Neeltje schreef:Een goede roedelleider hoeft niet veel meer te doen dan alleen aanwezig te zijn. De straalt het gewoon uit. De botjes worden echt niet voor de lol afgestaan, hij zal wel moeten en bij een stabiele roedel zal dit zonder slag of stoot gebeuren.

Neeltje schreef:

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Aan een ranghogere echt wel.

Maar als die ranghogere dat alleen maar uit hoeft te stralen zal de rest in jouw theorie dus geen hap nemen, maar alles naar de ranghogere brengen ofzo? Er heerst geen honger in de huisroedel, gezien het baasje ervoor zorgt dat alle honden voldoende te eten krijgen, dus er valt gewoonweg helemaal niks in dat kader over te melden.

Ik hou er nooit zo van, als alle soorten hondengedrag in hokjes moet worden gepropt en dat die hokjes dan beslist een naam moeten hebben. Het zijn, en blijven vooral individuen.
Individuen die thuishoren in een groep zodat ze iets kunnen met hun hang naar sociale acceptatie, of daar juist eens goed tegenaan kunnen trappen. Dat wel.
Maar stellige uitspraken over gedrag, op basis van een vermeende status, zul je mij niet snel zien doen. Daarvoor is het een veel te dynamisch gebeuren. Net zoals bij mensen onderling.
Huishonden bestaan al zo lang als zelfstandige soort dat ik die hele wolven niet zo bijster interessant vind eigenlijk. Ik vind een onderzoek naar het gedrag van huishonden veel interessanter dan het zoveelste onderzoek naar wolven.
Roedelsgewijs bekenen.

Dominantie is een vreemd woord om te gebruiken, tenminste, als we het in de beschrijvingen van dagelijks mensengedrag zouden gebruiken wel. Terwijl het over vrijwel identieke zaken gaat.
Ook wij verkeren, elke minuut dat we met meer dan één persoon zijn, in een situatie waarin gevolgd en gedomineerd wordt.
Dat is met honden onderling, en tussen mens en hond, niet anders.
Maar toch hebben we zelden de neiging om daar, wat onszelf betreft, zo bewust mee bezig te zijn als we dat met honden vaak hebben. Als het over een hond gaat lijkt elke voetstap ineens een speciale diepere betekenis te moeten hebben.

Maar ik vind dus dat er wel belang moet worden gehecht aan roedelperikelen, omdat het sociale aspect een belangrijk deel uitmaakt van hondengedrag.
En ik vind ook dat er wel belang moet worden gehecht aan dominantie-aspecten. Maar op een realistische manier. En altijd in relatie tot het individuele karakter van een hond.
Net zoals bij mensen eigenlijk

Als je dominantie een vervelend woord vind moet je eigenlijk eens heel goed gaan nadenken over wat het feitelijk betekend, en hoe vaak je er intermenselijk mee geconfronteerd wordt. Dat zet het een beetje in perspectief

Eline* schreef:

yvette_van_alert schreef:De vraag is dat wat versta je dan onder rangorde?

Als ik kijk naar mijn 6 honden dan is er geen vaststaand iets. Maar is de rangorde of zoals ik het liever noem sociale hierargie afhankelijk van de situatie (bijv. binnen of buiten) en omstandigheden ( hoe veel belang hecht een hond ergens aan. Ik heb hier een hond die zich alles van botjes laat afpakken gewoon omdat hij ze niet zo nodig hoeft. Is hij daarom onderdanig? Echt niet).

Een hond die het eerst naar buiten wil en probeert voor te dringen heeft gewoon niet geleerd om te wachten.

Er is een verschil tussen leiding nemen bij aktiviteiten en haantje de voorste zijn bij dingen of de roedelleider zijn. Een rangorde wil niet zeggen dat de dominant dus de hele dag als een soort regelteef overal zich mee hoeft te bemoeien.
Dat de kleuters vooraan het huis uitstuiven wil niet zeggen dat pa, die er achteraan komt sukkelen met de koelbox, niet de baas is.

Nee precies... Xena is een regeltrutje maar als het er op aan komt (dus knok of wat dan ook) is die pleite en staat Xantos voorop hier...
En dat is altijd zo...

Marjoleine schreef:

Neeltje schreef:

Pemba schreef:Een hond hoeft het eten dat hem gegeven is niet af te staan Neeltje.

Aan een ranghogere echt wel.

Nee.
Hier gebeurt dat niet, nooit.
Orpa is in elk geval ranghoger dan haar dochter en Willemijn geeft echt niks af.
Orpa probeert het ook niet, de ene keer dat ze dat wel deed gromde Willemijn en draaide Orpa zich acuut om.
Niet meer voorgekomen ook.

Zowel Willemijn als Fien en pups jatten uit de bak van RR en die staat dat altijd toe.
En die staat echt boven die kleuters, hoor.

Xavi doet het hier wel, als Xena echt op haar strepen gaat staan, staat Xavi het af...

Overigens straalt Xantos ook uit dat je niet bij hem meot komen, Xavi (pup) reageert heel anders op hem dan op de andere honden... blijft er ver weg van.

malinois schreef:

Marjoleine schreef: Zowel Willemijn als Fien en pups jatten uit de bak van RR en die staat dat altijd toe.
En die staat echt boven die kleuters, hoor.

Overigens straalt Xantos ook uit dat je niet bij hem meot komen, Xavi (pup) reageert heel anders op hem dan op de andere honden... blijft er ver weg van.

Maar misschien is het zo dat de een iets denkt te moeten bewijzen en de ander niet?

RR is zo stabiel en zelfzeker, die kan zich alles permitteren.
Dus willen ze het hebben? Welja joh.
Dat gaat niet ten koste van haar imago, zeg maar

Ik denk zelf altijd dat honden die uitstralen dat ze zijn, minder zeker zijn dan honden die alles prima vinden. Die laatste weten toch wel waar ze staan, die hoeven zich niet druk te maken

Marjoleine schreef:

malinois schreef:

Marjoleine schreef: Zowel Willemijn als Fien en pups jatten uit de bak van RR en die staat dat altijd toe.
En die staat echt boven die kleuters, hoor.

Overigens straalt Xantos ook uit dat je niet bij hem meot komen, Xavi (pup) reageert heel anders op hem dan op de andere honden... blijft er ver weg van.

Maar misschien is het zo dat de een iets denkt te moeten bewijzen en de ander niet?

RR is zo stabiel en zelfzeker, die kan zich alles permitteren.
Dus willen ze het hebben? Welja joh.
Dat gaat niet ten koste van haar imago, zeg maar

Ik denk zelf altijd dat honden die uitstralen dat ze zijn, minder zeker zijn dan honden die alles prima vinden. Die laatste weten toch wel waar ze staan, die hoeven zich niet druk te maken

Dat kan goed hoor, hij is nl. ook regelmatig in conflict met Xito dus dat zou maar zo kunnen...

Marjoleine schreef: Ik denk zelf altijd dat honden die uitstralen dat ze zijn, minder zeker zijn dan honden die alles prima vinden. Die laatste weten toch wel waar ze staan, die hoeven zich niet druk te maken

Ja Dat is hier in de roedel ook duidelijk te merken. Maar een duidelijke rangorde is er wel, maar toch is deze verschillend per situatie.

Overigens staat ook een rang lagere geen voedsel af hier en knokken ze er ook om als er wel een ander komt stelen. Alleen Pepita staat wel eten af, maar dat is niet omdat ze lager is, dat is gewoon omdat het geen eter is. Speelgoed staat ze echt niet af namelijk, dat heeft een hogere prioriteit bij haar