fokken met distichiasis

[blacky]

Bij ons ras is dat voor zover ik weet niet verboden maar er wordt wel op getest. Zag het vandaag voor het eerst in het blad van de rasvereniging staan. Nu had ik intresse in een pup uit een bepaalde combinatie (nog geen contact gehad met de fokker) maar zie nu dat de teef niet vrij is. Wat zouden jullie nu doen? Ik zou haar speciaal aanschaffen om mee te showen en eventueel te fokken. (als alles goed is kwa gezondheid). Maar nu twijfel ik.
Ik zie dat ik het ras was vergeten. het gaat om de Coton de Tulear

[Maeve]

Tja, dat vind ik moeilijk. Hebben honden van jou ras die distichiasis hebben, daar ook echt last van? Bij Tollers zijn er namelijk meerdere honden die een haartje distichiasis hebben, maar daar absoluut geen last van hebben. Eerst was de regel dat je een niet vrije hond, alleen met een vrije mocht kruisen maar inmiddels is distichiasis x distichiasis ook toegestaan, omdat het dus geen problemen oplevert. Als het dan ook nog eens een mooie combinatie is, vind ik het wel toelaatbaar om niet vrije honden te gebruiken.

[hercujess]

Ik denk dat je naar de lijn moet kijken. Is er iets bekend of andere honden uit die lijn ook distichiasis hebben? En hoe ernstig is het? Heeft de teef een enkele haar of gaat het om meerdere haren?

Ik heb een trimsalonklant die een teckel van een particulier had gekocht die geen oogtest had laten doen bij zijn honden. Haar hondje bleek het wel te hebben en moest uiteindelijk ook geopereerd worden, want ze kreeg er flink last van...

[Renske]

Het zou voor mij van verschillende punten afhnangen. Vooral, is er een alternatieve lijn/ hond waar je een pup uit zou willen? En wat zijn dan de mogelijke gebreken? Als er een alternatief is, die dus beter is, zou ik voor het alternatief gaan. Is die er niet, dan zou ik de 'gok' wel nemen, maar wel in mijn achterhoofd houden dat er een kans is dat ik in de toekomst alsnog niet kan gaan fokken met het betreffende pupje.

[Marjoleine]

Of er wel of geen last ontstaat hangt af van het vachttype en steeds vaker wordt het beleid daar ook op afgestemd.
Ik weet niet welk type er aan de orde is bij jullie, maar ik zou daar eerst naar vragen.
Het type waarbij het om fijne kleine haartjes gaat geeft namelijk geen problemen, als het dikke, stugge haren zijn wel.
Al dan niet plukvacht heeft er dacht ik ook mee van doen.

[kitty]

Of er wel of geen last ontstaat hangt af van het vachttype en steeds vaker wordt het beleid daar ook op afgestemd.
Ik weet niet welk type er aan de orde is bij jullie, maar ik zou daar eerst naar vragen.
Het type waarbij het om fijne kleine haartjes gaat geeft namelijk geen problemen, als het dikke, stugge haren zijn wel.
Al dan niet plukvacht heeft er dacht ik ook mee van doen.

Wat interessant! Dit had ik nog niet meegekregen. Kan ik daar ergens meer informatie over vinden?

[hercujess]

Bedankt Marjolein, weer wat nieuws geleerd!

[Marjoleine]

Wat interessant! Dit had ik nog niet meegekregen. Kan ik daar ergens meer informatie over vinden?

Vast wel, maar ik weet niet waar.
Ik ben er zelf ook mee bezig

[blacky]

Het gaat dus om een Coton die hebben een vacht gelijk aan die van de Havaneser met dat verschil dat ze veelal wit zijn. De teef heeft voor zover ik weet er geen last van. Bij de Coton komen de traan strepen bijna niet voor. (is volgens mij een teken van distichiasis) Bij de Malteser zie je dat wel veel vooral de niet raszuivere. Over de lijn kan ik kort zijn die is het zelfde als die van onze Spikey. Ik heb ook nog een ander comby op het oog maar hiervan is bijna niets bekend. Dat wil zeggen geen test uitslagen van distichiasis. Waarom dit nu wel genoemd is in het kwartaal blad weet ik niet. Ik weet wel dat de fokker van dit teefje erg serieus is met haar hondjes en dan ook als eerste alle mogelijke dingen laat testen. Hierdoor is ze ook vermeld. Broers en zussen evenals ouders hondje zijn wel vrij.

[Maria]

Bij ons in het ras komt het ook regelmatig voor ( je hebt vast dat ook wel in het clubblad zien staan). Heb heeft met verschillende in vacht te maken en als het heel heftig is. Je kan de fokker vragen om een kopie van de test. Onze oogspecialist zet er altijd precies op als het maar om één of twee haren gaat of als het om meedere gaat. Rassen met zachte haren (cotons, lhasa's en ook tibbies) hebben geen last van de distichiasis.

Wij fokken wel met distichiasis maar doe altijd vrij x distichiasis. De oogspecialist waar wij altijd naar toe gaan heeft uitgelegd dat ze de vererving van distichiasis nog niet in kaart kunnen brengen.

[Linsey]

Bij leeuwhondjes komt alleen de vorm voor met weinig zachte haren en er word ook gewoon mee gefokt. Vind ik ook geen probleem, Kai heeft ook distichiasis en heeft er compleet geen last van en bij zo'n ras (zeer kleine genenpoel) is het dus ook beter van geen uitsluitingen te doen om deze reden. Dus als dat bij cotons hetzelfde is zou ik er geen problemen in zien, maar ik zou wel willen weten of dat de ouders het hebben (wist ik trouwens bij Kai niet, omdat die haartjes lang ongezien kunnen blijven, weet nu wel dat zijn moeder het ook heeft maar heeft er ook geen last van). Oogarts vond het trouwens ook geen probleem om met deze vorm te fokken.

[Margo]

Binnen ons ras komt het heel weinig voor, maar als het wel voorkomt, zijn het ook vaak maar 1 of 2 zachte haartjes en mogen we er volgens het fokreglement helaas niet mee fokken.
Doordat het zo weinig voorkomt, laat de populatie het toe om lijders uit te sluiten.

[Pluuster Bear's]

En de test is ook nog eens te manipuleren.
Als je hond maar 1 of 2 haartjes heeft pluk je die gewoon uit voor de test.
Dus mischien zijn er wel veel meer lijders dan men denkt.
Maar idd meestal heeft de hond er geen last van.

[Anne&Taar]

Binnen ons ras komt het heel weinig voor, maar als het wel voorkomt, zijn het ook vaak maar 1 of 2 zachte haartjes en mogen we er volgens het fokreglement helaas niet mee fokken. .

Das toch zonde, voor welk ras dan ook. Ik vind het een heel zwart/wit besluit waar ik het lang niet altijd mee ens ben. Maar er zijn meer rasverenigingen die dit zo beslissen, helaas.

[Es]

Een paar dingen die ik hier lees zijn toch wel nieuw voor mij, heb ook een teefje met distichiasis. Ik heb er ook een dochter nu van.
Nieuw is dat bijv.de oogarts wel op formulier aantal haren wil noteren, officieel willen ze dat namelijk niet.
Ze willen niet eens verschil met de ectopische cilie maken...

En dat ze het geen probleem zouden vinden er mee te fokken is ook geen officieel statement van ze, onze rasver. is her mee bij de RVB geweest.
Dat leggen ze bij de rasver. neer, dat oordeel, en die zegt vaak er zijn al zoveel andere problemen......

En dan de uitspraak mbt de Tollers, is er onderzoek geweest naar het fokken van lijder x lijder en de gevolgen? Ben ik wel benieuwd naar dan.

[Marjoleine]

Een paar dingen die ik hier lees zijn toch wel nieuw voor mij, heb ook een teefje met distichiasis. Ik heb er ook een dochter nu van.
Nieuw is dat bijv.de oogarts wel op formulier aantal haren wil noteren, officieel willen ze dat namelijk niet.
Ze willen niet eens verschil met de ectopische cilie maken...

Ze?
Wie bedoel je met "ze"?

En dat ze het geen probleem zouden vinden er mee te fokken is ook geen officieel statement van ze, onze rasver. is hier mee bij de RVB geweest.
Dat leggen ze bij de rasver. neer, dat oordeel, en die zegt vaak er zijn al zoveel andere problemen......

Refereer je nu aan de onderzoekscommissie?
Dit soort dingen verschilt per ras en per vachttype namelijk, dus je kunt niet zomaar alles vergelijken.

Wat is jouw rasvereniging? Ik weet niet welk ras je fokt namelijk, dat maakt het niet duidelijker

[Es]

Ik fok jack Russells, en met ze bedoel ik de oogartsen. Ze behandelen de aandoening gelijk voor zover ik weet, ongeacht ras.
Ze noteren alleen maar wel/geen dist. op het Ecvo formulier. Niet aantal haren, of bij jullie ras wel?

Of er mee gefokt 'mag' kan een rasver. bepalen. Of de fokker zelf.
Niemand doet officieel uitspraak dat het met bep. vachtsoorten wel of niet 'erg'is, voorzover ik kan vinden.

[Marjoleine]

Ik fok jack Russells, en met ze bedoel ik de oogartsen. Ze behandelen de aandoening gelijk voor zover ik weet, ongeacht ras.
Ze noteren alleen maar wel/geen dist. op het Ecvo formulier. Niet aantal haren, of bij jullie ras wel?

Bij mijn rassen komt het niet voor, of in elk geval, niet voor zover mij bekend.

Of er mee gefokt 'mag' kan een rasver. bepalen. Of de fokker zelf.

Nou, meestal het eerste, he
Hoewel iedereen natuurlijk zijn eigen vernatwoording moet nemen.
Maar ik moet wel zeggen dat ik ED bijvoorbeeld erger vind dan dis.

Niemand doet officieel uitspraak dat het met bep. vachtsoorten wel of niet 'erg'is, voorzover ik kan vinden.

Nee, dat zal wel niet.
Dat is wel jammer, want er is wel degelijk verschil.
Er is een type dat alleen zeer fijne haartjes geeft, en dat is gekoppeld aan een bepaald vachttype (logisch).
Bij een hond als een Maltezer bv, zulke vachten, zie je dit type (ik weet niet of die het hebben hoor, voor de goede orde, het gaat mij om de vacht).
Bij honden met plukvachten als bv ruwharige JRT's is er sprake van een ander type, die haren zijn harder en grover.
En er zijn ook rassen waar een hele rand harde ruwe haren voorkomt.
Ik vind één dun haartje dat soepel is, iets anders dan een rand harde haren die niet soepel zijn

[fes/lou]

Het fokbeleid bij de JRT is op dit moment dat er niet gefokt mag worden met honden met erfelijke oogafwijkingen, waaronder ook distichiasis valt.
Mi zou je wel met een lijder moeten kunnen fokken, mits er een vrije hond tegenover staat.
Uitzondering daarop zijn de ectopische cillie die ook daadwerkelijk de oogbol beschadigen en last veroorzaken voor de hond

[Marjoleine]

Wat is precies het verschil eigenlijk?
Tussen distichiasis en ectopische cilie bedoel ik?

[Maeve]

Wat is precies het verschil eigenlijk?
Tussen distichiasis en ectopische cilie bedoel ik?

Ik meende dat ectopische cilie haren zijn die ook werkelijk richting de oogbol groeien, terwijl distichiasis dat niet hoeft te doen waardoor ze er geen last van hebben.

[Marjoleine]

Ik vraag het eigenlijk om dat er wel wordt gezegd dat honden geen wimpers hebben, maar ik heb nog nooit een hond gezien zonder.

Dus óf ze hebben allemaal distichiasis, óf die stelling klopt niet.
Ik heb ooit geleerd dat dis betekent dat ze richting de oogbol groeien n dat ze extra zijn, dus niet de gewone oogharen zeg maar.
En als ik google op EC kom ik er ook niet uit, dan zou dat alleen haren betreffen die boven en in het midden naar binnen groeien?

[hercujess]

En de test is ook nog eens te manipuleren.
Als je hond maar 1 of 2 haartjes heeft pluk je die gewoon uit voor de test.
Dus mischien zijn er wel veel meer lijders dan men denkt.
Maar idd meestal heeft de hond er geen last van.

Dit is volgens mij niet geheel waar. Het schijnt dat oogartsen dat ook kunnen zien namelijk. Ik heb er ooit iets over gelezen namelijk, maar ik kan de documentatie er over zo even niet vinden.

[Es]

Ik fok jack Russells, en met ze bedoel ik de oogartsen. Ze behandelen de aandoening gelijk voor zover ik weet, ongeacht ras.
Ze noteren alleen maar wel/geen dist. op het Ecvo formulier. Niet aantal haren, of bij jullie ras wel?

Bij mijn rassen komt het niet voor, of in elk geval, niet voor zover mij bekend.

Of er mee gefokt 'mag' kan een rasver. bepalen. Of de fokker zelf.

Nou, meestal het eerste, he
Hoewel iedereen natuurlijk zijn eigen vernatwoording moet nemen.
Maar ik moet wel zeggen dat ik ED bijvoorbeeld erger vind dan dis.

Niemand doet officieel uitspraak dat het met bep. vachtsoorten wel of niet 'erg'is, voorzover ik kan vinden.

Nee, dat zal wel niet.
Dat is wel jammer, want er is wel degelijk verschil.
Er is een type dat alleen zeer fijne haartjes geeft, en dat is gekoppeld aan een bepaald vachttype (logisch).
Bij een hond als een Maltezer bv, zulke vachten, zie je dit type (ik weet niet of die het hebben hoor, voor de goede orde, het gaat mij om de vacht).
Bij honden met plukvachten als bv ruwharige JRT's is er sprake van een ander type, die haren zijn harder en grover.
En er zijn ook rassen waar een hele rand harde ruwe haren voorkomt.
Ik vind één dun haartje dat soepel is, iets anders dan een rand harde haren die niet soepel zijn

Over de types, waar staat die informatie dan want niemand kan iets op papier leveren mbt de overerving.

Is er bijv. een onderzoek dat bewijst dat het wel of niet erger wordt als je met lijder x lijder of vrije hond x lijder fokt? Zou het graag willen zien.
Of waar iets staat over vererving bij bep. vachtsoorten?

Ik heb al gehoord van ouderhonden met slechts 1 haartje, die nakomelingen met 'hele borstels' geven...

Daarom ben ik ook zo benieuwd naar redenen om er wel mee te mogen fokken bij de Tollers.

[yamie]

Er is een type dat alleen zeer fijne haartjes geeft, en dat is gekoppeld aan een bepaald vachttype (logisch).
Bij een hond als een Maltezer bv, zulke vachten, zie je dit type (ik weet niet of die het hebben hoor, voor de goede orde, het gaat mij om de vacht).
Bij honden met plukvachten als bv ruwharige JRT's is er sprake van een ander type, die haren zijn harder en grover.
En er zijn ook rassen waar een hele rand harde ruwe haren voorkomt.
Ik vind één dun haartje dat soepel is, iets anders dan een rand harde haren die niet soepel zijn

hier een broken coat teef, waar ooit 1 zacht haartje is gezien...

[Es]

Ecopische cilie:

haartjes die vanuit de haarzakjes onder het bindvlies richting oogbol/hoornvlies groeien (zie ook Distichiasis) en daardoor het hoornvlies beschadigen. De ectopische cilie bevindt zich meestal in het midden van het bovenooglid (dit noemt men 12 o’clock positie).

Dist. zijn 'gewoon' extra haren, EC zegt wat over de plaats op het ooglid.

[Es]

Ken ook een gladhaar Jack met distichiasis....

[Marjoleine]

Ken ook een gladhaar Jack met distichiasis....

Ik zei dat het vachttype verschil maakte, niet de lengte
Maar goed, er is geen documentatie over, de genen voor de vachttypes zijn nog maar net ontdekt en hoe distichiasis vererft is niet bekend.

Dist. zijn 'gewoon' extra haren, EC zegt wat over de plaats op het ooglid.

Nou, uit de bovenstaande link lees ik iets anders
ectopic cilia, in which the extra eyelash grows through the eyelid to the inside.One or more ectopic cilia may be present.

Dat is iets anders dan dit:
distichiasis, in which extra eyelashes grow from abnormal follicles located on the inside edge of the eyelid. They may be singular or multiple.

[Es]

Gladde vacht heeft andere structuur en hardheid dan ruwe vacht al heb je daar bij de jrt heel veel verschillen nog in.